#236 Estamos hablando de la imposicion de cualquier idioma, justo lo que tu defiendes, ya que tu te lo permites por tus complejos idologicos.
Nacion llamada Galicia?? Y porque no nacion llamada Lugo, o Viveiro? Desconoces que la nacion es un hecho objetivo y no lo que a cada uno le gustaria.
La misma represion nacionalista que condenas cuando son unos, cuando son otros la defiendes, eso si sin militares ni violencia....de momento.
Los idiomas desaparecen y aparecen como algo normal, independientemente lo quieran los de la meseta, la cordillera o el valle. Forzarlo es inutil.
#244 Nacion llamada Galicia?? así aparece en el Estatuto de Autonomía... "Nación histórica".
Los idiomas desaparecen y aparecen como algo normal, independientemente lo quieran los de la meseta, la cordillera o el valle. Forzarlo es inutil.
Ahí me das la razón... el gallego vive desde el 1936 en represión. En galicia todo el mundo hablaba gallego hasta ese momento. Lo que se forzó fue a su desaparición, cosa que no se consiguió por el momento pero que consiguió una castellanización del idioma inmensa.
#253 A bueno si aparece en la biblia pues palabra de Dios. Para mi que no vale nada la Constitucion imaginate el valor que le doy a los Estatutos de Autonomia....
Ni Galicia es una nacion ni aparece siquera en el escudo. No era ni siquiera uno de los reinos fundadores de Espana. Sino una parte de la corona de Castilla, concretamente del reino de Leon.(del que le roban los reyes los que quieren fingir el supuesto reino de galicia). Informate. Y el que se invente un reino que se invente reyes tambien, y no se los quite a nadie.
Y si crees que en el 36 todo era perfecto y todos hablaban gallego informate bien, la decadencia del gallego es muy anterior. La pujanza del espanol es un hecho muy antiguo, nos guste o no.
#279 Pero si a los nacionalistas el idioma parte de la cultura se la suda, lo que quieren es el idioma como elemento de dominacion de su taifa. En un mundo de creciente influencia del ingles, y futura influencia del chino quieren imponer un idioma que por si solo no cae mas que en decadencia....es de locos.
Pero esa es la vision de los nacionalistas. Y si manana el espanol cayese en decadencia pues lo mismo.
#333 Cierto lo de la decadencia del gallego antes del 36, pero resulta que en el 36 había una Proyecto de Estatuto de Galicia, que creo que presentó Castelao como líder del Partido Galeguista. Castelao, un escritor que escribía en gallego.
https://es.wikipedia.org/wiki/Proyecto_de_Estatuto_de_Autonom%C3%ADa_de_Galicia_de_1936
Y en 1906 se constituyó la Réal Academia Gallega, presidida por Manuel Murguía.
https://es.wikipedia.org/wiki/Real_Academia_Gallega
Sobre el reino de Galicia.
https://gl.wikipedia.org/wiki/Hermerico
https://es.wikipedia.org/wiki/Garc%C3%ADa_de_Galicia
https://es.wikipedia.org/wiki/Urraca_I_de_Le%C3%B3n#Reina_de_Galicia
#244 Si nación es un hecho objetivo, entonces estarás de acuerdo en que Galicia es una nación.
No puedes acusar a nadie de violento sin argumentos.
Pues eso, si forzar el idioma es inútil, ¿por qué la monitora pretendió forzar a la niña a hablar en un idioma diferente a su lengua materna?
#196 " Esto equivale a IMPONER la lengua mayoritaria, "
SI, y??? TODOS LOS ESTADOS DEL MUNDO, sin excepcion mundial, imponen la lengua mayoritaria, directa, o indirectamente. y? cual es el problema, alguna lengua tiene que tener el estado para poder comunicarse no???
Y AL REVES; no existe ningun estado del mundo, sin excecepcion mundial que imponga 2 idiomas oficiales a todos sus ciudadanos con caracter general, todos los estados plurilingues se dividen por zonas linguisticas.
"y el que habla la lengua mayoritaria no necesita aprender la del interlocutor."
NO LO NECESITA porque el otro ya sabe la lengua comun!!!, ademas, si no la quiere aprender, esta en su derecho, sera porque no tiene interes en preservarla no?? QUE LA PRESERVEN los que tengan interes.
#230 PUES LA SOLUCION ES FACIL, si quereis que españa sea el unico pais del mundo sin que imponga al menos un idioma oficial, pues adelante, os doy la perra gorda, tu crees que si no se impusiera el castellano la situacion del castellano seria diferente? que argumento me usarias entonces?
Un estado tiene derecho a imponer una lengua DE COMUNICACION para todos, de hecho, todos los estados lo hacen; el problema es la imposicion adicional y superflue cuando esa imposicion no es para poder comunicarse, sino para hacerlo en un idioma particular.
