k

#47 Esa mayoría social que incluye gente de EH Bildu, PNV, PSE y hasta algunos de PP que reclaman pasos adelante en ese sentido y por ello son dimitidos. Perdona si doy más valor al 90% de la sociedad que al 10% restante (si llega).

diskover

#50 Ahmmm, ahora la sociedad se mide en partidos políticos.

Menudos cojonazos tienes, macho.

k

#55 Representación política, encuestas... La alternativa es medirla por ¿las temporas? ¿astrología?

diskover

#58 Por sentido común y tal, por ejemplo.

A nadie le gusta que le peguen un tiro en la nuca o le pongan una bomba. Y del que lo hace solo hay un culpable.

k

Comentar que EuropaPress se inventa datos (supongo que diciendo amén a lo que le dicen las FSE) respecto a la posición de David Pla. David Pla no habla en la entrevista como ex-jefe de nada sino como miembro de la delegación para la resolución nombrada por ETA(m), cargo que sigue ocupando desde la cárcel por lo que se indica en la entrevista.

k

#30 Que los que ponían las bombas eran agentes del estado? Osea que según tú, hay un atentado que no está en la lista de objetivos que manda la dirección a los comandos, elaborado con material que no ha enviado la dirección a los comandos, pero esta lo reivindica "sin sospechar que hay otra gente actuando". Y claro, mientras estos agentes actuaban, los que preparaban las bombas - expertos formados en campos argelinos, campos de la OLP, etc - se dedicaban a andar por el monte...

D

#46 Mira, aquí tienes un ejemplo de lo que se pudo sacar en Italia: https://es.wikipedia.org/wiki/Atentado_de_Piazza_Fontana
En fin, era la Guerra Fría. Son los ataques de falsa bandera
No es que tengas que creértelo, pero a lo mejor te conviene más echarle un vistazo a la versión Inglesa:
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Gladio
Y no me creas a mí: investiga por tu cuenta lo fliparás

k

#11 Voto negativo por chorrada. Gladio se creó como organización anticomunista, por lo que resulta estúpido pensar que ETA pudiese tener ninguna relación si no es por ser asesinados por la Triple A que sí que tenía relaciones. Es más, según la Wikipedia, Gladio se crea en la década de los 70 que es precisamente cuando ETA da un giro de una ideología mayoritariamente culturalista a una obrerista. Lo dicho, no le veo ningún sentido.

D

#45 Gladio se crea en 1956, no en 1970. Yves Guérain-Serac llega a la península ibérica en 1962. Se pone a servicio de Salazar y de Franco:
https://en.wikipedia.org/wiki/Aginter_Press
Curiosamente, un par años antes año aparece de la nada el DRIL (Directorio Revolucionario Ibérico de Liberación), y pone una bomba que mata a una niña.
Recientes investigadores así lo afirman, así como que una cuarta parte de sus componentes eran infiltrados del Estado.
https://es.wikipedia.org/wiki/Directorio_Revolucionario_Ib%C3%A9rico_de_Liberaci%C3%B3n

k

#49 Más a mi favor, si Gladio estuviese detrás de ETA desde sus origenes podría haber hecho que el sector culturalista tomase el control sobre el obrerista en las continuas asambleas en los años posteriores.

D

#51 No sé qué es eso del culturalista ni del obrerista ni nada.
Sé de gente que llega, gente que se va, y gente que mata, y otra gente que se calla lo que está pasando, de gente que no investigó lo que tenía que investigar, y de gente que se inventa sectores raros.
Creo que con la información que te he dado da bastante que pensar como para seguir usando la retórica oficialista estatal.
Pero bueno, es sólo mi opinión.

k

#53 Es decir, no conoces en nada la historia de ETA como organización, ni de sus continuas asambleas-escisiones que la ha llevado a ser una organización de orientación marxista-leninista como producto de que esos sectores se hayan ido fortaleciendo durante años (del 60 al 80 que es cuando ideologicamente deja de evolucionar y se estabiliza), pero aún así dices que son un producto de una trama anti-comunista. Deja de copiar el mismo link que ya lo he leído y no pongo en duda la operación Gladio, solo te digo que lo de ligar Gladio con ETA es absurdo.

D

#61 ...son links diferentes.
Tú mismo chaval

Cabre13

#53 De verdad, no sabes suficiente sobre ETA como para conocer la historia de ETA y sus diferentes corrientes y derivas no sé cómo puedes "analizar" su existencia y relacionarla con Gladio.

