#107 Pues no, no me había leído el comentario al que respondías, disculpa. Que los catalanes digan Saragossa no me parece mal. Y yo seguiré diciendo Lérida

#111 disculpas aceptadas!

#103 Las personas se llaman como ellos dicen que se llaman, en cualquier parte (Josep Lluís, James Rodríguez, etc.). Pero los objetos o los topónimos se nombran según el hablante. En español se dice Gerona, independientemente de cómo se diga en Cataluña o en la China. ¿O es que tú dices Edimburgh? Gerona existe fuera de Gerona y hay hispanohablantes que se refieren a ella desde su casa obviamente en español. No es cuestión de respeto.

#104 esta respuesta es en serio? Si precisamente estoy respondiendo a ese mismo argumento pero a la inversa . Antes de demostrar tu vasta sabiduría sobre el tema, lee el comentario a que estoy respondiendo. En donde se critica que los catalanes hagamos eso mismo, pero al revés.

#107 Pues no, no me había leído el comentario al que respondías, disculpa. Que los catalanes digan Saragossa no me parece mal. Y yo seguiré diciendo Lérida

#111 disculpas aceptadas!

#104 En español se dice Gerona, independientemente de cómo se diga en Cataluña o en la China. ¿O es que tú dices Edimburgh?

En realidad lo de los topónimos es algo bastante aleatorio. A veces se traducen y a veces no. ¿O acaso dices Castillo Nuevo en vez de Newcastle o Vado de los Francos en vez de Frankfurt?

#114 Hombre, no todos los pueblos tienen denominación en castellano, sólo los más importantes o con los que se ha tenido más contacto históricamente.

#104 eso solo lo hacen los castellanos, los anglosajones los llaman por su nombre original, mira san Francisco, los ángeles etc.

#103 en castellano es Gerona. ¿O tu dices que te vas a London?

#144 Intentare ir al grano:

#144

* Creo que, por ejemplo, es aceptable que TVE diga Girona, por que TVE es estatal, y por tanto va dirigida (también) a los Catalanes, ya que no hay un mísero segundo de programación en Catalan (ni en Euskera ni Gallego ni Asturleonés ni Aragonés) es un gesto, al menos, de respeto (a esos paletos).
* Creo que, por ejemplo, es aceptable que Telemadrid diga Gerona, por que es regional, y por tanto, solo va dirigida a gente de Madrid.
* Creo que es aceptable que TV3 diga Saragossa, por que solo va dirigida a catalanohablantes.

Por tanto, no es lo mismo que TVE, el ABC o El Mundo (todos dirigidos al conjunto del estado) digan Gerona, que lo digan el diario de Sevilla o el Heraldo de Aragon dirigidos solo a su region.

#144 Por cierto, eso de que no "tenemos" motivo para hacerlo, me parece muy curioso. Plasma muy bien el sentir, tanto de los catalanes como el de los españoles.

Como que no "tenemos"? De quien te crees que es la television española? No es de todos los españoles? Esa actitud de "en España se habla en español" es la que hace que los catalanes no nos podamos sentir nunca a gusto en un estado que no respeta las diferentes culturas que la conforman.

#102 Pues menos mal que es solo ponerle el acento a la e, cuando se enteren de que por ejemplo San Baudilio desde hace unos años se vuelve a denominar oficialmente como Sant Boi de Llobregat...

#89 ...mejor fiarnos de ti que de los críticos de cine del Washington Post, USA Today, Holliwood Reporter... No!! de mi no os fiéis!! o acabaríais sin pisar una sala de cine
No escribo crítica cinematográfica!! Pero opino sobre cine y sobre críticas de cine; lo mismo que opino sobre yogures y quesos; y ni hago yogures, ni quesos, ni vendo leche.
Porque no es imprescindible (ni necesario) conocer el proceso de fabricación de un jamón de bellota, para saber si esta bueno o no. Y opinar al respecto.

Nota: lo que sale en FilmAffinity no son críticas, son solo extractos. En esa web salen los extractos de las "crítica sesudas de los profesionales de la crítica" (los que publican en los diarios que tu dices y en los diarios y dos revistas especializadas que se editan en España). Y esas "entradillas" son las que yo he dicho que se parecen a los horóscopos.

Pero en la parte superior de la página hay un link (Críticas) que apunta a las críticas personas que no publican en ningún periódico ni revista!! gente normal que cuenta qué le ha parecido la película!! y ahí es donde hay más variedad de opiniones.

