JohnnyQuest

#196 Sinceramente, hay en meneame tantas bizarradas que cada vez las detecto menos... y soy medio inglés!

kotomuss

#199 No sé dónde está lo raro de aplicar el marxismo basándose en tu cultura/civilización y no la de otros.

JohnnyQuest

#200 Con rarezas me refiero a las mil cosas que se leen que parecen de broma, uno ya no sabe qué es ironía. Entiendo que la ironía era tu primera respuesta.

Que se tenga que adaptar es distinto a que la cultura sea más que un producto histórico, algo que no ha dejado de mutar ni dejará de mutar. Y una herramienta transformadora impotente, ya que sólo es un fenómeno y no una palanca. Y mucho menos el sentimentalismo identitario que subyace en estos temas. Sinceramente creo que Armesilla tiene que comer y el tema nación cultural es más rentable. De hecho creo que se cuida de explicitar esto. Yo sólo adivino lo que implica.

Ojo, por otro lado interesante.

kotomuss

#30 Un locurón, hay que ponerse a montar revoluciones sin fronteras a pesar de no tener medios ni para la nacional. El pragmatismo para otro día.

JohnnyQuest

#169 Para nada. Aquí los señoritos están diciendo que eso de socialismo y nación sólo son cosas de nacionalsocialistas... ojo, izquierdistas que en seguida saben responder a un tontolaba ancap cuando dice eso de nazi es socialismo.

Me refiero con esa cita a que el proyecto socialista a la fuerza tiene que ser nacional, y no por el contenido de la nación. Eso para los etnicistas de VOX, ETA, Junts ( y otros que se dicen de izquierdas), etc. Lo digo por Marx:

"La clase obrera, para poder luchar, tiene que organizarse como clase en su propio país. En este sentido, su lucha de clase es nacional, no por su contenido, sino, como dice el Manifiesto Comunista, por su forma."

Aquí la gente se cree que este izquierdismo americano de niños de papá es lo único que hay enfrente del conservadurismo... así nos va en todo el mundo.

JohnnyQuest

#170 #169
Acabo de ver otro comentario tuyo y veo que predico a convertido. Lo de Vanguardia Española y Santiago Armesilla me da no sé qué. Sin renunciar explícitamente a ningún rasgo marxista-leninista (que tampoco es que yo lo sea), le da mucho bombo al catolicismo, a la cultura, a la leyenda negra, a una pretendida confabulación actual frente al "hispanismo", etc. Y no es tanto los temas aislados, sino la insistencia, la atención a cierto "electorado" que difícilmente sea realmente "convertible"...

En fin, al menos no tengo que criticarle el infantilismo del liberalismo progresista.

kotomuss

#188 No pillaste la ironía

JohnnyQuest

#196 Sinceramente, hay en meneame tantas bizarradas que cada vez las detecto menos... y soy medio inglés!

kotomuss

#199 No sé dónde está lo raro de aplicar el marxismo basándose en tu cultura/civilización y no la de otros.

JohnnyQuest

#200 Con rarezas me refiero a las mil cosas que se leen que parecen de broma, uno ya no sabe qué es ironía. Entiendo que la ironía era tu primera respuesta.

Que se tenga que adaptar es distinto a que la cultura sea más que un producto histórico, algo que no ha dejado de mutar ni dejará de mutar. Y una herramienta transformadora impotente, ya que sólo es un fenómeno y no una palanca. Y mucho menos el sentimentalismo identitario que subyace en estos temas. Sinceramente creo que Armesilla tiene que comer y el tema nación cultural es más rentable. De hecho creo que se cuida de explicitar esto. Yo sólo adivino lo que implica.

Ojo, por otro lado interesante.

kotomuss

#16 Alguien que hace gracia confundiendo socialismos. Eres un lumbreras campeón.

A ver cuándo te das cuenta de que hay de tus llamados "fachas" socialistas pero no marxistas y que la clase proletaria puede ser elevada a clase nacional en el socialismo marxista.

kotomuss

#158 Una delgada línea inquebrantable como el marxismo heterodoxo

kotomuss

#116 Vanguardia española viene pisando fuerte

the_unico

#157 Cuando crees que lo has visto todo llega un meneante y te descubre Vanguardia española
No tenía ni puta idea lol
https://www.vanguardias.org/sobre-vanguardia-espanola/
https://www.vanguardiaespañola.com/

kotomuss

#158 Una delgada línea inquebrantable como el marxismo heterodoxo

kotomuss

#149 El este de Alemania ha tenido una mala adaptación al liberalismo occidental además de que geopolíticamente era un país estratégicamente posicionado.