AUN ASI, el asunto de me pregunta retorica es, Y???? que pasa si el valenciano desaparece? se muere alguien? la economia sufre? tu sabes cuantos idiomas en el mundo han desaparecido ya?? y???? el idioma es un medio, no un fin. Y todos los idiomas regionales del mundo, todos, sin excepcion, desapareceran tarde o temprano.
#236 no se reprime nada, QUE LO HABLE QUIENES quieran, pero no se puede imponer a quien no lo quiera.
#256 SE IMPONE lo que no se conoce, a mi no me imponen ser español porque ya se español, y el estapañol se hablaba en toda españa cuando se hizo esa ley, Y ADEMAS TODOS Los paises del mundo imponen un idioma directa o indirectamente. PERO NADIE impone 2, nadie, sin excepcion mundial!!!! en el caso español con los idiomas regionales es mas sangrante porque todos tenemos en comun el español. EL PROBLEMA ES IMPONER algo adicional y accesorio, no algo vital; sin un idioma no somos personas, pero sin 2 idiomas cuando ya tenemos uno, pues no hay esa necesidad de imposicion.
ES DECIR; NO ES LO MISMO IMPONER uno para todos oficial, que imponer uno adicional cuando ya todos saben el primero, no es lo mismo legislar para que algo se pueda entender, que para que algo se pueda entender en un idioma particular cuando ya se entiendo en el otro.
Los idiomas regionales, repito, para quien los quiera saber, pero no se pueden imponer, porque de hecho, es ilegal hacerlo (con caracter general).
#266 EXACTO!!! el miedo de las nacionalistas y los nostalgicos de idiomas regionales es que ellos saben que si no se impone, desaparece, pero bueno, es inevitable, lo obsoleto y accesorio al final desaparecera.
#492 Digo que no se puede imponer, no que se imponga; tu no tienes derecho a imponerme idiomas regionales; los regionales para quien los quiera, el resto no quiere saber nada, existen cientos de miles de españoles en galicia, cataluña, pais vasco, valencia, etc etc que no quieren saber nada de idiomas regionales. Estan condenados a desaparecer, porque la razon unica de su existencia ya no existe, a saber, que sirvan para que te puedan entender......a efectos practicos son como el klingon o el esperanto, son inutiles en tanto en cuanto se necesita otro idioma aparte del gallego, euskera, catalan, etc etc, un idioma que no tiene hablantes unicos, ya no tiene razon de ser....
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_languages_by_time_of_extinction
#481 Si no tienes ni idea de lo que dices ¿para qué discutes?
https://es.wikipedia.org/wiki/Idiomas_de_Suiza
"no se reprime nada, QUE LO HABLE QUIENES quieran, pero no se puede imponer a quien no lo quiera."
Efectivamente, no se debe imponer el castellano a quien no lo quiera, tal vez en eso tengas razón.
___________
Cuando se hizo es ley, el español o castellano no se hablaba en toda España, de hecho, hay muchos niños (y personas mayores) cuyo idioma materno no es el castellano.
El castellano es un idioma accesorio para mucha gente, y no algo vital.
"ES DECIR; NO ES LO MISMO IMPONER uno para todos oficial, que imponer uno adicional cuando ya todos saben el primero, no es lo mismo legislar para que algo se pueda entender, que para que algo se pueda entender en un idioma particular cuando ya se entiendo en el otro."
Creo que si hablas de los que tienen el idioma gallego como idioma materno, y se legisla para que la gente entienda en castellano algo que ya entiende en gallego, pues... Realmente no se muy bien de que hablas.
Los idiomas regionales no se imponen, simplemente, si quieres trabajar de funcionario en Galicia, en una ventanilla de atención al público, pues o sabes hablar gallego o te buscas otra cosa. Eso supongo que no es imponer ya que es ilegal hacerlo con carácter general.
Realmente yo creo que es mucho más accesorio y obsoleto el castellano que el gallego. En la CEE si no sabes inglés...
"Si tuviese una academia de inglés, compraría esta foto y haría el mejor anuncio de la historia"
Publicado hace 8 años por
kaleborroka
a
twitter.com
Además, el gallego es un idioma más bonito.
Si sabes gallego entiendes mucho mejor el portugués y el italiano. Pero la envidia de los monolíngües es una lacra que tenemos que soportar, como todas las envidias de este país de envidiosos que es España.
#507 En suiza no existe un 50% de la poblacion que domine 2 idiomas oficiales!!! es justo lo que digo, el ejemplo perfecto, suiza se divide internamente por zonas linguisticas, muy poco % de la poblacion domina las lenguas oficiales, la mayoria solo domina una.
"Efectivamente, no se debe imponer el castellano a quien no lo quiera, tal vez en eso tengas razón."
FALSO, porque un idioma oficial tiene que imponerse siempre, aunque solo sea pq la administracion necesita un idioma en que comunicarse!!! las leyes deben decir en que idioma se comunica la administracion, en que idioma es el colegio, la universidad, etc etc.
