Obispo griego pide el voto por el "sí" y es abucheado [124]

  1. #115   #91 Pero qué dices!? China está en el FMI.

    en.wikipedia.org/wiki/International_Monetary_Fund#Member_countries
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  1. #45   #39 Poder puede, pero va a ser horrible. ¿Un corralito con un gobierno insolvente para siempre? La economía griega no va a aguantar eso.

    Salir del Euro es mejor que seguir si no hay acuerdo.
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     *   rodz rodz

Es posible votar múltiples veces con el sistema Vot.AR este domingo en Buenos Aires (Argentina) [41]

  1. #27   #23 Me suena que ya tuvimos este debate por aquí. La conclusión era que el voto electrónico puede ser anónimo o seguro hoy por hoy.
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Intención de voto en el referéndum griego desglosada por grupos [ENG] [121]

  1. #115   #92 El 'No' es una incognita. La incognita puede ser más dura para ellos.


    Si la troika fuerza la salida del euro en caso de No, y es muy posible, perderían más. La devaluación se comería las pensiones y ahorros, aunque también devaluaría las deudas internas que lo mismo a quien tenga hipoteca le viene bien. Si tu sueldo sube un 25%, tenías mil euros en el banco, las cuotas de tu hipoteca siguen congeladas y los precios suben un 50% lo mismo tu poder adquisitivo no baja tanto y a lo mejor en 5 o 10 años tu sueldo se pone al día con la inflación.

    Y adivina que grupo de edad no tiene deudas y si pensiones y ahorros. Y los fondos de reserva de pensiones también se devaluarían, luego no se puede esperar que las pensiones se pusiesen al día en 3 o 4 años.

    Lo mejor para Grecia sería seguir dentro del euro con la deuda restructurada. Pero no está encima de la mesa. El gambito del gobierno griego es que si el pueblo griego rechaza en referéndum extender y pretender les ofrecerán una reestructuración razonable y entonces el escenario que yo digo no pasaría. Porque un No es o reestructuración ordenada o salir del Euro y la UE probablemente; y la decisión de cual de las dos será de la troika, no de Grecia. A mí me parece aterrador.


    Estoy seguro de que los griegos han estudiado esto más que nosotros.
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  1. #114   #53 Paga a hacienda con una semana de retraso a ver si importa mucho. :wall:


    Grecia ha impagado al FMI el 30 de junio.
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Varoufakis: "Lo que están haciendo con Grecia tiene nombre: terrorismo" [46]

  1. #26   #23 El ELA tiene un coste económico, que es asumible para el BCE. Pero básicamente no podía continuar si grecia abandonabla el programa.

    Si el gobierno griego entra en bancarrota los activos que están afectados por el ELA no valen nada.

    Si consideras que esto es terrorismo y que los gobiernos de la UE son terroristas lo lógico sería querer salir de la UE.

    Ahora lo siguiente que no entenderás porque una propuesta para impedir el impago al FMI el día 30 de junio no puede estar en vigor para el 5 de julio.
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Es posible votar múltiples veces con el sistema Vot.AR este domingo en Buenos Aires (Argentina) [41]

  1. #16   Vote early and vote often.
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Localizan enterrados los cuerpos del empresario gallego y sus dos empleados secuestrados en junio en Venezuela [12]

  1. #11   #10 Mira no te voy contestar a ninguna de tus tramposas preguntas porque no voy a caer en la trampa de un manipulador para desviar el tema.

    ¿Algo que decir sobre la noticia? ¿O has venido aquí a hablar del PP y España?
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     *   rodz rodz

El FMI ahora habla de descontar la deuda griega [13]

  1. #5   #3 Ya la hostia. ¿Te parece buena idea tener un corralito y una bancarrota? Adelante.
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Localizan enterrados los cuerpos del empresario gallego y sus dos empleados secuestrados en junio en Venezuela [12]

  1. #8   #4 La tasa de asesinatos se ha multiplicado por 5 desde que gobiernan alguna responsabilidad tendrán.
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Desmond Tutu: No se dejen engañar, en Venezuela se violan los DD HH [47]

  1. #40   #34 ¿Estás parando en 2011? ¡Que huevos!
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¿Qué votarías, si pudieras, en el referéndum griego? [35]

  1. #14   El más correcto análisis #11. El paso lógico es emigrar.
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Varoufakis asegura que dimitirá si Grecia vota 'sí' en el referéndum del domingo [34]

  1. #33   #12 Eso no quita que su gobierno este siendo un fracaso sonoro, y mira que me gustan tus diatribas.
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Varoufakis ofrece seis razones para votar 'no' en el referéndum y defiende que Grecia seguirá en el euro [135]

  1. #84   #77 ¿Y más en el corto plazo, o en el medio y largo? ¿Se sabe con certeza o es una predicción de vidente?