Sentimentalmente, la unificación significa mucho para los alemanes pero geopolíticamente y culturalmente es un desastre. Hay incluso discriminación estructural hacía los "ossis" por parte de los "Wessis", tenía una gran dependencia cultural y energética de la URSS que ha quedado huérfana haciendo que ahora su población incluso caiga políticamente en la AFD. Es bueno que surja este partido. Han quitado parte de porcentaje a la AFD y verdes/liberales. Sin ellos, la AFD hubiera tenido aún más éxito.

the_unico

#153 Aaaah, okay, sí, había leído sobre el tema y tenía un colega alemán que habla de esa distinción, él era del noroeste y decía que había un sentimiento paternalista, negativo y de superioridad hacia el este

kotomuss

#111 Es la gente de la antigua DDR que quizás nunca debió dejar de existir.

the_unico

#147 No acabo de pillar tu comentario, con lo de "quizás nunca debió dejar de existir", se puede interpretar de muchas formas

kotomuss

#149 El este de Alemania ha tenido una mala adaptación al liberalismo occidental además de que geopolíticamente era un país estratégicamente posicionado.

Sentimentalmente, la unificación significa mucho para los alemanes pero geopolíticamente y culturalmente es un desastre. Hay incluso discriminación estructural hacía los "ossis" por parte de los "Wessis", tenía una gran dependencia cultural y energética de la URSS que ha quedado huérfana haciendo que ahora su población incluso caiga políticamente en la AFD. Es bueno que surja este partido. Han quitado parte de porcentaje a la AFD y verdes/liberales. Sin ellos, la AFD hubiera tenido aún más éxito.

the_unico

#153 Aaaah, okay, sí, había leído sobre el tema y tenía un colega alemán que habla de esa distinción, él era del noroeste y decía que había un sentimiento paternalista, negativo y de superioridad hacia el este

kotomuss
Caravan_Palace

#81 te he puesto dos. Uno a ti y otro a Rick

kotomuss

#82 Sólo dije que me los debías pero gracias.

Caravan_Palace

#79 Touché, contra eso no puedo competir.
He sido Rickrolleado

kotomuss

#80 Me debes un positivo por la lección aprendida

Caravan_Palace

#81 te he puesto dos. Uno a ti y otro a Rick

kotomuss

#82 Sólo dije que me los debías pero gracias.

Caravan_Palace

#77 Marcelo Zeoli, ex Los Látigos. También produce y toca para la canción Huellas en la Arena, del primer disco solista de Claudia Sinesi, en el que participa Juliana Gattas en voz. Ese mismo año interpreta para la banda de sonido de la película Muerte en Buenos Aires.

En 2014 se edita Disco, de Daniel Melero, álbum en el que vuelve a ser parte del grupo de Melero y participa componiendo y tocando varios instrumentos. El disco es nominado a los Premios Carlos Gardel en la categoría Mejor Álbum Rock-Pop Alternativo.

Ese mismo año (2014) compone y toca para el disco Cutaia/Melero.[9] El álbum gana el Premio Carlos Gardel de 2015 en la categoría de Mejor Álbum Música Electrónica.

Realizó trabajos y colaboraciones para los artistas mexicanos Zoé, Telefunka y Cumbres, y participó como invitado en discos de Gillespi, Los Auténticos Decadentes y Viuda e Hijas de Roque Enroll. También editó junto a Lucas Martí y Cyn Rosenfeld el primer álbum de trío electro-pop Altagama.[10]En el 2015 editó Piano Volumen 2Piano Volumen 2, junto a Daniel Melero.[11][12]

En 2016 produjo Atlas,[13] el último disco de Daniel Melero, en el que además compuso y tocó varios instrumentos.[14] En noviembre de 2016 editó su primer disco solista Prestigio Romántico, producido por Daniel Melero, a través de Red-Ultrapop.

En 2017 fundó su sello discográfico El Libertador[15] donde entre otras producciones realizaron un tributo a Los Encargados[16] y edita su segundo álbum solista YA [17] Entre 2017 y 2020 produjo sencillos y discos para Luciano Duarte, Avto y El Dependiente.