Yo sospecho que en las críticas de los sesudos profesionales a demasiadas veces influye (demasiado) la industria o el patrioterismo. He visto verdaderos truños que en esas críticas profesionales "todo eran puntitos verdes".

#94 Hombre, yo las críticas americanas las ignoro siempre, igual que las de Fotogramas por ejemplo. Las demás españolas sí pueden darte alguna pista útil.

#97 Hacemos algo similar. Yo también ignoro las de Cinemanía y las de algún periódico español. El boca a boca me interesa más. Las opiniones de personas con una sensibilidad próxima a la mía, son más de fiar

#98 Sí, Cinemanía es otra a ignorar, vienen a ser revistas-propaganda, no crítica real. También hay que ignorar las notas de IMDB, especialmente cuando hace poco que ha salido una película, deben tener a todo el equipo poniendo dieces como locos nada más abrir la ficha.

La nota de FA es más real, y más o menos me puedo fiar de las notas de mis almas gemelas. El problema siempre es en los estrenos, cuando no la ha visto nadie.

#130 Ja! Y lo vuestro los mundos de Yuppi...español!

#135 me mola mucho lo de español como insulto 😍

#130 La prensa Catalana buena, la Española mala.

Creo que deberías adoptar una postura un poco más crítica.

Todos los medios pertenecen a empresas y tienen filiación política. Seguro q hay medios mejores y peores pero hace tiempo que está bien claro q tanto en Cataluña como en el resto de España hay medios que lo que pretenden más que informar es adoctrinar ... especialmente en el tema que nos ocupa. Creo que tratar de defender a unos sobre otros es como debatir si ha robado más el PP o CiU.

#130 Los catalanes son españoles y la prensa catalana forma parte de la prensa española. No se quien vive en una mentira.

#130 Wut... ? Ay que me lol.

No me río porque no sea cierto sobre la prensa española, sino por lo que dices de la catalana. Te aplaudiría, pero me hago pis.

#1154 ¡Gracias!

#1149 El debate se convierte en absurdo desde el momento en que mientes sobre mis comentarios. En #1108 has escrito literalmente "no lo has dicho ni una sola vez". ¿No aceptas que has mentido? Pues efectivamente aquí terminamos el debate.

#1152 si, eso es cierto. Pero no fue una mentira, simplemente busqué si lo habías dicho y no lo encontré. Pero oye, si hay que rectificar se hace. Y yo lo hago.

#1154 ¡Gracias!

#1108 Mientes y aquí tienes la prueba: #391 #465 #587 #1084

#1144 bfff, menudo debate absurdo. Mira, lo que te he dicho yo es que "no te veo con la misma vehemencia cuando alguien los suma al no" y esto por mucho que patalees es así, y no pasa nada, cada uno tiene sus preferencias y es respetable. Pero lo que yo he dicho no deja de ser cierto por eso.

#1149 El debate se convierte en absurdo desde el momento en que mientes sobre mis comentarios. En #1108 has escrito literalmente "no lo has dicho ni una sola vez". ¿No aceptas que has mentido? Pues efectivamente aquí terminamos el debate.

#1152 si, eso es cierto. Pero no fue una mentira, simplemente busqué si lo habías dicho y no lo encontré. Pero oye, si hay que rectificar se hace. Y yo lo hago.

#1154 ¡Gracias!

#1065 No he seguido este hilo de discusión al que me citas. ¿Me haces un resumen?

#1066 nada, que eres un ejemplo.

#1065 He dicho por activa y por pasiva que tampoco se les debe sumar al "No". Es más, tal vez en este hilo lo habré dicho ya varias veces. Pero venga, lo que tú digas.

#1084 esto no es verdad, no lo has dicho ni una sola vez. Pero oye, no pasa nada. La objetividad solo cuando conviene

#1108 Mientes y aquí tienes la prueba: #391 #465 #587 #1084

#1144 bfff, menudo debate absurdo. Mira, lo que te he dicho yo es que "no te veo con la misma vehemencia cuando alguien los suma al no" y esto por mucho que patalees es así, y no pasa nada, cada uno tiene sus preferencias y es respetable. Pero lo que yo he dicho no deja de ser cierto por eso.

#1149 El debate se convierte en absurdo desde el momento en que mientes sobre mis comentarios. En #1108 has escrito literalmente "no lo has dicho ni una sola vez". ¿No aceptas que has mentido? Pues efectivamente aquí terminamos el debate.

#1152 si, eso es cierto. Pero no fue una mentira, simplemente busqué si lo habías dicho y no lo encontré. Pero oye, si hay que rectificar se hace. Y yo lo hago.