Me estás recordando a los de "no sé qué es eso que hay en el cielo, seguro que es veneno".

D

#77 Es que la historia de ETA la ha escrito quien mas se ha aprovechado de au existencia.

Cabre13

#79 Si eso es todo lo que sabes entonces no sabes nada, de verdad que me estás recordando al conspiranoico medio, negando hechos reales para defender tu teoría sin pruebas.

k

En la entrevista original en Gara también dice públicamente lo que en las calles ya se sabía que el gobierno del PSOE había hecho un pacto por el que días después de la declaración de Aiete y el cese de ETA(m), el gobierno excarcelaría a los presos gravemente enfermos y acercaría al resto al País Vasco cumpliendo la propia ley española. Por supuesto ETA(m) cumplió su compromiso, el gobierno español no. Por cosas como esta es por las que la sociedad vasca cada vez ve más claro que el estado no hace más que poner palos en las ruedas en lo que a la paz y convivencia se refiere.

diskover

#42 "La Sociedad Vasca", ese ente... pero ente solo de un lado, claro roll

k

#47 Esa mayoría social que incluye gente de EH Bildu, PNV, PSE y hasta algunos de PP que reclaman pasos adelante en ese sentido y por ello son dimitidos. Perdona si doy más valor al 90% de la sociedad que al 10% restante (si llega).

diskover

#50 Ahmmm, ahora la sociedad se mide en partidos políticos.

Menudos cojonazos tienes, macho.

k

#55 Representación política, encuestas... La alternativa es medirla por ¿las temporas? ¿astrología?

diskover

#58 Por sentido común y tal, por ejemplo.

A nadie le gusta que le peguen un tiro en la nuca o le pongan una bomba. Y del que lo hace solo hay un culpable.

k

#33 Eso no es así, el flujo de dinero es unidireccional. Como mucho lo que se dice es que ese flujo debería ser mayor. Vamos que es un caso típico de "el dinero de la colonia para la metrópoli y luego ya veremos lo que vuelve". Que quiten el concierto, que nos vamos a reír, si creéis que en Cataluña tenéis un problema esperar a ver a los sectores foralistas del PPNV pidiendo la independencia abiertamente.

k

#128 eres consciente de que si se hiciese como tú dices, a nivel personal, la CAV pagaría menos que ahora, no? Again, se paga por peso de la ECONONOMÍA que es mayor al peso demográfico. Todavía no has explicado porqué es un privilegio (soy el primero que dice que se les de lo mismo a extremeños, asturianos o quién sea, con la autogestión muchos mamoneos se iban a acabar), por qué otros no lo piden? Un supuesto privilegio deja de serlo cuando todos lo tienen, pues adelante, a echarle huevos y ser responsable con las cuentas de cada uno.

D

#129 porque se todos los españoles pagasemos lo mismo independientemente de nuestra region, y dado que el tramo fiscal es progresivo, es lógico que las comunidades mas rican aportasen un mayor porcentaje que las mas pobres. Esto es, navarra y país vasco tendrían que pagar mas que Castilla, Madrid, estas a su vez mas que Galicia o Castilla la mancha, y estas mas que ceuta y melilla, que son las mas pobres

k

#121 Yo no vendo nada, yo afirmo que actualmente la CAV aporta más dinero vía cupo que la que legalmente le corresponde porqué no se ha hecho la última actualización y seguimos pagando unos porcentajes calculados anteriores a la crisis. Es un hecho, se puede comprobar con el funcionamiento del cupo y con las actualizaciones aplazadas. ¿Lo entiendes o te hago un croquis?

Tú ahora das una opinión subjetiva, respetable, de que la CAV paga menos de lo que tú piensas debería pagar. Es decir, según tu opinión eres tú, o "la metrópoli", la que debe establecer unilateralmente la cantidad que la CAV debe pagar en concepto de SOLIDARIDAD. No entiendes ni el concierto económico ni el concepto de bilateralidad, tu argumento está basado en la visión metrópoli-colonia. Me encanta.