Como solista publicó dos sencillos en colaboración: «Hoja en blanco» (con Leo García) e «Inconmovible» (con Alfonso el Pintor), y «La inocente mente», adelanto de su próximo álbum a publicarse en agosto de 2020 Dos corazones y un botón antipánico.[18]

En 2020 produjo y compuso para el tercer disco de El Dependiente, Desposeído.[19][20]

kotomuss

#78

Caravan_Palace

#79 Touché, contra eso no puedo competir.
He sido Rickrolleado

kotomuss

#80 Me debes un positivo por la lección aprendida

Caravan_Palace

#81 te he puesto dos. Uno a ti y otro a Rick

kotomuss

#82 Sólo dije que me los debías pero gracias.

kotomuss

#72 Deja entonces ya de una vez de contestarme para hacerte el buen samaritano con tu solidaridad vacía.

Demuestras endofobia y estar fuera de la realidad. Aparentemente no has sufrido el ineficiente y saturado servicio sanitario español que no aporta suficientes servicios ni a sus contribuyentes. Es simplemente de derecho respetar el sistema e injusto que propaganda política lo sature aún más.

No me vengas con el esque son unos pocos porque no hay ni para los que estamos.

Caravan_Palace

#74 veo que la parte en que iba a dejar la discusión no has logrado entenderla.
No voy a desperdiciar mi tiempo en discutir con gente insolidaria .
Buscate a otro al que contarle tus fobias.

kotomuss

#75 No sigas el hilo de la discusión que te quedas sin razones.

Caravan_Palace

#77 Marcelo Zeoli, ex Los Látigos. También produce y toca para la canción Huellas en la Arena, del primer disco solista de Claudia Sinesi, en el que participa Juliana Gattas en voz. Ese mismo año interpreta para la banda de sonido de la película Muerte en Buenos Aires.

En 2014 se edita Disco, de Daniel Melero, álbum en el que vuelve a ser parte del grupo de Melero y participa componiendo y tocando varios instrumentos. El disco es nominado a los Premios Carlos Gardel en la categoría Mejor Álbum Rock-Pop Alternativo.

Ese mismo año (2014) compone y toca para el disco Cutaia/Melero.[9] El álbum gana el Premio Carlos Gardel de 2015 en la categoría de Mejor Álbum Música Electrónica.

Realizó trabajos y colaboraciones para los artistas mexicanos Zoé, Telefunka y Cumbres, y participó como invitado en discos de Gillespi, Los Auténticos Decadentes y Viuda e Hijas de Roque Enroll. También editó junto a Lucas Martí y Cyn Rosenfeld el primer álbum de trío electro-pop Altagama.[10]En el 2015 editó Piano Volumen 2Piano Volumen 2, junto a Daniel Melero.[11][12]

En 2016 produjo Atlas,[13] el último disco de Daniel Melero, en el que además compuso y tocó varios instrumentos.[14] En noviembre de 2016 editó su primer disco solista Prestigio Romántico, producido por Daniel Melero, a través de Red-Ultrapop.

En 2017 fundó su sello discográfico El Libertador[15] donde entre otras producciones realizaron un tributo a Los Encargados[16] y edita su segundo álbum solista YA [17] Entre 2017 y 2020 produjo sencillos y discos para Luciano Duarte, Avto y El Dependiente.

Como solista publicó dos sencillos en colaboración: «Hoja en blanco» (con Leo García) e «Inconmovible» (con Alfonso el Pintor), y «La inocente mente», adelanto de su próximo álbum a publicarse en agosto de 2020 Dos corazones y un botón antipánico.[18]

En 2020 produjo y compuso para el tercer disco de El Dependiente, Desposeído.[19][20]

kotomuss

#78

Caravan_Palace

#79 Touché, contra eso no puedo competir.
He sido Rickrolleado

kotomuss

#80 Me debes un positivo por la lección aprendida

kotomuss

#70 Con los recursos hospitalarios que pagan los contribuyentes españoles no pueden hacer lo que les dé la gana. Sólo tratar a la población que tiene cobertura ya que esos recursos están destinados y planificados únicamente para ello.

Gracias por ser insolidario con la población española que está en listas de espera y niños de la población española que esperan un tratamiento desde hace mucho tiempo. Según tu lógica ellos están fuera de las horas extras que debieran hacer los sanitarios para atender a gente en necesidad.