#1154 ¡Gracias!

#953 Otro con problemas de lógica básica: a ver, ¿dónde narices he sumado yo a CSQEP al "No"?

#964 tranquilo pichorro, no te embales No te veo con la misma vehemencia cuando los suman al no: #11 De echo, no dices NI MU, adalid del la objetividad.

#1065 No he seguido este hilo de discusión al que me citas. ¿Me haces un resumen?

#1066 nada, que eres un ejemplo.

#1065 He dicho por activa y por pasiva que tampoco se les debe sumar al "No". Es más, tal vez en este hilo lo habré dicho ya varias veces. Pero venga, lo que tú digas.

#1084 esto no es verdad, no lo has dicho ni una sola vez. Pero oye, no pasa nada. La objetividad solo cuando conviene

#1108 Mientes y aquí tienes la prueba: #391 #465 #587 #1084

#1144 bfff, menudo debate absurdo. Mira, lo que te he dicho yo es que "no te veo con la misma vehemencia cuando alguien los suma al no" y esto por mucho que patalees es así, y no pasa nada, cada uno tiene sus preferencias y es respetable. Pero lo que yo he dicho no deja de ser cierto por eso.

#1149 El debate se convierte en absurdo desde el momento en que mientes sobre mis comentarios. En #1108 has escrito literalmente "no lo has dicho ni una sola vez". ¿No aceptas que has mentido? Pues efectivamente aquí terminamos el debate.

#1152 si, eso es cierto. Pero no fue una mentira, simplemente busqué si lo habías dicho y no lo encontré. Pero oye, si hay que rectificar se hace. Y yo lo hago.

#158 Lo tienes entrecomillado en la entradilla.

#566 Hablo catalán perfectamente y como comprenderás mucho menos me molesta que lo hablen los demás.

En cuanto a que en Barcelona puedes expresarte y ser atendido en catalán en todas partes es un hecho, y hay que ser muy cerril para decir lo contrario porque tu jefe sea un gilipollas integral, que no sé qué tendrá que ver, porque de lo que hablo es de los lugares públicos no lo que la gente habla en privado.

Por otra parte parece que sea a ti y a tu otro colega que os molesta que la gente escoja hablar en castellano, cosa que puede hacer cualquiera en este país bilingüe, no obstante negar que el catalán es ampliamente apoyado e incentivado es vivir en un universo paralelo. Y para evitar que supongas de nuevo equivocadamente, me parece fenomenal que se fomente el uso del catalán. Ahora, si hay gente que prefiere hablar en castellano no seré tampoco el que los censure.

También, para que dejes de suponer tan alegremente, soy italiano y hablo cuatro idiomas, uno de ellos el catalán. Ale, puedes regresar a tu cueva.
Apuesto a que eres independentista.

#234 También vivo en Barcelona y el escenario que presentas es bastante exagerado. Puedes moverte y vivir en la ciudad hablando exclusivamente en catalán, los rótulos de los negocios, la señalización, la comunicación de las empresas públicas y privadas, todo, está en catalán. Y en todos los negocios hablan catalán, hasta los pakis lo hablan. No se de dónde cojónes sacas que Barcelona "está castellanizada", me parece que lo flipas bastante, nen.

#410 tu solo has visto Barcelona en foto

Así vamos #425.

#410 Tu ven y háblale a mi jefe en catalán ven, que si no se queda mirándote con mala cara, directamente ni te contesta o te dice "¿Que? No me entero!". Y es solo un ejemplo, pero muy significativo y sabes perfectamente que es falso eso que dices de que te puedes mover hablando exclusivamente catalán.

Una pregunta: hablas catalán? Has probado a intentar pasar un dia entero solo hablando en catalán (en la capital de Cataluña, en Barcelona?) por que la única manera de hacer eso es quedándote en casa, y eso contando que vivas solo).

Unico motivo que se me ocurre para que pienses así es que es obvio que no hablas catalán, y mucho menos intentas aprenderlo. De echo me atrevo a pensar que te molesta cuando alguien te habla en catalán, pero bueno eso son cosas mías, es que soy muy especial y pienso cosas raras?

Conozco a alguno de esos que se quejan de la normativa del rotulado en catalán, la cual y solo por aclarar, NUNCA PROHIBE QUE SE ROTULE EN CASTELLANO, solo dice que tiene que estar también en catalán. Pues como decía, conozco alguno que se queja de esta normativa, y sabes que habla esta gente que vive y trabaja en Cataluña y a la que le molesta el simple echo de que en cataluña se tenga que rotular en catalán? Pues ni papa de catalán y evidentemente nunca harán el mas mínimo esfuerzo de aprenderlo. Ante esto que crees que piensa alguien como yo, al cual le parece un bochornoso pisoteo del catalán? Pues que el que lo flipa bastante eres tu neng.