D

#122Es decir, según tu opinión eres tú, o "la metrópoli", la que debe establecer unilateralmente la cantidad que la CAV debe pagar en concepto de SOLIDARIDAD
No, que todas paguen o contribuyan lo mismo, que cuando se definan los tramos de contribución, uno que gane tanto pague tanto independientemente que este en Córdoba, Salamanca o navarra.
Lo de colonia, siendo el concierto económico un privilegio, ni te no contesto

k

#128 eres consciente de que si se hiciese como tú dices, a nivel personal, la CAV pagaría menos que ahora, no? Again, se paga por peso de la ECONONOMÍA que es mayor al peso demográfico. Todavía no has explicado porqué es un privilegio (soy el primero que dice que se les de lo mismo a extremeños, asturianos o quién sea, con la autogestión muchos mamoneos se iban a acabar), por qué otros no lo piden? Un supuesto privilegio deja de serlo cuando todos lo tienen, pues adelante, a echarle huevos y ser responsable con las cuentas de cada uno.

D

#129 porque se todos los españoles pagasemos lo mismo independientemente de nuestra region, y dado que el tramo fiscal es progresivo, es lógico que las comunidades mas rican aportasen un mayor porcentaje que las mas pobres. Esto es, navarra y país vasco tendrían que pagar mas que Castilla, Madrid, estas a su vez mas que Galicia o Castilla la mancha, y estas mas que ceuta y melilla, que son las mas pobres

k

#118 En primer lugar ya se paga partidas de solidaridad en el cupo, se calcula en base al peso de la economía vasca (cuando en base a población sería mucho más ventajoso), que por cierto actualmente por una no-actualización tramposa de Madrid se paga por encima de ese peso. Por favor, infórmate, no vaya a ser que te tomemos por un cuñado cualquiera.

Lo que he dicho es que el concierto solo es viable en zonas con una solvencia y, porqué no decirlo, cojones a apechugar si las cosas van mal, porque se basa en la autogestión, nadie te va a pagar tus fiestas ni tus EREs.

D

#119 pero vamos, el cuñado vas a ser tú si quieren vender que el país vasco encima paga demasiado. Cántabria, Castilla león, mallorca o Aragon aportan mas porcentaje de su PIB a las arcas estatales porque están por encima de la media, lo increíble e injusto es que todas esas regiones siendo mas pobres que país vasco aportan mucho mas %, mientras que el país vasco, siendo la región mas rica de España, apenas aporta.

k

#121 Yo no vendo nada, yo afirmo que actualmente la CAV aporta más dinero vía cupo que la que legalmente le corresponde porqué no se ha hecho la última actualización y seguimos pagando unos porcentajes calculados anteriores a la crisis. Es un hecho, se puede comprobar con el funcionamiento del cupo y con las actualizaciones aplazadas. ¿Lo entiendes o te hago un croquis?

Tú ahora das una opinión subjetiva, respetable, de que la CAV paga menos de lo que tú piensas debería pagar. Es decir, según tu opinión eres tú, o "la metrópoli", la que debe establecer unilateralmente la cantidad que la CAV debe pagar en concepto de SOLIDARIDAD. No entiendes ni el concierto económico ni el concepto de bilateralidad, tu argumento está basado en la visión metrópoli-colonia. Me encanta.

D

#122Es decir, según tu opinión eres tú, o "la metrópoli", la que debe establecer unilateralmente la cantidad que la CAV debe pagar en concepto de SOLIDARIDAD
No, que todas paguen o contribuyan lo mismo, que cuando se definan los tramos de contribución, uno que gane tanto pague tanto independientemente que este en Córdoba, Salamanca o navarra.
Lo de colonia, siendo el concierto económico un privilegio, ni te no contesto

k

#128 eres consciente de que si se hiciese como tú dices, a nivel personal, la CAV pagaría menos que ahora, no? Again, se paga por peso de la ECONONOMÍA que es mayor al peso demográfico. Todavía no has explicado porqué es un privilegio (soy el primero que dice que se les de lo mismo a extremeños, asturianos o quién sea, con la autogestión muchos mamoneos se iban a acabar), por qué otros no lo piden? Un supuesto privilegio deja de serlo cuando todos lo tienen, pues adelante, a echarle huevos y ser responsable con las cuentas de cada uno.

D

#129 porque se todos los españoles pagasemos lo mismo independientemente de nuestra region, y dado que el tramo fiscal es progresivo, es lógico que las comunidades mas rican aportasen un mayor porcentaje que las mas pobres. Esto es, navarra y país vasco tendrían que pagar mas que Castilla, Madrid, estas a su vez mas que Galicia o Castilla la mancha, y estas mas que ceuta y melilla, que son las mas pobres

k

#16 Sobre los "privilegios": que un ciudadano de Iparralde demandase concierto económico sería tan absurdo como que lo demandase un andaluz o un extremeño en España. El país vasco francés es una zona con poca actividad industrial y su actividad económica, basada en turismo y primer sector, no le daría para pagar sus propios servicios. Vamos que como para comprometerse a pagar un Cupo año a año vaya bien o mal las cosas..