Populismo barato.

Caravan_Palace

#71 veo que la parte en que iba a dejar la discusión no has logrado entenderla.
No voy a desperdiciar mi tiempo en discutir con gente insolidaria .
Buscate a otro al que contarle tus fobias.

kotomuss

#72 Deja entonces ya de una vez de contestarme para hacerte el buen samaritano con tu solidaridad vacía.

Demuestras endofobia y estar fuera de la realidad. Aparentemente no has sufrido el ineficiente y saturado servicio sanitario español que no aporta suficientes servicios ni a sus contribuyentes. Es simplemente de derecho respetar el sistema e injusto que propaganda política lo sature aún más.

No me vengas con el esque son unos pocos porque no hay ni para los que estamos.

Caravan_Palace

#74 veo que la parte en que iba a dejar la discusión no has logrado entenderla.
No voy a desperdiciar mi tiempo en discutir con gente insolidaria .
Buscate a otro al que contarle tus fobias.

kotomuss

#75 No sigas el hilo de la discusión que te quedas sin razones.

Caravan_Palace

#77 Marcelo Zeoli, ex Los Látigos. También produce y toca para la canción Huellas en la Arena, del primer disco solista de Claudia Sinesi, en el que participa Juliana Gattas en voz. Ese mismo año interpreta para la banda de sonido de la película Muerte en Buenos Aires.

En 2014 se edita Disco, de Daniel Melero, álbum en el que vuelve a ser parte del grupo de Melero y participa componiendo y tocando varios instrumentos. El disco es nominado a los Premios Carlos Gardel en la categoría Mejor Álbum Rock-Pop Alternativo.

Ese mismo año (2014) compone y toca para el disco Cutaia/Melero.[9] El álbum gana el Premio Carlos Gardel de 2015 en la categoría de Mejor Álbum Música Electrónica.

Realizó trabajos y colaboraciones para los artistas mexicanos Zoé, Telefunka y Cumbres, y participó como invitado en discos de Gillespi, Los Auténticos Decadentes y Viuda e Hijas de Roque Enroll. También editó junto a Lucas Martí y Cyn Rosenfeld el primer álbum de trío electro-pop Altagama.[10]En el 2015 editó Piano Volumen 2Piano Volumen 2, junto a Daniel Melero.[11][12]

En 2016 produjo Atlas,[13] el último disco de Daniel Melero, en el que además compuso y tocó varios instrumentos.[14] En noviembre de 2016 editó su primer disco solista Prestigio Romántico, producido por Daniel Melero, a través de Red-Ultrapop.

En 2017 fundó su sello discográfico El Libertador[15] donde entre otras producciones realizaron un tributo a Los Encargados[16] y edita su segundo álbum solista YA [17] Entre 2017 y 2020 produjo sencillos y discos para Luciano Duarte, Avto y El Dependiente.

Como solista publicó dos sencillos en colaboración: «Hoja en blanco» (con Leo García) e «Inconmovible» (con Alfonso el Pintor), y «La inocente mente», adelanto de su próximo álbum a publicarse en agosto de 2020 Dos corazones y un botón antipánico.[18]

En 2020 produjo y compuso para el tercer disco de El Dependiente, Desposeído.[19][20]

kotomuss

#78

kotomuss

#66 No veo que sea una solidaridad universal sino sesgada. Queda muy guay pero nuestro sistema de salud tiene recursos muy limitados que apenas dan para la población del país como para venir siendo falsamente solidarios.

Trabajan lo que se estipula en sus contratos de trabajo y convenios laborales para la población cubierta por la sanidad pública y no debiera ser por intereses políticos y aún menos el uso de recursos públicos fuera del horario laboral para ese tipo de propaganda. Aún más, debieran descansar para dar un servicio al ciudadano correcto.

Caravan_Palace

#69 aún menos el uso de recursos públicos fuera del horario laboral para ese tipo de propaganda

Fuera de su horario laboral no son recursos públicos, son personas y hacen lo que les da la gana.

No veo que sea una solidaridad universal
Nadie ha dicho que lo sea.