#566 Hablo catalán perfectamente y como comprenderás mucho menos me molesta que lo hablen los demás.

En cuanto a que en Barcelona puedes expresarte y ser atendido en catalán en todas partes es un hecho, y hay que ser muy cerril para decir lo contrario porque tu jefe sea un gilipollas integral, que no sé qué tendrá que ver, porque de lo que hablo es de los lugares públicos no lo que la gente habla en privado.

Por otra parte parece que sea a ti y a tu otro colega que os molesta que la gente escoja hablar en castellano, cosa que puede hacer cualquiera en este país bilingüe, no obstante negar que el catalán es ampliamente apoyado e incentivado es vivir en un universo paralelo. Y para evitar que supongas de nuevo equivocadamente, me parece fenomenal que se fomente el uso del catalán. Ahora, si hay gente que prefiere hablar en castellano no seré tampoco el que los censure.

También, para que dejes de suponer tan alegremente, soy italiano y hablo cuatro idiomas, uno de ellos el catalán. Ale, puedes regresar a tu cueva.
Apuesto a que eres independentista.

Tócate los cojones! Yo he estudiado en el modelo de la inmersión lingüística y muchas veces me sorprende ver como, a pesar de todo, domino mil veces más el castellano que mucha gente que solo han estudiado en castellano.

Pero vamos, que el caso es ir en contra de todo lo catalán. Ya nos conocemos todos.

Este tipo de iniciativas radicalizan más mi posición a favor de la independencia de Cataluña.



#7 no te comas más el coco. Se trata de un nuevo atropello (uno más) a la cultura catalana por parte de un gobierno franquista y a sus lacayos del supremo.

Luego vendrán los hipócritas a decir que somos victimistas y que no entienden por qué queremos la independencia.

#234 Bingo, es justamente eso: que los fachorros analfabestias de los papis de esos pobres críos ODIAN el catalán y por eso no quieren que sus hijos lo apredan.

#601 lo triste es que hay mucho paleto que se lo cree realmente. A pesar de que NUNCA han pisado Catalunya para comprobarlo.

#628 #601 lo triste es que lo que se dice y se pide no tiene nada que ver con eso, pero no vais a saliros del guion.

#634 la inmersion tiene muchas consecuencias.
Por ejemplo, impedir que una persona que no habla catalan retome sus estudios ya adulto en cataluña.
dividir a la poblacion entre quienes han estudiado la inmersion y quienes no lo han hecho para todo tipo de becas, y requisitos para acceder a estudios y todo lo relacionado con la educacion(sea o no sea una decision real).

Obligar a la inmersion implica que quien esta de paso, que no tiene nada que ver con ese proceso nacionalista, tiene que sufrirlo, y si, sufrirlo, porque si estas 2 años en cataluña estas lo suficiente para que tus hijos no se adapten.
El problema es que os la soplan las minorias, no existen, una injusticia que sufre poca gente para vosotros no existe o es asumible, aunque sea injusta.

Y sobretodo, el fin de la inmersion linguistica es un fin fascista disfrazado de academico.
Porque eso es el nacionalismo, y eso es el adoctrinamiento. EL hecho de enseñar en catalan o enseñar catalan no es adoctrinador, lo es todo lo que se mueve a su alrededor. Y no yo no he pisado un centro educativo catalan, pero en galicia siguen su modelo mas relajado y lo veo aqui, todo de lo que se acusa a cataluña ocurre aqui, no me creo que en el original no pase.
Aunque si que he pisado cataluña varias veces para tu informacion si te sirve de algo.


La realidad es que son dos culturas enfrentadas o asi lo quieren hacer ver, en ese caso no se porque tiene que imponerse sin que haya decision posible la catalana. Por otro lado, para mi, prima el derecho a que tu hijo reciba la educacion en su lengua materna siendo oficial si asi lo quieres, sobre el derecho a una lengua a que no caiga en el olvido.

