En los países escandinavos, habiendo una iglesia estatal o paraestatal, supongo que hay crucifijos en edificios públicos. Allí el 70-80% de la población pertenece a la iglesia pero menos de un 5% acude a un templo con cierta frecuencia. Es decir, es algo simbólico y ligado a la monarquía y la identidad nacional. Lo mismo han dicho los políticos italianos (de izquierda y derecha) sobre el crucifijo: es un elemento de identidad, no solo es religión.
En meneame el modelo escandinavo no tiene ninguna crítica negativa: os encanta que el estado controle la doctrina de la iglesia, que los obispos sean elegidos mediante listas de partidos políticos, etc Si sus gobiernos deciden que sus iglesias oficien bodas gay, por qué discutir el modelo? Lo que no tiene nombre es llamar laicismo a eso
#70 Meter en la cárcel? Veo que andas sobrado de tolerancia 
Esta noticia no va a llegar lejos. Menudo owned a El País
raro siendo Nueva Inglaterra
Más que los crucifijos se debería estar hablando de cómo los Estados van a seguir gestionando educación, sanidad, pensiones, etc con una población que envejece y en algunos casos disminuye (Alemania)y sobre una creciente e inmensa montaña de deuda pública. La deuda de los Estados occidentales empezó a dispararse a mediados finales de los 70, cuando las parejas ya preferían tener solo un hijo. El futuro de Europa es pavoroso. Los occidentales no producimos tanto para vivir como vivimos, trabajar 8 horas y tener toda clase de servicios "por la gorra". No hay que olvidar que las clases medias y el Estado del Bienestar son una creación de posguerra. En el caso de Europa, gastar 3 veces menos en defensa que EEUU desde hace 60 años, nos ha permitido llegar más lejos. Pero esto es insostenible. Encima queremos que el aborto sea un derecho financiado con dinero público.
Por cierto, la inmigración ya es un 75% del crecimiento poblacional de la Unión Europea. En pocos años será el 100% pero ni así remontamos. Si no fuera por ellos la situación sería mucho peor.
Pero entiendo que hablar de demografia, familia y valores es mucho más incómodo que hablar de cambio climático y crucifijos
#2 No es una cuestión de religión sino de identidad. El nuevo líder del centroizquierda italiano, Pierluigi Bersani, ha dicho que "una tradición como el crucifijo no puede ofender a nadie". Bersani es ex-comunista y representa el sector izquierdista y laicista del PD. El otro partido de la oposición de centroizquierda, la antiberlusconiana Italia de los Valores, ha dicho que "representa la historia y los valores de nuestro país"
Por cierto, el nuevo líder del centroizquierda italiano, Pierluigi Bersani, ha dicho que "una tradición como el crucifijo no puede ofender a nadie". Bersani es ex-comunista y representa el sector izquierdista y laicista del PD. El otro partido de la oposición de centroizquierda, la antiberlusconiana Italia de los Valores, ha dicho que "representa la historia y los valores de nuestro país".
Muestra de la deriva totalitaria de la UE es una decisión de este tipo. Asco y miedo me está empezando a dar la unión
#21 "Está el laicismo y lo que no es laicismo. " Entre lo que NO es laicismo están las iglesias mayoritarias de los países escandinavos que aceptan a pies juntillas lo que digan los gobiernos de turno (para eso las controlan) y cuyas decisiones son tan aplaudias aquí. En meneame se aplaude la religión de Estado
#51
¿Me estás diciendo que tu ves totalitarismo en que no se pueda obligar a una persona a recibir una clase bajo un simbolo religioso de una sola religion?.
¿En que se deba respetar una neutralidad absoluta?.
Chico, que concepto tan curioso de totalitarismo.
#135 He hablado de Europa, no EEUU. Aunque ya que estamos, los americanos tuvieron mejor sanidad cuando el gasto público era mucho menor. La financiación de la sanidad solo con impuestos es minoritaria en Europa y se concentra en el sur y este del continente.
Los insultos? Una gilipollez más que llega a portada
Ya que se trata del consejero de sanidad y aquí la gente se pone muy nerviosa con la "privatización", me gustaría recordar dos cosas:
1) En casi todos los parámetros (tiempo de espera, número de médicos y enfermeras, etc) la sanidad madrileña ha mejorado en los últimos 6 años. En el último año de Gallardón la FADSP (poco sospechosa de simpatizar con Aguirre) y otras organizaciones puntuaban mucho peor a Madrid. Seguramente no ha mejorado demasiado pero decir que ha empeorado es mentir.
