#46 Más tonterías de propaganda. Las ópticas francesas dejaron de comprarlas hace años, antes de la guerra. Ahora fabrican las suyas propias, que son hasta mejores y generan empleo local. Con los productos europeos que no pueden importar sucede lo mismo, han surgido empresas locales para cubrir el hueco.

La otra estupidez de que la industria militar no genera valor es lo mismo: había por ahí un reportaje, de la BBC si no recuerdo mal, entrevistando a jóvenes rusos de zonas económicamente deprimidas. Unos se habían enrolado en el ejército y tras un par de rotaciones en Ucrania estaban contentísimos con el (para su zona) elevado salario. Otros trabajaban ahora en fábricas de material militar y también se ganaban la vida. Entre unos y otros generaban demanda extra que fomentaba el crecimiento económico y nuevos empleos. Medidas keynesianas, vaya.

#54 Pues nada, hemos encontrado la solución. Deberíamos militarizar toda España y la Eurozona, que los jóvenes de zonas pobres se alisten al ejército y empezar a fabricar tanques a mansalva, ¿no? Prosperidad pura y dura al estilo ruso. Eso sí, luego no te preguntes qué hacer con tanto material en almacenes que no se va a vender y el coste de producirlo. Lo importante debe ser el sueldo mileurista del trabajador de la fábrica y del recluta. ¡Keynesianismo puro! En fin, lo que hay que oír...

#67 A groso modo, eso es lo que se está proponiendo desde la UE. Los líderes europeos apuestan a una reindustrialización enfocada al sector militar. La pega es que nosotros no tenemos los recursos materiales ni la energía barata de Rusia.

#84 A groso modo, eso es lo que se está proponiendo desde la UE.
No, no se está proponiendo eso. Hay diferencia entre aumentar la producción y que ésta se convierta en la máxima prioridad a costa disparar el gasto público para mantener la industria de guerra como está haciendo Rusia.

#89 No podemos aumentar el gasto público porque ya tenemos unos niveles de deuda inasumibles, por encima del PIB. Todo el mundo sabe que hay que hacer recortes, seguir imprimiendo y rezar por que no se desmonte el tinglado.

#92 Rezaré para que jamás tengas un puesto de responsabilidad en la administración pública. Sin acritud.

#92 Ya nadie reza por que no se desmonte el tinglado, rezan para que se desmonte en la próxima legislatura y no en la mía. El marrón llegará, pero por favor diosito que se lo coma el siguiente.

#54 Al final es parecido a lo que funcionó en la Alemania nazi para acabar con la crisis económica.

#37 Las sanciones, supuestamente, son para socavar la capacidad de los rusos para seguir la guerra. No para "acabar con la economía rusa" de manera genérica. Si producen más material militar que antes, claramente no están funcionando.

El segundo punto, entendido como derivada del primero, es directamente una catástrofe. Ni la economía normal está creciendo (más bien lo contrario) ni hemos sido capaces de escalar la producción militar a los niveles necesarios. Y ellos lo saben. El lema que se viene repitiendo por allí es "keep calm and keep fighting", saben que cuanto más dure la guerra estaremos en peor posición para cualquier negociación.

#43 Si producen más material militar que antes, claramente no están funcionando.

No es tan simple, esto no va de que "o funcionan al absoluto 100% o al 0%" como sugieres. Las sanciones han hecho que los rusos tengan que comprar productos bélicos a terceros y prescindir de componentes de alta calidad para productos de fabricación propia (como las ópticas de tanques que anteriormente compraban a Francia) por otros de menor calidad. ¿Esto acaba la guerra? Evidentemente no. Pero sí se suma al desgaste del esfuerzo bélico ruso y a potencialmente sufrir más cantidad de bajas al reducir la calidad.

El catastrofismo lo veo solo por tu parte. La situación económica europea no es ideal pero está lejos de ser catastrófica. Hemos superado un problema de inflación (que se venía gestando de la época del Covid si no de antes), hemos diversificado nuestras fuentes de energía en tiempo récord y no hemos entrado en recesión. Algunas economías europeas están yendo bastante bien como precisamente la nuestra, que nos hemos beneficiado de los efectos bélicos en el continente. La cuestión será en ver cómo se va a desarrollar el futuro, si el crecimiento vuelve a toda la Eurozona y si aumentamos la producción de productos bélicos o no. Pero para eso no tenemos bola de cristal.

#46 Más tonterías de propaganda. Las ópticas francesas dejaron de comprarlas hace años, antes de la guerra. Ahora fabrican las suyas propias, que son hasta mejores y generan empleo local. Con los productos europeos que no pueden importar sucede lo mismo, han surgido empresas locales para cubrir el hueco.