Lo siento ,tengo que dejar aquí la discusión. Si no quieres ser solidario es tu problema. Vota a partidos que no lo sean y cuando estén en el poder que hagan lo que quieran . Aqui estamos siendo solidarios y lo único que me queda es aplaudir fuertemente

kotomuss

#70 Con los recursos hospitalarios que pagan los contribuyentes españoles no pueden hacer lo que les dé la gana. Sólo tratar a la población que tiene cobertura ya que esos recursos están destinados y planificados únicamente para ello.

Gracias por ser insolidario con la población española que está en listas de espera y niños de la población española que esperan un tratamiento desde hace mucho tiempo. Según tu lógica ellos están fuera de las horas extras que debieran hacer los sanitarios para atender a gente en necesidad.

Populismo barato.

Caravan_Palace

#71 veo que la parte en que iba a dejar la discusión no has logrado entenderla.
No voy a desperdiciar mi tiempo en discutir con gente insolidaria .
Buscate a otro al que contarle tus fobias.

kotomuss

#72 Deja entonces ya de una vez de contestarme para hacerte el buen samaritano con tu solidaridad vacía.

Demuestras endofobia y estar fuera de la realidad. Aparentemente no has sufrido el ineficiente y saturado servicio sanitario español que no aporta suficientes servicios ni a sus contribuyentes. Es simplemente de derecho respetar el sistema e injusto que propaganda política lo sature aún más.

No me vengas con el esque son unos pocos porque no hay ni para los que estamos.

Caravan_Palace

#74 veo que la parte en que iba a dejar la discusión no has logrado entenderla.
No voy a desperdiciar mi tiempo en discutir con gente insolidaria .
Buscate a otro al que contarle tus fobias.

kotomuss

#75 No sigas el hilo de la discusión que te quedas sin razones.

kotomuss

#9 Afecta en las posiciones que tomen. Deja de decir mentiras. Por qué no colaborarían fuera de horas con niños que sufren de igual manera en España? Espero que trabajen 24/7 para sanar a todos.

Caravan_Palace

#63 trabajaran las horas que les venga en gana si les viene en gana.
Solo falta que la gente insolidaria como tú marcase como deben desarrollar su solidaridad los que si lo son

kotomuss

#66 No veo que sea una solidaridad universal sino sesgada. Queda muy guay pero nuestro sistema de salud tiene recursos muy limitados que apenas dan para la población del país como para venir siendo falsamente solidarios.

Trabajan lo que se estipula en sus contratos de trabajo y convenios laborales para la población cubierta por la sanidad pública y no debiera ser por intereses políticos y aún menos el uso de recursos públicos fuera del horario laboral para ese tipo de propaganda. Aún más, debieran descansar para dar un servicio al ciudadano correcto.

Caravan_Palace

#69 aún menos el uso de recursos públicos fuera del horario laboral para ese tipo de propaganda

Fuera de su horario laboral no son recursos públicos, son personas y hacen lo que les da la gana.

No veo que sea una solidaridad universal
Nadie ha dicho que lo sea.

Lo siento ,tengo que dejar aquí la discusión. Si no quieres ser solidario es tu problema. Vota a partidos que no lo sean y cuando estén en el poder que hagan lo que quieran . Aqui estamos siendo solidarios y lo único que me queda es aplaudir fuertemente

kotomuss

#70 Con los recursos hospitalarios que pagan los contribuyentes españoles no pueden hacer lo que les dé la gana. Sólo tratar a la población que tiene cobertura ya que esos recursos están destinados y planificados únicamente para ello.

Gracias por ser insolidario con la población española que está en listas de espera y niños de la población española que esperan un tratamiento desde hace mucho tiempo. Según tu lógica ellos están fuera de las horas extras que debieran hacer los sanitarios para atender a gente en necesidad.

Populismo barato.

Caravan_Palace

#71 veo que la parte en que iba a dejar la discusión no has logrado entenderla.
No voy a desperdiciar mi tiempo en discutir con gente insolidaria .
Buscate a otro al que contarle tus fobias.

kotomuss

#72 Deja entonces ya de una vez de contestarme para hacerte el buen samaritano con tu solidaridad vacía.

Demuestras endofobia y estar fuera de la realidad. Aparentemente no has sufrido el ineficiente y saturado servicio sanitario español que no aporta suficientes servicios ni a sus contribuyentes. Es simplemente de derecho respetar el sistema e injusto que propaganda política lo sature aún más.

