Cuanto más inculto sea un pueblo más podrán robar.
Lo que demuestra que efectivamente la izquierda abertzale no era ETA sino independentista. Pero les salió bien la jugada en Ajuria Enea en la última legislatura. Son unos fascistas.
La palabra es delito en este país. Luego hablan de libertad y paz...
Una. Grande. Libre. Por la gracia de Dios.
Y luego habrá quien todavía no vea claro el porqué de las reivindicaciones independentistas....
No vaya a ser que los españoles estén demasiado informados de lo que ocurre....
Me imagino entonces que también estará prohibida la bandera española porque puede provocar el mismo efecto.
La madre que los parió a todos! No hay ninguno decente...
#175 Ellos verán! Es que lo que no se puede hacer es obligar a un pueblo a formar parte de un reino sin que ellos quieran estar en él. A mi nadie me puede obligar a formar parte de un equipo de baloncesto si no quiero. Y si me quiero ir no debo preguntar al resto del equipo. Lo tendría que hacer si quiero ingresar en él. Catalunya no quiere formar parte de España y esto hay que respetarlo. Si Madrid no quisiera formar parte de España, por mi adelante!
#180 Para empezar presupones que la mayoría de los catalanes no quieren estar en España (no digo que no se sientan españoles porque está claro que eso da igual, os mueve el tema económico).
¿Entonces cada X años hay que hacer un referendun para preguntar si se quiere ser España o no? Hasta que salga el no ¿Y luego seguir con el referendun preguntando si se quiere volver a España o no?. Lo que dices es una tontería.
Y es que uno es del país donde nace ¡vaya cosas! Mira que si naces en Francia eres francés ¡qué injusticia, siempre me he sentido chino!.
#182 Ya van 2 encuestas que dan un resultado de 2 a 1 a favor de la independencia. Y eso que el Periódico de Cataluña intentó colarla sumándole al "no" los indecisos, y aún así por un escueto 1% ganaba el "sí". No digo que las encuestas sean infalibles ni mucho menos, pero meter la pata en un 50% / 25% / 25% me parece demasiado abultado.
#169 Hombre, digo yo que la parte de impuestos que se queda ahora el gobierno central se continuaría cobrando y con más facilidad, pues el nivel de paro es un poco más bajo que el de España pero en cambio los ingresos per cápita y por volumen son mayores. Eso sin contar que no habría costes de ejército ni otras mamandurrias (al empezar). Otra cosa es el IVA del saldo comercial interregional que se esfuma, pero es bastante menos de 16.000 m€ (los aranceles son BIdireccionales, y Cataluña es 1/3 de las importaciones a España y un mercado del mismo tamaño que la CAM en interregional, dudo que España/UE ataquen por ahí).
#184 Veamos, pago X en impuestos de los que mis costes son (X - 16.000 m€) y tu me "prestas" 5.000 m€ que en realidad es una parte del total anual que me tienes que dar sí o sí por ley (y que los años pasadaos no anunciaban de esta manera) ¿Como llamarías tu a ese "préstamo"?
#192 No habría ejército?
Curioso.
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_sin_Fuerzas_armadas
Mira, a lo mejor siguen los pasos de Islandia y todo.
#195 Pues como le de por matar al friki de los tanques q quería invadir Cataluña menuda liada tenemos de nuevo.
#192 ¿Eso que tiene que ver con las pensiones pasadas y futuras?
#197 El volumen de las pensiones presentes y futuras se puede cubrir desde cero y empezar a hacer caja, en Cataluña hay saldo positivo a pesar de la crisis y gracias a lo que he dicho de los costes menores al tener menos estructura de estado que soportar. Un ejercicio sencillo hecho muy a grosso modo y bastante cutrecillo:
Personas en el paro en Cataluña (2012, http://www.idescat.cat/treball/epa?tc=4&id=xc2701&lang=es):
821.600 x 1.500€* = 12.324 m€
*Ya me gustaría cobrar eso...
Dinero que genera en IVA Cataluña (2010, http://www.agenciatributaria.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria/Estadisticas/Publicaciones/sites/iva/2010/jrubik70e8.html):
20.800 m€ (¡ojo! ¡Sin ventas exteriores!)