La otra estupidez de que la industria militar no genera valor es lo mismo: había por ahí un reportaje, de la BBC si no recuerdo mal, entrevistando a jóvenes rusos de zonas económicamente deprimidas. Unos se habían enrolado en el ejército y tras un par de rotaciones en Ucrania estaban contentísimos con el (para su zona) elevado salario. Otros trabajaban ahora en fábricas de material militar y también se ganaban la vida. Entre unos y otros generaban demanda extra que fomentaba el crecimiento económico y nuevos empleos. Medidas keynesianas, vaya.

#54 Pues nada, hemos encontrado la solución. Deberíamos militarizar toda España y la Eurozona, que los jóvenes de zonas pobres se alisten al ejército y empezar a fabricar tanques a mansalva, ¿no? Prosperidad pura y dura al estilo ruso. Eso sí, luego no te preguntes qué hacer con tanto material en almacenes que no se va a vender y el coste de producirlo. Lo importante debe ser el sueldo mileurista del trabajador de la fábrica y del recluta. ¡Keynesianismo puro! En fin, lo que hay que oír...

#67 A groso modo, eso es lo que se está proponiendo desde la UE. Los líderes europeos apuestan a una reindustrialización enfocada al sector militar. La pega es que nosotros no tenemos los recursos materiales ni la energía barata de Rusia.

#84 A groso modo, eso es lo que se está proponiendo desde la UE.
No, no se está proponiendo eso. Hay diferencia entre aumentar la producción y que ésta se convierta en la máxima prioridad a costa disparar el gasto público para mantener la industria de guerra como está haciendo Rusia.

#54 Al final es parecido a lo que funcionó en la Alemania nazi para acabar con la crisis económica.

#43 Si producen más material militar que antes, claramente no están funcionando.

Claro que están funcionando. Que lo estén paliando a duras penas canibalizando el presupuesto de otros sectores para redirigirlo a la industria bélica y a las compras de material extranjero no cambia el hecho de que su economía se ha visto muy seriamente afectada. Y son medidas completamente cortoplacistas que no van a poder sostener en el tiempo sin que se les caiga el país a pedazos.

En cuanto a que "ni hemos sido capaces de escalar la producción militar a los niveles necesarios", la realidad es que es algo que ni siquiera se ha intentado. Se les ha estado dando a los ucranianos material desfasado o que ya estaba acumulado desde hace tiempo pillando polvo en los arsenales. Hasta el momento no se ha hecho apenas el menor esfuerzo en escalar la producción de armamento, más allá de palabrería y planes de futuro.

#37 Exacto, ahí está la clave. Claro que ha destruido la economía Rusa, hacer juegos con los números o propaganda de consumo interno es habitual en dictaduras y Rusia no iba a ser menos. Y hacer muchos tanques no es sinónimo de prosperidad. Creer en la propaganda del Kremlin está destapando muchos descerebrados últimamente.

La OTAN no va a dejar que Ucrania caiga, así de simple. El resultado y final de esta guerra se sabe desde el principio, con la salvedad de que si Rusia se hubiera retirado se habrían salvado muchísimas vidas.

#37 Sólo una puntualización, en las últimas cifras oficiales de la FR el porcentaje de gasto en defensa creo que estuvo en el 6 y pico por ciento en 2023. Comentaban que en la URSS estaba en un 12 en la última etapa.

#124 ¿Puedes mandarme la fuente? Yo solo encuentro que apenas llegó al 2% en 2023.

#165 https://datos.bancomundial.org/indicator/MS.MIL.XPND.GD.ZS?locations=RU
Esto es del 2022, después del incremento por la guerra. Creo que en el discurso de resumen de legislatura de hace unas semanas se dijo que la cifra aumentó en un 2% del PIB en 2023 pero no encuentro la cita. Eso pondría el gasto en un 6 y pico. De todos modos seguro la cifra es algo mayor. Todos los gobiernos camuflan parte del gasto en defensa de formas muy creativas.

#25 Párate a pensar antes de repetir coletillas de propaganda:

1. El objetivo de las sanciones se supone que es evitar eso en Rusia, así que claramente no están funcionando.
2. Europa también está fabricando para abastecer al otro bando, pero nosotros no crecemos.

#30 ¿Qué propaganda estoy diciendo? No me has desmentido en nada.