#637 pues si amigo, porque el tema de la inmersion simplemente busca que quien no sigue la cultura catalana la siga. Ellos lo llaman integracion, normalizacion, basicamente es una conversion a lo que ellos consideran basico para ser catalan.
Y siempre plantean las cosas de formas tipo : el castellano esta en todas partes y el catalan desaparece, el catalan esta en minoria y es de aqui y el castellano es algo externo y ajeno que nos ha sido impuesto, etc.
En el fondo si hay una vision de dos culturas y por eso tratan de imponer la suya.
Obviamente la gente no es tan radical y esta mezclada(es lo natural).

Yo tambien conozco amigos que trabajan ahi sin problema(y sin saber catalan, pero claro tampoco se lo exigen), para la universidad que yo sepa no te exigen catalan en galicia lo hcen para cursos del paro o de la xunta o para puestos de estos de practicas y cosas asi... vamos si no sabes catalan/gallego olvidate de gran cantidad de becas de esas administraciones(la realidad es que es un filtro con el de fuera).
Tambien conozco a una chica que fue a estudiar con ilusion y volvio hasta los cojones, porque algunos no entendemos que si alguien entiende castellano y chino y la mitad de la clase entiende castellano y chino y la otra mitad solo castellano se de la clase en chino. Al igual que nosotros no lo hariamos... Vemos ridiculo que otros lo hagan y mas aun por los motivos por los que lo hacen.



Volviendo a las culturas enfrentadas, ¿porque te crees que prohiben los toros pero no las fiestas con animales tipicas de alli? Que conste que yo prohibiria los toros en todo el territorio pero tambien el resto de fiestas similares.

Que cataluña la ha gobernado practicamente ciu, y son nacionalistas, y a donde mas han metido mano es a la educacion, parece mentira que la lobotomia llege hasta tal punto de presuponer que un politico con poder no lo va a usar para realizar sus objetivos.

Dos culturas enfrentadas que no se enfrentan sino que las enfrentan, los nacionalistas de uno y otro lado.
Pero sinceramente yo creo en la libertad y que cada cual elija en la medida de lo posible su cultura no venga impuesta desde las instituciones.No me gusta la masa ordenando prefiero al individuo eligiendo porque hay mil situaciones y siempre va a escaparsete algun punto de vista.

#629 Colega, se os nota la catalanofobia a kms.

¿Has trabajado en un colegio de primaria catalán? ¿NO? pues calla la boca y deja hablar a los que sí saben y conocen la realidad.

Ah! vigila las tildes. Que para una línea escrita en el único idioma que dominas, encima con faltas de ortografía...

#655 no pongo tildes en meneame me da pereza.
Mi objetivo no es escribir bonito sino comunicar.
Para criticar me basta conocer el modelo(igual que el gallego x4) y los hechos que puntualmente salen a la luz.Yo he visto cosas también en los centros gallegos y no las he subido a internet. La gente no suele denunciarlo si no lo denunció yo imaginate...
Y razonais que no existen ciertas situaciones porque hay baja denuncia y escusais cuanto salta una.

Pd: no odio ni temo a ningún catalán. Únicamente quiero libertad. A algunos se os nota el autoritarismo a km.

Para mi que utilizo las lenguas como herramientas de comunicación ni sabes lo ridículo que resulta tu postura. Y no tiene nada que ver con otros nacionalismos como el español te lo digo porque tal vez algún día rompas el prejuicio y te entre en la cabeza

#669 No me compares el modelo gallego. No es lo mismo ni mucho menos así que no te inventes historias.

Realidad: todo el mundo en Catalunya sabe hablar castellano y lo sabe escribir; pero no todo el mundo en Catalunya sabe hablar catalán ni escribirlo correctamente. En ocasiones ni lo más básico. ¿Problemas para aprender castellano en mi tierra?.

Ya de hablarte sobre el catalán como medida de cohesión social, ni me molesto, verdad?.

Cuando trabajes en una escuela pública catalana me podrás discutir lo que te venga en gana, pero mientras tanto no te admito que me des lecciones de nada. Nunca he entendido esa puta manía de querer sentar cátedra sobre un tema del que no se tiene ni idea.

La lengua catalana es para nosotros un rasgo de identidad muy importante. Nos la pela que en el resto del estado no lo entendáis. Vosotros haced lo que queráis en vuestra tierra, pero no tengáis la cara dura de venir a decir lo que hemos de hacer en la nuestra y encima pasarlo por una medida democrática. Aquí TODOS sabemos que esto es otro ataque más a nuestra cultura. Suma y sigue.

Os molesta nuestras diferencias. Nada nuevo bajo el sol.

Nota: tengo una amiga valenciana de unos 25 años que gracias al modelo lingüístico actual no sabe apenas hablar en valenciano. Así que no me vengáis con chorradas.