ES QUE TU EQUIPARAS el poder de un estado para imponer un idioma oficial, con el de imponer 2 idiomas oficiales, y son tan radicalemente opuestos que el 100% de los estados imponen directa o indirectamente un idioma oficial, pero ninguno impone 2.
"Creo que si hablas de los que tienen el idioma gallego como idioma materno, y se legisla para que la gente entienda en castellano algo que ya entiende en gallego, pues... Realmente no se muy bien de que hablas. "
hablo de que todos los estados tienen que tener al menos 1 idioma para poder comunicarse, para las clases del colegio, la administracion, etc etc.
"Los idiomas regionales no se imponen, simplemente, si quieres trabajar de funcionario en Galicia, en una ventanilla de atención al público, pues o sabes hablar gallego o te buscas otra cosa. Eso supongo que no es imponer ya que es ilegal hacerlo con carácter general. "
Si claro, y para ser neurocirujano tb te tienen que imponer el gallego, o el euskera. PUES NO, con que en ventanilla haya siempre 1 persona disponible que te pueda atender en gallego, esukera, etc, sobra. Tu no puedes exigir QUE TODOS TE ATIENDAN en gallego, con que la administracion te pueda atender, sobra. Ademas, en todo caso, seria solo entender gallego, ya que tu no puedes imponer al otro a hablar en gallego.
"Realmente yo creo que es mucho más accesorio y obsoleto el castellano que el gallego."
Es que me da igual, yo lo miro por un tema legal, y de derechos de un estado y de una democracia a regular. Como si queremos tener el klingon.
"Además, el gallego es un idioma más bonito. "
que si, que si, que te doy la razon, pero en castellano, o a callarse; esa es la realidad...
#606 Estás diciendo que, si en Suiza no existe un 50% de la gente que domine dos idiomas oficiales, en España tampoco tiene por qué haberlo.
Dices que un idioma oficial tiene que imponerse siempre, pero en Suiza no lo hacen.
Ningún estado impone dos idiomas oficiales, pero en Suiza dependiendo del cantón, o tienen uno oficial o tienen el otro.
Un neurocirujano no atiende a la gente en una ventanilla. Muchas veces ni siquiera llega a hablar con el paciente, que todo el contacto que tiene con él es cuando está anestesiado.
Pues eso, en tema legal, es obligatorio atender en las administraciones a alguien que hable en gallego.
Pois non sei se vay poder ser eso de cala-la boca. Hei mirar a ver, pero os do idioma máis feo non van salir ca súa mentras a envidia os podrece hastra o máis fondo deles. ¿Porque no me negarás que lo tuyo no es envidia?
#618 " Estás diciendo que, si en Suiza no existe un 50% de la gente que domine dos idiomas oficiales, en España tampoco tiene por qué haberlo. "
NO; digo que en ningun pais del mundo se imponen 2 idiomas oficiales, y que en ningun pais del mundo la poblacion domina 2 idiomas oficiales.
"Pues eso, en tema legal, es obligatorio atender en las administraciones a alguien que hable en gallego"
PERO NO HACE falta que el 100% de la gente en la administracion domine el idioma regional, con que lo haga 1 por servicio, sobra; si viene un coñazo y no quiere que le atienden en castellano porque siente orgasmos si lo hace en gallego, siempre se puede recurrir a esa persona.
#481 Totalmente de acuerdo contigo. Solo un apunte: "no existe ningun estado del mundo, sin excecepcion mundial que imponga 2 idiomas oficiales a todos sus ciudadanos con caracter general". Irlanda tiene el inglés y el gaélico, aunque luego pasa lo que pasa, que el gaélico lo hablan 4 gatos.
#21 Claro!! Todo el mundo sabe que las bolsas de basura se dejan encima de las sillas...
#1 No te olvides que de que todo era un sueño de Resines!!!
Esta noticia es ETA
Dicen que no es muy listo... si no recibe subvenciones estando en las listas del PP... Desde que no está Bárcenas ya no es lo mismo.
La culpa de los borregos que van a votar con un forofismo parecido al del fútbol! Hay mas equipos que BarÇa y Madrid.
#11 Eso es lo que no quiere que paga la seguridad social la ministra...
Lo blanco para dentro directo... sin pasar por botella!!!
Forofismo!!! En España la política es como el Fútbol.
Te haces de un equipo y a querer que gane siempre para restregarselo a los de los equipos rivales.
O perdices... O pollo... Que estamos en crisis!
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Publicado hace 13 años por
eulez
a
elpais.com
#107 #221 Estamos hablando de represión a un idioma... todo lo contrario a lo que tú argumentas.
En esta nación llamada Galicia el idioma impuesto fue el castellano, el idioma que sufrió represión y prohibición hasta el punto de castellanizarse una barbaridad fue el gallego.
Los que quieren que el idioma desaparezca son los de la meseta.