1. Las sanciones no han acabado con la economía rusa (y que se pensara eso en su momento era un puro ejercicio de "wishful thinking") pero eso no quiere decir que no hayan hecho daño.
2. La producción europea de productos de guerra está lejísimos de igualar a la rusa a día de hoy pues allí es la prioridad estatal y donde va dedicado la mayor parte del gasto público y en Europa no; por lo menos todavía.

#37 Las sanciones, supuestamente, son para socavar la capacidad de los rusos para seguir la guerra. No para "acabar con la economía rusa" de manera genérica. Si producen más material militar que antes, claramente no están funcionando.

El segundo punto, entendido como derivada del primero, es directamente una catástrofe. Ni la economía normal está creciendo (más bien lo contrario) ni hemos sido capaces de escalar la producción militar a los niveles necesarios. Y ellos lo saben. El lema que se viene repitiendo por allí es "keep calm and keep fighting", saben que cuanto más dure la guerra estaremos en peor posición para cualquier negociación.

#43 Si producen más material militar que antes, claramente no están funcionando.

No es tan simple, esto no va de que "o funcionan al absoluto 100% o al 0%" como sugieres. Las sanciones han hecho que los rusos tengan que comprar productos bélicos a terceros y prescindir de componentes de alta calidad para productos de fabricación propia (como las ópticas de tanques que anteriormente compraban a Francia) por otros de menor calidad. ¿Esto acaba la guerra? Evidentemente no. Pero sí se suma al desgaste del esfuerzo bélico ruso y a potencialmente sufrir más cantidad de bajas al reducir la calidad.

El catastrofismo lo veo solo por tu parte. La situación económica europea no es ideal pero está lejos de ser catastrófica. Hemos superado un problema de inflación (que se venía gestando de la época del Covid si no de antes), hemos diversificado nuestras fuentes de energía en tiempo récord y no hemos entrado en recesión. Algunas economías europeas están yendo bastante bien como precisamente la nuestra, que nos hemos beneficiado de los efectos bélicos en el continente. La cuestión será en ver cómo se va a desarrollar el futuro, si el crecimiento vuelve a toda la Eurozona y si aumentamos la producción de productos bélicos o no. Pero para eso no tenemos bola de cristal.

#46 Más tonterías de propaganda. Las ópticas francesas dejaron de comprarlas hace años, antes de la guerra. Ahora fabrican las suyas propias, que son hasta mejores y generan empleo local. Con los productos europeos que no pueden importar sucede lo mismo, han surgido empresas locales para cubrir el hueco.

La otra estupidez de que la industria militar no genera valor es lo mismo: había por ahí un reportaje, de la BBC si no recuerdo mal, entrevistando a jóvenes rusos de zonas económicamente deprimidas. Unos se habían enrolado en el ejército y tras un par de rotaciones en Ucrania estaban contentísimos con el (para su zona) elevado salario. Otros trabajaban ahora en fábricas de material militar y también se ganaban la vida. Entre unos y otros generaban demanda extra que fomentaba el crecimiento económico y nuevos empleos. Medidas keynesianas, vaya.

#54 Pues nada, hemos encontrado la solución. Deberíamos militarizar toda España y la Eurozona, que los jóvenes de zonas pobres se alisten al ejército y empezar a fabricar tanques a mansalva, ¿no? Prosperidad pura y dura al estilo ruso. Eso sí, luego no te preguntes qué hacer con tanto material en almacenes que no se va a vender y el coste de producirlo. Lo importante debe ser el sueldo mileurista del trabajador de la fábrica y del recluta. ¡Keynesianismo puro! En fin, lo que hay que oír...

#54 Al final es parecido a lo que funcionó en la Alemania nazi para acabar con la crisis económica.

#43 Si producen más material militar que antes, claramente no están funcionando.

Claro que están funcionando. Que lo estén paliando a duras penas canibalizando el presupuesto de otros sectores para redirigirlo a la industria bélica y a las compras de material extranjero no cambia el hecho de que su economía se ha visto muy seriamente afectada. Y son medidas completamente cortoplacistas que no van a poder sostener en el tiempo sin que se les caiga el país a pedazos.

En cuanto a que "ni hemos sido capaces de escalar la producción militar a los niveles necesarios", la realidad es que es algo que ni siquiera se ha intentado. Se les ha estado dando a los ucranianos material desfasado o que ya estaba acumulado desde hace tiempo pillando polvo en los arsenales. Hasta el momento no se ha hecho apenas el menor esfuerzo en escalar la producción de armamento, más allá de palabrería y planes de futuro.