¡TACHAAAAN! Sin el IRPF y Sociedades, y ni aún sacándole el 20% por pérdida recaudatoria por saldo comercial interregional, la cosa pinta mal.
La caja existente en la caja común de España se puede usar para subsanar deuda pública de Cataluña con España y la de Cataluña con el resto del mundo contraida cuando aún estaba en España, pero ahí habrán discusiones... LAAAAARGAS discusiones... Conociendo el gobierno central intentarán meter la T4 de Barajas o los gatos del Prado como beneficios de interés público catalán por ejemplo.
Una vez reconocidas las deudas por ambas partes, todos muy amigos. Lo deberán hacer rápido ya que sino joderán la economía de ambas a niveles insufribles.
#205 El volumen de las pensiones presentes y futuras se puede cubrir desde cero y empezar a hacer caja
Que dices, mis familiares han trabajado en Cataluña y cobran su pensión estando en Asturias, si Cataluña ahora rompe la caja común y se independiza, va a tener que seguir pagando las pensiones a mis familiares.
España se gasta 115.000 millones al año en pensiones, calcula la parte que le tocará a Cataluña habiendo sido además motor económico y una de las zonas con más trabajo en los últimos años ...
#218 Exacto, han trabajado, ya pagaron, ya está en la caja común. Esa caja no se toca, yo hablo de que hacer con la parte de la caja común correspondiente a pensiones que no se cubrirán por gente que ya no estará en España y de dónde sacar las actuales prestaciones de desempleo y jubilación. Ahí el reconocimiento de deuda pública por parte del nuevo estado es la moneda de cambio para negociar.
#105 "A España lo veo crudo". Hombre... No sé... Yo creo que hay que diferenciar independencia de aislamiento. Además cabe recordar que esto de la moneda única lleva apenas 10 años y hasta entonces no sé si se aplicaban aranceles a todos los productos que provinieran de Europa. La pregunta sería: "Qué gana España poniendo aranceles a productos catalanes?". Hay que quitarse esos miedos y afrontarlos. Independizarse tiene sus ventajas y sus inconvenientes como ocurre cuando uno se independiza de la casa de sus padres.
#176 Yo solo planteo así a bote pronto algunos aspectos que los políticos suelen callarse porque les conviene, pero es muy inocente de tu parte pensar que la salida de un territorio no tendrá consecuencias ni sufrirá represalias por parte del estado español, lo más sencillo para España como estado es ahogar a Cataluña hasta convertirla en un país completamente arruinado, ya que las comunidades autónomas están mucho más interrelacionadas de lo que se aprecia a simple vista.
Para empezar, sin extrujarme mucho la cabeza, el cierre de fronteras ya es u palo de cojones para las finanzas del futuro país, el puerto de Barcelona es el que más tránsito de mercancías tiene de España, cerrar el paso hacia España, supondría una gran pérdida de ingresos, y también de tráfico maritímo que se desviaría hacia Valencia, también se suspendería todo el tráfico hacia Baleares, otra fuente de ingresos bastante suculenta, además de la pérdida de turismo. Por otro lado la desconexión de la red eléctica nacional, la falta de ejército propio, el tener que asumir en su totalidad las pensiones y prestaciones por desempleo, la pérdida de empresas que sin duda se marcharían al no poder comerciar en España, hubo ge te en este hilo que ha hecho mención a la doble nacionalidad, pero eso es una decisión del gobierno español, si España no quiere expedir pasaporte español a ciudadanos catalanes, se joden, si se niegan a tramitar visados, se joden, así que lo de independizarse es mucho más complejo de lo que parece a simple vista.
#309 Iluminame, ¿o es que te crees que la independencia por la bravas es decir, nos hacemos independientes y ya está? ¿cuanto depende Cataluña de sus relaciones con el estado? ¿cuantas compentetencias tiene transferidas al 100%? ¿eres conscie de qué, como nuevo país no está suscrito a ningún tratado internacional, en los que si lo esta al formar parte de España?