D

#101 ah muy bien, como el país vasco francés no tiene industria no, como al país vasco español sí la tiene y le tocaría aportar a las arcas den estado para repartirlo entre los que mas necesitan, como un extremeño o andaluz, pues a ellos sí que les damos su concierto o fueros
#117 fueros o concierto económico, como dijo Baroja, los fueros consisten en no pagar

k

#118 En primer lugar ya se paga partidas de solidaridad en el cupo, se calcula en base al peso de la economía vasca (cuando en base a población sería mucho más ventajoso), que por cierto actualmente por una no-actualización tramposa de Madrid se paga por encima de ese peso. Por favor, infórmate, no vaya a ser que te tomemos por un cuñado cualquiera.

Lo que he dicho es que el concierto solo es viable en zonas con una solvencia y, porqué no decirlo, cojones a apechugar si las cosas van mal, porque se basa en la autogestión, nadie te va a pagar tus fiestas ni tus EREs.

D

#119 pero vamos, el cuñado vas a ser tú si quieren vender que el país vasco encima paga demasiado. Cántabria, Castilla león, mallorca o Aragon aportan mas porcentaje de su PIB a las arcas estatales porque están por encima de la media, lo increíble e injusto es que todas esas regiones siendo mas pobres que país vasco aportan mucho mas %, mientras que el país vasco, siendo la región mas rica de España, apenas aporta.

k

#121 Yo no vendo nada, yo afirmo que actualmente la CAV aporta más dinero vía cupo que la que legalmente le corresponde porqué no se ha hecho la última actualización y seguimos pagando unos porcentajes calculados anteriores a la crisis. Es un hecho, se puede comprobar con el funcionamiento del cupo y con las actualizaciones aplazadas. ¿Lo entiendes o te hago un croquis?

Tú ahora das una opinión subjetiva, respetable, de que la CAV paga menos de lo que tú piensas debería pagar. Es decir, según tu opinión eres tú, o "la metrópoli", la que debe establecer unilateralmente la cantidad que la CAV debe pagar en concepto de SOLIDARIDAD. No entiendes ni el concierto económico ni el concepto de bilateralidad, tu argumento está basado en la visión metrópoli-colonia. Me encanta.

D

#122Es decir, según tu opinión eres tú, o "la metrópoli", la que debe establecer unilateralmente la cantidad que la CAV debe pagar en concepto de SOLIDARIDAD
No, que todas paguen o contribuyan lo mismo, que cuando se definan los tramos de contribución, uno que gane tanto pague tanto independientemente que este en Córdoba, Salamanca o navarra.
Lo de colonia, siendo el concierto económico un privilegio, ni te no contesto

k

#128 eres consciente de que si se hiciese como tú dices, a nivel personal, la CAV pagaría menos que ahora, no? Again, se paga por peso de la ECONONOMÍA que es mayor al peso demográfico. Todavía no has explicado porqué es un privilegio (soy el primero que dice que se les de lo mismo a extremeños, asturianos o quién sea, con la autogestión muchos mamoneos se iban a acabar), por qué otros no lo piden? Un supuesto privilegio deja de serlo cuando todos lo tienen, pues adelante, a echarle huevos y ser responsable con las cuentas de cada uno.

D

#118 El País Vasco supone el 4,6% de la población de España y aporta algo más del 6% a las arcas del Estado. Por favor pon la cita de Baroja dónde diga eso porque dudo mucho que no supiera lo que es el Concierto Económico. El Concierto Económico no es un privilegio, eso si, permite que si sabes gestionar mejor los impuestos puedas sacar más partido de ellos, pero ello no te impediría hacer fraudes con los EREs si eres un ladrón. Sin tan privilegio es por mi Andalucía y Extremadura deberían tener mañana mismo un sistema como el Concierto Económico vasco y aportar al Estado. Respecto a la industria, si en Huelva por ejemplo hubieran reinvertido lo que ganaron los señoritos andaluces vendiendo mineral a los ingleses creando una industria propia en el siglo XIX, como se hizo en Euskadi... Pero nada, a seguir con las excusas echando las culpas a los demás para seguir igual... joder al prójimo ya que yo estoy jodido, muy español eso.