#37 Exacto, ahí está la clave. Claro que ha destruido la economía Rusa, hacer juegos con los números o propaganda de consumo interno es habitual en dictaduras y Rusia no iba a ser menos. Y hacer muchos tanques no es sinónimo de prosperidad. Creer en la propaganda del Kremlin está destapando muchos descerebrados últimamente.

La OTAN no va a dejar que Ucrania caiga, así de simple. El resultado y final de esta guerra se sabe desde el principio, con la salvedad de que si Rusia se hubiera retirado se habrían salvado muchísimas vidas.

#37 Sólo una puntualización, en las últimas cifras oficiales de la FR el porcentaje de gasto en defensa creo que estuvo en el 6 y pico por ciento en 2023. Comentaban que en la URSS estaba en un 12 en la última etapa.

#124 ¿Puedes mandarme la fuente? Yo solo encuentro que apenas llegó al 2% en 2023.

#165 https://datos.bancomundial.org/indicator/MS.MIL.XPND.GD.ZS?locations=RU
Esto es del 2022, después del incremento por la guerra. Creo que en el discurso de resumen de legislatura de hace unas semanas se dijo que la cifra aumentó en un 2% del PIB en 2023 pero no encuentro la cita. Eso pondría el gasto en un 6 y pico. De todos modos seguro la cifra es algo mayor. Todos los gobiernos camuflan parte del gasto en defensa de formas muy creativas.

#2 Supongo que como pasaron más de 12 años entre la revolución naranja y la invasión rusa de Ucrania para ti no pueden ser dos hechos relacionados

#9 Supones mal.

#10 Entonces sólo puedo deducir que desconoces la manera en la que perdimos el Sahara y nos dejaron entrar en la UE (y nos colaron en la OTAN a la vez)

#13 Y por el medio muere el dictador, se establece una constitución, un referéndum y un gobierno de UCD y otro del PSOE que es el que hace un refendum nos mete en la OTAN hacia y 4 años mas tarde entramos en la UE...

Mira que me vincules la entrada en la OTAN y la entrada de la UE te lo compro. Pero vincular eso con la descolonización (huida) del Sahara, como que no.

#22 Sí, nadie niega que pasaran cosas por en medio, pero es que la mayor parte de gente tampoco niega que la pérdida del Sahara y la entrada en la UE en la OTAN no estén relacionadas. No he de venderte nada, está todo escrito en la historia de la Transición Española, sólo has de usar un poco el razonamiento deductivo.

-El Sahara no fue descolonizado, fue colonizado por otro país, apoyado por EEUU. De hecho, el mandato de la ONU sigue vigente: descolonizar mediante referéndum bajo responsabilidad de la antigua potencia colonial: España

-La entrada de la OTAN, como tu bien dices, se compra con la entrada en la UE, pero es que España no quería lo primero, y así lo manifestó Adolfo Suárez, motivo por el cual recibió algunas sutiles y no tan sutiles advertencias por parte de la embajada de EEUU, y motivo por el cual lo primero que hizo el presidente Leopoldo Calvo Sotelo tras el 23-F fue anunciar que entrábamos en la OTAN, en 1981, y sin referéndum alguno. El mencionado referéndum se hizo después para oficializarlo, y además se utilizó la para nada democrática estrategia de anunciar que el presidente con más apoyo popular de la democracia, Felipe González, iba a dimitir si salía que no, cuando poco antes el PSOE habia dicho precisamente NO a la OTAN.

En añadido, en los días previos al 23-F, cierto personajillos vinculado al golpe se reunió con el principal diplomático estadounidense, apodado "el Virrey" fuera de Madrid.

Y si me permites el apunte, otra de las grandes figuras opuestas a poner a Juan Carlos I, artífice de la entrega del Sahara a Marruecos, Carrero Blanco, murió curiosamente justo después de visitar la embajada estadounidense a causa de unos explosivos colocados en un túnel que estuvo meses excavándose, a una calle de distancia de la propia embajada. O los yankis eran sordos o se pensaban que eran las obras del metro

#22 en la OTAN nos metió UCD, el referéndum era para no salirse de la OTAN.

#26 Tienes razón.

#3 El PPartido mas corrupto de EsPPaña no tiene mucho que ver con el independentismo catalán, no mezcles.

#44 Estoy en completo desacuerdo. La derecha nacionalista española y la derecha nacionalista catalana dependen en gran medida los uno de los otros. Además, posiblemente, sean los dos sectores políticos más corruptos de este país.

#127 #139 Veo que ignoras que hay independentismo de izquierdas. ¿Estos tambien dependen de la izquierda española y son igual de corruptos o has visto ya que has hecho un comentario estupido?