2) El modelo sanitario español del gratis total, donde el Estado lo gestiona todo, es minoritario en Europa occidental. En Francia las empresas públicas de seguro no cubren algunos tratamientos y muy a menudo los franceses tienen que comprar seguros privados accesorios. En los países escandinavos suele ser de gestión privada, utilizan vales y cheques y todo el mundo paga una cantidad anual. En Alemania el Estado ya no gestiona la mayoría de hospitales. En Holanda y Suiza la sanidad es gestionada por empresas de seguros privadas. Etc, etc. En el nuevo gobierno alemán los liberales se han hecho con la cartera de sanidad. Adivinad qué quieren hacer
#135 He hablado de Europa, no EEUU. Aunque ya que estamos, los americanos tuvieron mejor sanidad cuando el gasto público era mucho menor. La financiación de la sanidad solo con impuestos es minoritaria en Europa y se concentra en el sur y este del continente.
Los insultos? Una gilipollez más que llega a portada
#133 Compara la sanidad en Andalucía con la sanidad de Madrid, no hay color, la sanidad en Madrid da pena, las urgencias tienen restringidas las pruebas que te pueden hacer, un hospital puede que consigas que te hagan una radiografía pero ni de coña te hacen un tac.
En Andalucía en cambio te hacen todas las pruebas que necesites. Pásate por cualquier hospital de la comunidad de Madrid, muchos sin equipamiento suficiente, otros sin personal, otros llenos de pacientes por los pasillos y la gente haciendo cola de pie en un pasillo en urgencias. En fin, da pena y la única explicación posible para tu comentario es que tengas un seguro privado o no vivas en Madrid.
En cuanto a que la sanidad privada se va extendiendo pues sí, es el problema de que gobiernen los neocon y ya habrá tiempo de arrepentirse. Se tardan muchos años y cuesta mucho esfuerzo conseguir ese tipo de avances sociales y sin embargo 8 años de gobierno conservador pueden acabar con todo fácilmente.
#144 Yo hace un par de semanas me pase por urgencias con un timpano perforado, me dijo la medico, que parecia un alma en pena, que no tenia perforacion y me mando analgesicos. Nada de pasarme a un otorrino. Al dia siguiente me pague 150€ en un otorrino privado y me confirmó la perforación.
Conmigo ha funcionado la estrategia PP para la sanidad. Te atendemos de puta pena y asi te vas a la privada.
#125 Seguro, financiar el día del orgullo gay, ayuda a que no estén discriminados. Por favor lee bien antes de ejercer tu derecho a censurar a quienes no piensan lo que tu quieres. Por eso en un comentario anterior dije no es que esté de acuerdo con poner medios para ayudar a quienes sufran discriminaciones, en el caso de una mujer que sufra malos tratos, es un problema salir de su entorno familiar porque no hay medios para ello. Sinembargo se financian todo tipo de discriminaciones "positivas" absurdas, el ministerio de igualdad una de ellas.
Efectivamente las 'mujeres maltratadas' ya "reciben" mucho dinero. Pero pero se pierden en supuestas asociaciones y medidas contra la discriminación. La situación de la policía o del poder judicial que son los que realmente podrían hacer algo, sigue siendo igual.
#146 Lo que más me indigna, es que parece que tu tienes que auto diagnosticarte. Cuando he ido a mi médico de cabecera básicamente tengo que decirle yo que es lo que tengo, y muchas veces ni así te hacen caso. Si les dices tus sintomas, te mandarán paliativos para ellos, sin siquiera revisarte ni hacerte ninguna prueba.
#146 Y eso no es todo, construyen nuevos hospitales que ceden a la gestión privada pero justo antes los dotan de todo tipo de equipamiento público que trasladan de otros hospitales, después vas a hacerte cualquier prueba y te derivan a una clínica privada.
Es increíble que haya gente cómo #133 no me explico cómo se puede estar tan ciego.
#72 Veo totalitarismo en que lo decida un tribunal europeo. Son asuntos que debe solucionar cada país. En Europa hay varios estados confesionales, con símbolos religiosos en edificios públicos (empezando por la iglesia estatal, claro). Por qué no les obligan a separar iglesia de estado?