    Para que lo que yo he dicho se cumpla basta con que los acreedores hagan lo que han prometido hacer. Es a medio plazo. A largo depende de lo competente que sea el gobierno griego, y ahí no tengo muchas esperanzas.


    ¿Es que no ves lo viciado del círculo?

    Las condiciones no son buenas, ahora bien. Eso no significa que haya que mentir y decir que lo que viene encima en caso de rechazar el acuerdo es distinto a bancarrota y corralito hasta la salida de la UE, salvo que la troika vaya de farol. Y el único que ha hecho una nueva oferta desde la convocatoria del referéndum es Grecia, así que son conscientes de ello. Aunque mientan en público.
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  1. #57   #49 las consecuencias de bancarrota y corralito incluyen toda la caída del nivel de vida de la austeridad y más. Así que los griegos no se libran en ningún caso.
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Mensaje de Angela Merkel a Tsipras: "Un buen europeo es el que respeta los tratados" [16]

  1. #8   #6 EEUU, Francia, China, Reino Únido y Rusia ya aprobaron que Alemania no tenía que pagarlas cuando la reunificación. Así que no veo como Grecia va a conseguir nada por ahí.
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Merkel descarta negociaciones hasta que no se celebre el referéndum en Grecia [42]

  1. #41   #40 iba para ti #39. No sé de donde ha salido ese espacio. :-S
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  1. #40   #3 9 Quizá el BCE haga algo, es el banco de Grecia también y no puede actuar en su contra, por ética y por el precedente que se crearía.

    Pero sí que puede legal y efectivamente y ha dejado claro que va a hacerlo. Y eso es lo que importa.

    La duda es si lo hará el día 6 si sale el No o el 21 porque Grecia tiene que pagar al BCE el 20 un plazo de deuda. Y el corralito continuará hasta que Grecia acepte las condiciones de la troika, la banca quiebre o haya estabilizado una nueva moneda.

    Si cae Grecia por falta de un banco central, los países europeos empezarían a considerar que no tener banco central es una desventaja estratñegica que afecta a su seguridad.


    Y yendo a algo menos filosófico que consideraciones, si algo así puede pasar se espera que eso haga que los inversores exijan intereses mucho más altos por la deuda de países que podrían pasar por la misma situación como España. Y si el euro se demuestra reversible de forma traumática, eso afectará a las decisiones de cualquier gran empresa que se estuviese planteando invertir en un país débil de la eurozona.

    La salida de Grecia le puede hacer mucho daño a medio plazo a Portugal, España e Irlanda (que han recibido también rescates).
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  1. #36   #35 Y lo segundo sería una decisión arbitraria en contra de los tratados, despótica, caprichosa, sin más justificación que el odio la aversión a unas personas, una nación y/o unas ideas.

    No sé echaría a Grecia del Euro, eso sería contrario a los tratados: se dejaría sin liquidez a sus bancos llevándolos a una bancarrota que el gobierno griego solo puede frenar, pero no evitar con un corralito; además el gobierno Griego sería incapaz de pagar a sus funcionarios o pensionistas con nada; y toda la liquidez de la economía griega desaparecería colapsando comercio internacional y llevando a Grecia a perder lo que queda de economía en un plazo de meses. Las unicas salidas serían: hambre, abandonar la UE para poder emitir su propia moneda o tragar.

    Pero en ningún momento se votaría expulsar a Grecia, eso sería ilegal.
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  1. #34   #20 EEUU es un único estaddo organizado como república federal es distinto. Nosotros estamos en una organización confederal de facto.

    Esto ya la intentó EEUU en el siglo XVIII, y dió problemas hasta que se adapto un modelo con un gobierno federal fuerte con capacidad para imponer unión fiscal y políticas económicas.

    en.wikipedia.org/wiki/Articles_of_Confederation

    Si la UE quiere ser una confederación sobran miembros. Ojo, que no me parece bien, pero los miembros deberían ser una zona monetaria optima sin redistribución.
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