#156 Veo que ignoras que hay independentismo de izquierdas. ¿Estos tambien dependen de la izquierda española y son igual de corruptos?

No lo ignoro. No lo he mencionado porque no veo la misma relación entre ellos.

¿Tu hablas de comentarios estúpidos? ¡Mira mamá, sé escribir PPartido con dos Ps! Eres memo.
El PPartido mas corrupto de EsPPaña

#44 tiene todo que ver. Son igual de corruptos y con un nacionalismo extremo que suena a otros ya conocidos (victimismo, supremacismo, mentiras por doquier..).

Por aumentar sus cuotas de poder han ayudado e impulsado la corrupción en España, para poder aprovecharse también de ello.

Allá tú si sigues viendo el independentismo catalán como ve películas de Disney un crío de 6 años.

Cc #44

#3 Cuando el PP tenía mayoría absoluta no había corrupción, claro

#3 No te da vergüenza decir esas chorradas?

#3 me maravilla cómo podéis llegar a tales conclusiones. Os lo escriben?

De verdad, es fascinante como se puede llegar a lavar el cerebro humano.

#3 Pues nos independizamos y dejamos de molestar a españa, no te preocupes

#26 bienvenido a Catalunya, donde no tenemos permitido hablar de cualquier cosa!

Como podrás haber visto, se puede recurrir al TC para impedir discutir de algo.

Los parlamentos autonómicos hablan y discuten de la guerra en Israel, de lo malo que es Putin, de rebajar la dependencia de la energía nuclear, y de un montón de cosas para las que no tienen competencias, y que como resultado sólo pueden dejar a lo sumo una declaración institucional que dura 2 minutos en un breve en las noticias, pero de Independencia ESTÁ PROHIBIDO HABLAR, porque eso de la libertad de expresión es como algo bonito pero muy sobrevalorado.

Tenemos incluso políticos (Carme Forcadell) que le han caído 11 años y medio de prisión por permitir hablar de ciertos termas en el Parlament.
SI, no ha ido a la cárcel por aprobar no se qué, o por desfalco, corrupción ni nada de ello.

Ha ido porque hay ciertos temas de los que no se puede hablar. Y no es una manera de hablar. Es literal.


Democracia plena

PD: El que me quiera contestar, que tenga presente, por favor, que es lo mismo que si ellos tampoco pudieran hablar del tema, y que, por lo tanto, si me contestan mi comentario les pudiesen caer 10 años de cárcel. Porque debatir si la independencia es una temeridad, una ilegalidad, una salvajada, algo cansino o una tontería LO TENEMOS PROHIBIDO EN EL PARLAMENT.

CC #3 #5 #6 #7 #8 #15 #17 #20

#89

Hablar y votar son cosas diferentes. Declarar algo imposible, no es libertad, es violación de la constitución.

#125 Pues ves que en españa hablar y votar son igual de delito con ciertos temas.

#141 Delito? delito NO es, en todo caso es inconstitucional. Tan inconstitucional como ponerse a debatir si los negros pueden ir al colegio o no.

#125 Yonny, HABLAR es delito en el Parlament
(suerte que no has dicho la palabra INDEP....CIA, porque eso está penado con años de cárcel, veo que has tenido buen ojo en no decirla...)

#151 Tanto como delito NO. no es cierto.
 
Pero tampoco sería legal ponerse a discutir si los negros pueden ir o no al colegio, creo yo.

#204 por definición, todas las leyes que se discuten en los parlamentos son ilegales (hasta que son o no aprobadas y publicadas)

Incluso un parlamento tirne la potestad de aprobar y publicar una ley que atente a los derechos humanos, a la constitución, a la moral o al buen gusto.
Evidentemente, acto seguido puede entrar el TC o cualquier otro instrumento de control si la nueva ley entra en conflicto con una ley superior, como la constitución o la declaración de derechos humanos

Todo esto es así, a excepción del parlemento de Catalunya, que toene prohibido debatir sobre la independencia de Catalunya (aunque se olvidaron de poner esta excepción en la constitución española....)

#207

Nadie prohíbe debatir nada, da pereza leer semejante tontería

#89 quizá, sólo quizá, llámame loco: porque no es sólo hablar.

El parlament catalán ya declaró unilateralmente la independencia. Mismas personas que pretenden hacerlo ahora.

Así que todo ese discurso victimista (que ya nos suena de décadas y décadas aplicado a todo) se basa en una mentira.