¿Es una chorrada que España como país soberano cierre fronteras a Cataluña? ¿que le cobre por la energía consumida al no formar parte de la red eléctrica? ¿que retire todos los trenes pertenecientes a RENFE? ¿que retire la flota de salvamento marítimo y todo lo relacionado con la Direccion general de la marina mercante y por lo tanto al ministerio de fomento? ¿o que niegue la entrada en España de mercancías procedentes de Cataluña? ¿que retire de Cataluña todas las bases militares y el armamento que pertenecen al ministerio de Defensa? ¿a los efectivos de la guardia civil y policia nacional? ¿que no conceda doble nacionalidad? ¿ o que no conceda visados?
#314 Jajaja!!! Que poco sabes de procesos de autodeterminación. Que nos arranquen las vías también y quiten los palos de la luz. Hay que ser palurdo para soltar esas memeces, máxime cuando, por seguir con el absurdo que propones, el 80% del fluido elèctrico que se exporta/importa de Francia pasa por Catalunya.
#303 lo más sencillo para España como estado es ahogar a Cataluña hasta convertirla en un país completamente arruinado,
Estás describiendo la situación actual. De ahora y la de los últimos 20 ó 30 años. Se acabó. Nos hemos dado cuenta y vamos a cortar el rollo. ¿Queremos seguir así?
En Europa son mas simpáticos.
Te doy un positivo.
#613 Pues ojala tengan la oportunidad de demostrarte a ti a otros tantos como piensan como tú que a ellos solos les va mejor.
#30 Quizá por la contundencia de la respuesta de la izquierda abertzale. No es condenar o no condenar el motivo. Es la respuesta con convocatorias de manifestaciones, concentraciones, acciones y cercanía en los pueblos. La izquierda abertzale siempre ha sido capaz de conectar con la gente. Eso es lo que le ha faltado a aralar. Es lo que le había pasado a EA. A estos últimos se los veía como una mala copia del PNV. A Aralar se les ha visto como una sombra de EA. Ahora se han juntado las sombras con las luces y aun unificado todo lo que les une.
Menos mal que es secretario de igualdad....
#26 "solo nos afecta indirectamente"??? Claro, claro... Y ETA también ha afectado indirectamente... ejemmm
Y nunca hay que olvidar que víctimas hay, ha habido y habrá en todo el mundo y no solo son las que han sufrido el horror de ETA. Estoy hasta las narices de que se asocien exclusivamente "victimas=víctimas de ETA". Y poner como excusa el tiempo de las acciones me parece demagogia y desfachatez. Cualquier víctima debe ser respetada. Ahora biemn, que estemos hablando de esto por un JUEGO no se si me da pena o gracia... Igual que los juegos de la guerra civil o cualquiera no dejan de ser, eso, UN JUEGO! Por favor!
#29 ETA nos ha afectado indirectamente?? Pero joder, que todos estábamos en su ojo de mira, y sino que se lo pregunten a los de Hipercor y tantísimos más. Cerca de 1000 españoles se ha cargado, no sé qué más necesitas para darte cuenta de dónde está la diferencia entre ETA y los demás grupos. A mi que hagan un juego sobre el IRA, o sobre la mafia italiana me da igual (quizás importe a los británicos o italianos, pero al resto del mundo le es indiferente), e incluso me da igual si hacen uno sobre la guerra civil donde puedas practicar matanzas como las de Badajoz o Paracuellos, porque ya ha pasado mucho tiempo de aquello, pero ahora estamos en un caso totalmente distinto: es algo muy reciente, de hecho aún no se ha disuelto ETA y podría volver a matar, y además que nos ha golpeado de lleno a nosotros.
#16 Unabomber, anti-abortistas poniendo bombas...
Si, si que hay. Mira si no el GTA, poniendote en la piel de la mafia.@asceta, mejor que prohiban El Padrino ¿no? Anda que no han matado, torturado, y jodido en Italia. Son dueños de todo el sur, sin exagerar.
#31 Es un juego. Prohíbe tambien las pelis de Bruce Willis y Steven Seagal, que por que las prohíbas no van a dejar de existir gente como El Chacal o Bin Laden.
Va de terroristas contra policías. Que esperabas ¿Los Golfos Apandadores contra un polícia con cara de perro?
Convertir en oficial y legal su sentimiento.