No me vengas con el esque son unos pocos porque no hay ni para los que estamos.

kotomuss

#5 Tú cuántas veces has ido al médico del sector público? O tienes tu seguro privado de la universidad de Navarra?

Cuánta empatía se necesita para que atiendan de una puta vez a mi hijo en el otorrinolaringólogo después de haber contribuido durante años a la seguridad social?

Un país del segundo mundo dándoselas de primer mundo...

Caravan_Palace

#62 al medico por suerte no muchas. Al hospital a trabajar, 12 días al mes desde hace 7 años

kotomuss

#15 En este caso no aplica, es sólo para católicos. Y aún menos con un ave María para los protestantes...

#41 Para la mayoria de protestantes es mucho mas facil, se les perdona porque si o de hecho da igual todo lo que hagan si son de Sola Fide

c

#41 La verdad es que antes todo era mucho mas facil, cuando se podian comprar indulgencias.

kotomuss

#66 Ok, al principio sonaba a que te referías a que era un personaje independiente.

kotomuss

#64 Veo que estás muy confundido. Ni si quiera has entendido de lo que he escrito por ya tratar de encuadrarlo en el eje derecha izquierda. No he descalificado o insultado, sólo remarcado como una base filosófica milenaria como el catolicismo ha pasado al ostracismo debido a la democracia liberal que sufrimos y expulsa cualquier cosa lejos del eje derecha izquierda del que hablas de tal modo que lo llegas a llamar verso suelto.

N

#65 Precisamente, ser defensor de una ideología que ha caído en el ostracismo y no es ya común, ¿no es lo que comúnmente se considera “verso suelto”?

A eso me estoy refiriendo, le estás dando más vueltas de las que tiene.

kotomuss

#66 Ok, al principio sonaba a que te referías a que era un personaje independiente.

kotomuss

Evitemos recortar textos e ideas. Lean y entiendan que esta frase está sacada de contexto. La clase obrera está desposeída de patria en tanto que responde a intereses burgueses la misma. Es ésta clase la que debe hacerse con ella y así velar por sus intereses pero es una abstracción existente. Dejen el nihilismo o antipatriotismo. La nación es un medio más.

"A los comunistas se nos reprocha también el querere abolir la patria, la nacionalidad.

Los obreros no tienen patria. Mal se les puede quitar lo que no tienen. No obstante, como la mira inmediata del proletariado es el conquistar el Poder político, erigirse en nación, en clase nacional, es evidente que también él tiene todavía carácter nacional, aunque no, ni mucho menos, en el sentido de la burguesía."

https://www.filosofia.org/cla/ome/eea_38k.htm

kotomuss

#57 Es un verso suelto porque no tienes ni idea de su base filosófica ya que en esta "democracia" sólo hay socio liberalismo a saco.

De verso suelto nada, tiene bases y es fundamentalista católico.

N

#62 Obviamente tiene una base filosófica, nadie discute eso. Pero es un verso suelto en lo que a su encuadre dentro de la derecha o izquierda actual se refiere, tú mismo lo has dicho.

Pero oye, tú descalifica, que eso te va a dar más razón.

kotomuss

#64 Veo que estás muy confundido. Ni si quiera has entendido de lo que he escrito por ya tratar de encuadrarlo en el eje derecha izquierda. No he descalificado o insultado, sólo remarcado como una base filosófica milenaria como el catolicismo ha pasado al ostracismo debido a la democracia liberal que sufrimos y expulsa cualquier cosa lejos del eje derecha izquierda del que hablas de tal modo que lo llegas a llamar verso suelto.

N

#65 Precisamente, ser defensor de una ideología que ha caído en el ostracismo y no es ya común, ¿no es lo que comúnmente se considera “verso suelto”?

A eso me estoy refiriendo, le estás dando más vueltas de las que tiene.

kotomuss

#66 Ok, al principio sonaba a que te referías a que era un personaje independiente.

kotomuss

#60 Es un representante de la intelectualidad socio conservadora católica e hispanista. A favor de la nación católica española y el proteccionismo de su cultura. 
No sé si me estás tomando el pelo pero decir eso de él es como etiquetarle con la descripción de uno de sus peores enemigos y germen de la sociedad liberal capitalista osease los luteranos y todas sus derivaciones como el calvinismo etc

HeilHynkel

#61

Vale, que me he liado con el otro, con César Vidal.