CC #3 #5 #7 #8 #15 #17 #20

#132 perdona Mirandes, pero acabas de hablar sobre la independecia, lo cual te quiero recordar QUE ESTÁ PROHIBIDO

En teoría, has cometido un delito penado con prisión si lo haces en el Parlament

Y por favor, cuando te metan en prisión, NO TE HAGAS LA VÍCTIMA

#89 Nadie ha ido a la cárcel por hablar. O eres un mentiroso, o no tienes ni puta idea de lo que estás hablando.

#158 https://www.naciodigital.cat/sabadell/noticia/11634/forcadell-declara-durant-20-minuts-al-tsjc-acusada-desobediencia-prevaricacio

#167 Ya se que declaró. Por hablar? Venga hombre... Tienes que entender la diferencia entre decir algo y prevaricar como presidenta del parlament en el ejercicio de sus funciones. No me vaciles.

#169 declaró por haber permitido el debate parlamentario

#184 Eso no es hablar.

#158 Hay casos de cantantes o de titiriteros encerrados en prisión. Aplícate tus propias palabras "O eres un mentiroso, o no tienes ni puta idea de lo que estás hablando".

#183 Sabes perfectamente que son historias muy diferentes.

#89 Sois muy pesados. Esa es la verdad.

#201 y sólo son los primeros 310 años! DDDDD

No hay prisa, aunque sea por agotamiento....

#253 Esta el gobierno espanol reclamando Gibraltar. Vamos a invadir Gibraltar?
Has leido el enlace?
Polonia esta reclamando muchas cosas a todo el mundo. Incluyendo mas dienro a Alemania en compensacion de guerra.
y por supuesto no todos los partidos reclaman lo mismo.
Que parte de es una posibilidad no se entiende?. Yo no miento, eres tu en que ves el mundo en blanco y negro.

#42 que les empiezan a poner bases rusas en la costa sueca , como ya tiene pasado

#12 Si, eso debe de ser. Lo de desplegar tropas occidentales allí debe ser porque les va muy bien, supongo.

#13 2000 soldados como instrucción que habla Francia versus dos cuerpos de ejército que anunció Shoigu ayer

Haz tus cuentas

#14 Los franceses dicen estar dispuestos a enviar 20 000 soldados y a comandar un contingente de 60 000 soldados aliados. Veremos cuanto hay de farol en lo que dice Macron.

#13 pero que discusión tan estéril.
Nadie dice que le vaya "bien" a Ucrania. Es como si te empecinas tanto en tu realidad que no notas tu propia falacia.

Lo que dice #12 es cierto.
Rusia ya ha perdido más soldados (con menos población) que EEUU en Vietnam. Sin ver lo que ello supuso como trauma social y consecuencias políticas. Y similarmente eran muy superiores, pero Vietnam era una guerra asimétrica en la jungla, lo cual demuestra mucha debilidad rusa.

Si Francia (cosa que me parece fatal) quiere enviar lo que quiera enviar, es porque quieren resolver la guerra en seco, da igual las cantidades. Pero obviamente es una locura y obviamente no desdice nada de lo anterior.

#170 Y Rusia NO ha arrasado ciudades enteras como EEUU en Vietnam, ni ha usado napalm, ni bombardeado todo el país, igual no es como en Vietnam, desde luego los ukronazis no son cómo vietnamitas.

#182 que no han arrasado ciudades enteras??

Qué empeño en hacer comparaciones idiotas. No te parece que esta guerra va ser traumática para los rusos? De verdad?
Hablaba de eso, pero cada uno con sus obsesiones

#13 Primero espera a ver si se despliega alguna. Más allá de unos cuantos instructores. Antes de llegar a eso el paso lógico será aumentar la producción de municiones y armamento en general en los países de Europa, y se está haciendo a paso de tortuga.

La realidad es la que dice #12, Rusia lleva dos años atascada con una guerra que se suponía que iba a durar dos semanas, sólo ahora está consiguiendo avanzar y lo está haciendo ridículamente despacio, y si lo está consiguiendo es porque Ucrania ya no recibe tanta ayuda militar como antes.

Precisamente es por esto por lo que Rusia quiere subir la apuesta. Está viendo que EEUU ha reducido el nivel de ayudas y que si gana Trump lo va a reducir todavía más pero si gana Biden posiblemente no, y al mismo tiempo Europa no está preparada para suministrar todo el armamento que suministraba EEUU a Ucrania pero está demostrando que tiene voluntad de hacerlo. Es el momento para poner toda la carne en el asador y tratar de poner a Ucrania contra las cuerdas, si no lo hace ahora puede que mañana ya no pueda.

#12 ¿Un mínimo de ayuda?

Sin el flujo de armas y dinero hacia Ucrania hace mucho que habrían caído. Por no hablar de tener a media inteligencia de la OTAN trabajando para ti.

#10 Sabes que todas las marcas siguen vendiendo allí no? Solo se han cambiado el nombre, sabes que tiene su propia industria armamentística y recursos para exportar nunca mejor dicho... Si alguien va a salir esquilmado de esta guerra es Europa por ser el perrito faldero de EEUU

#34 el desgaste de rusia vs el desgaste de occidente

#180 No, el desgaste de Rusia Y el desgaste de la UE. Lo que USA no quería, era una alianza de extremo a extremo en Eurasia.

#12 #34 Si con un mínimo de ayuda evitaron la caída de Kiev y tienen a Rusia avanzando metritos desde hace un año, ¿Qué habrían hecho si europa se hubiera implicado de verdad desde.el primer momento?

Seguramente la guerra habría terminado hace tiempo con alguna concesión como la no inclusión de Ucrania en la OTAN para que Putin salvara la cara

Era la mejor opción posible para conseguir la paz. Y a toro pasado lo sigue pareciendo.

#12 Entonces dices que Rusia está perdiendo, no?

Que insistas con eso deja bien claro que los hechos te importan un carajo, tú vienes aquí a vender tu libro y ya.

Te pondría una lista de enlaces que refutan tus afirmaciones de baratillo, pero pa qué? Si a ti los datos te importan una mierda.

#12 "con un mínimo de ayuda militar por occidente."

¿Eso lo dices en serio?.

La realidad es que ni Rusia ha podido cubrir sus objetivos militares iniciales, ni EEUU ha cubierto el objetivo de hundir económicamente a Rusia.

Y en medio, algunos dirigentes europeos subiendo la apuesta con aventuras militares ridículas que la población no quiere.

#46 Pues sí, la ayuda militar de occidente ha sido mínima en términos económicos, de la calidad y antigüedad del material enviado, y en porcentaje de reservas.
Es un hecho objetivo que se ha enviado material que tiene 20 años o más y se habla de enviar por ejemplo F16, no F 35 ó F 22, y en cantidad, las exportaciones de material es un 6% del total, por ejemplo.

#135 Pero tenemos un industria militar para tiempos de paz, se produce para renovar materiales cuando quedan obsoletos y vender 4 cosas a otros países. No hay ni de lejos capacidad productiva para mantener un guerra y las fabricas no se crean en un año.

El ultimo contrato que ha entrado en la fábrica de Asturias es para construir 400 blindados en 15 años ... 25 al año.
https://actualidad.asturias.es/-/el-principado-celebra-la-adjudicaci%C3%B3n-a-santa-b%C3%A1rbara-del-contrato-para-fabricar-394-blindados-para-el-ej%C3%A9rcito-que-asegura-la-carga-de-trabajo-de-trubia-hasta-2037

#46 Claro que ha sido mínima. Ni tanques cuando los pidieron , ni aviones,.ni munición suficiente ni cerrar el espacio aéreo...

Y, además, EEUU lo da a préstamo a.devolver con intereses.

#12 la realidad es que rusia está respetando mucho a la población civil, lo que retrasa, aparte que no le hace falta meterse en operaciones sangrientas para ambos urbanas, son gente empujando (los mismos que la liaron) ucrania hubiera caído o caerá

Y si la cosa acaba en fregado, no nos quejemos que bastantes casos belli hemos dado en europa, más de los que soportaría nadie

En España dad las gracias al miserable de Sánchez

#68 “Rusia respeta la población civil” Esto es respetar la población civil para ella

#94 Ayer han lanzado el ataque más fuerte contra infraestructuras civiles en toda la guerra y #68 dice que respeta a la población civil. ¡Hay que joderse!

#94 Es que #68 no considera humanos a los ucranianos, en su anterior cuenta se jactaba de que él y su perro comían carne picada de ucranianos en cada noticia de bombardeos a civiles.

#68 lo que digo siempre
Eres un encanto

#12 Hombre, que su economía esté creciendo, se haya afianzado su asociación con China, los BRICS estén dando por culo más que nunca y la mayoría de países del mundo estén criticando abiertamente la política exterior de EEUU no lo veo yo un pésimo resultado. Otra cosa es que aún haya quien se crea que Rusia pretendía en 2022 invadir Europa hasta Lisboa como dijeron.

#70 economía está creciendo... gracias a un 10% del PIB en gastos militares. Así cualquiera. El PIB de la Alemania de 1930-45 también creció espectacularmente y en 1938 tenía desempleo 0.

#225 Te has dejado el PIB de los principales exportadores europeos de armas, el de Israel o el de EEUU, que a veces nos dejamos que los yankis, franceses e israelíes mantienen parte de su economía a base de fabricar armas.

#12 Totalmente de acuerdo, Rusia se ha metido en un barrizal del cuál no sabe como salir, además de eso han demostrado al mundo que son unos auténticos patanes e incompetentes

Nos tenían a todos bien engañados con eso del 2º mejor ejercito del mundo, ya no engañan a nadie, la única carta que les queda es la disuasión nuclear, el resto es humo

#79 ¿Cual es entonces el 2° mejor ejercito del mundo para ti?

#192 No es una respuesta fácil, no tengo ni idea, supongo que sera el Chino, por tamaño y presupuesto

#12 "y con un mínimo de ayuda militar por occidente"
y ahí he dejado de leer.

Si crees y afirmas eso, es que no tienes NPI de lo que sucede.

#219 no veas
Ahí los F-22 raptors surcando los cielos de Ucrania y los portaviones Nimitz en el mar Negro

#12 Pichote no sé, mas tengo dudas sobre si lo que tienes gordos son los webos o tu ignorancia.

Ponte en la fila, fenómeno, para que los del Pentágono te den tu bolsa de chuches.

#287 pensaba que estabas en coma

#288 He sobrevivido a la camarilla yanquineja... aunque ahora voy camuflado para despistar a los francotiradores.

#287 Crees que hay armas biológicas en Ucrania, tu opinión sobre la ignorancia de los demás es irrelevante.

#12 La realidad paralela la padecen los que pensaban que la operación militar especial no era una guerra. Ahora toca establecer el estado de guerra en Rusia para ampliar el reclutamiento porque ya no más de si la farsa para reponer las bajas sufridas en Ucrania

#12 Y sería totalmente cierto, sólo habría que adaptar el lenguaje a la situación real.

#5 Y lo que ha hecho Rusia ¿Qué es? Anda y que le jodan al sátrapa de los Urales.

#6 Que cojones es esto, la politica internacional del "y tu mas" ?
Lo que haya hecho Rusia no autoriza a nadie a perar fuera de la ley.
Joder que tengamos que estas aclarando esto.... es lamentable...

#8 ese es el nivel...

#8 Bueno a los terroristas se les pueden confiscar los bienes, nunca h existido ningún problema y la invasión rusa de ucrania no ha cumplido la legislación internacional así es que creo que no hay problema en paralizar sus bienes al menos hasta que un juez determine que hacer con los mismos, luego si naciones unidas dice que se pueden usar para pagar reparaciones de guerra a Ucrania pues será totalmente legal

#8 Te puede parecer mal, pero algunas veces parece que se nos olvida que lo que "lo que ha hecho Rusia" ha causado 30.000 muertos y 6 millones de refugiados.

Sinceramente no se hasta qué punto hay que respetar sus derechos como país.

#8 Hombre, una vez te meas en las reglas, poco derecho tienes a exigir que se cumplan las reglas. Si esos activos se usan para reconstruir Ucrania, es legítimo, aunque sea ilegal (que tampoco tengo claro que sea ilegal). Un ejemplo: Te debo cien euros, pero resulta que me entero de que ayer le quitaste cien euros de la cartera a mi padre. Yo te llamaría y te diría: "Oye, voy a darle los cien euros a mi padre y olvídate de cobrar mis cien euros".

#8 Entonces, Rusia, ¿opera dentro de la ley? Primero os quejáis de buenísimo y para una vez que se hace algo que es justo... como no se ajusta a ley, a malmeter... Se debería hacer lo mismo con los fondos de Israel.

#6 Ese dinero será para reconstruir todo lo que Rusia ha destruido en Ucrania, es lógico que si existe la posibilidad, se haga.

#19 En Rusia. Ya no es territorio ucraniano

#19 no creo yo que diera para tanto. y seguro que se gasta en otras cosas

#19. Para nada, ese dinero que pretende confiscar la UE (sin pasar por tribunales de justicia internacionales competentes) sería exclusivamente para comprar armamento, para refinanciar la guerra. Cada día de guerra queda algo menos de la Ucranía construida. No existe en la actualidad un interés manifiesto en reconstruir Ucranía, ni de mesas de negociaciones para la paz. El interés manifiesto ha sido desde el prinicipio "debilitar a Rusia", signifique lo que signifique eso.
_{(CC #6)}