#10 si claro, y la carne en la carnicería de barrio y el pescado en la pescadería de barrio, fruta, etc.. la gente quiere ir a hacer la compra de la semana en un sitio y olvidarse de historias.

#17 claro que es más cómodo, eso no quiere decir que sea lo mejor. De poco sirve quejarse de que el comercio de proximidad se muere si no cambiamos hábitos.

#17 Yo estoy hablando exclusivamente de frutería/verdulería. En mi caso tengo todo en el mismo local y está al lado del Mercadona, por lo que solo pierdo cinco minutos más en pasar por ahí y comprarlo vs comprarlo directamente en el supermercado. Mi argumento es que esos locales no solo tienen productos de calidad muy superior al supermercado, sino que salen al mismo precio (hay cosas que me dejan gratis como el perejil/apio, otras que salen más baratas como las patatas y otras que son más caras como los plátanos, pero al final de la jugada te sale prácticamente igual que en el supermercado).

Y sí, si te lo puedes permitir y sabes organizarte, cuesta relativamente poco (de hecho, cuesta menos tiempo) hacer la compra del mes en la carnicería/pescadería del barrio y luego congelarlo. Pero esos locales salen siempre más caros porque la calidad es muy superior.

#31 tú porque como yo vivimos en un barrio que pasas por delante de una frutería de camino a dejar los niños al colegio andando.

Pero el que vive en un PAU y tiene que ir en coche al Mercadona porque ni se plantea sacar el carrito e ir andando... ni se lo plantea

Cc #34

#31 Sin duda. Yo hago la compra de la semana en dos o tres salidas de menos de media hora. Todo comercio de barrio.

Me parece el infierno dedicar la tarde del sábado a ir a comprar al Carrefour. El sábado es para descansar.

#17 cuestión de prioridades pero ya te digo que es mucho más rápido bajar al portal de tu casa y pasarte por la frutería y carnicería antes de coger el coche e ir a un gran supermercado donde por cierto, es carísimo. Cuestion de prioridades, ganar tiempo a costa de meter en tu cuerpo comida de a saber dónde. Tú mismo.

#34 Suerte que tienes una frutería y una carnicería junto a tu portal en el camino al coche...
No me parece una situación muy extrapolable a la mayoría de la población, ni por asomo.

#34 #110 Eso iba a decir yo, que qué suerte, los demás no tenemos nada de eso al lado. Yo tengo cafeterías sitios de comida rápida y la única excepción una carnicería que es bastante careja pero la calidad sí que es acorde a su precio pero para lo demás... o supermercado o nada.

#17 Yo estoy volviendo poco a poco a los comercios del barrio, sobretodo buscando la calidad en producto fresco que no me dan los supermercados. Si vas justo de tiempo en muchas carnicerías ya puedes hacer el pedido por whatsapp y solo tienes que pasar a recogerlo cuando te vaya bien.

#36 Lo mismo por aquí, tardo mucho menos tiempo en comprar frutas y verduras en la esquina, son de temporada, y cuando no es temporada no hay tal o cual cosa. Así también se come variado en casa, cuando llega la temporada trae de la zona lo que toque. El pescadero lo mismo... trae lo que trae y tiene lo que tiene, según haya ido la pesca y la lonja ese día. Todo bueno hasta ahora, lo que él no se comería no lo trae. Cierto que el pescadero me queda a ¡diez minutos! andando, lejísimo... jajajaja.

#17 te vas al mercado, que para eso están. Tienes pequeños negocios de verduras, carnes, pescados...

#17 La comodidad... claro...

#27
En la mayoría de los casos es por lo que dijo #17 , por comodidad de comprar todo en solo sitio.
Lo habitual es comprar el mismo día y en el mismo sitio todo: carne, pescado, leche, queso, yogures, huevos, frutas, verduras, aceite, harina, papel de cocina, artículos de limpieza...

También puede ocurrir que algunas tiendas de barrio sean más caras... Al menos en mi experiencia era así pero depende de la ciudad y del barrio, claro... y del supermercado con el que compares. Coincido con #44 parcialmente.
En lo que sí estoy de acuerdo con #10 y #28 es en que la calidad del producto es mejor en la tienda de barrio, y a veces es un trato más humano: conoces al tendero, te pregunta por la familia, etc.
Cuando tengo invitados y quiero ofrecerles algo especial (ej: un pescado muy bueno y muy fresco) voy a un mercado o a una pescadería especializada, aunque el precio del kilo sea el doble (ej: merluza)... pero en el día a día para uso propio voy a un super o dos.

[Por cierto, qué mal funcionan últimamente ver las respuestas a comentarios]

#47 Sois de Madrid o grandes ciudades, no? Porque te aseguro que en otras zonas ni punto de comparación.
Patatas del Mercado: 1'40 €/kg de Israel y de un tamaño mediano
Patatas en la frutería de Yamel: 0'85 €/Kg probablemente españolas y el doble de tamaño
Patatas en el mercado: 0'80 €/kg de mi misma provincia y puedo elegir tamaño desde el de mercadona hasta gordas como cabezas de niño

Cada uno que haga lo que quiera, pero "perder" esos 10 minutos en ir del super a la tienda valen la pena.

#83 No discuto la calidad, pero las veces que he pasado por el mercado, no he ahorrado por precio ni mucho menos. Y me he comido unas colas interesantes para comprar.

#83
Soy de Madrid pero, atención, muchos veranos voy a un pueblo de Segovia donde también hago la compra yo.

El pueblo de Segovia es tan pequeño (~50 habitantes) que no hay una sola tienda... Y voy a otro pueblo más grande (~3000 habitantes, quizá en verano sean 4000 o 5000) a unos 20 km de distancia, donde hay de todo: 3 supermercados, tiendas "de barrio" en su local comercial (frutería, carnicerías) y mercadillo los viernes.

El supermercado más grande es bastante nuevo, de hace unos 6 ó 7 años, y la única pescadería de barrio tuvo que cerrar, supongo que porque le quitó todos los clientes, aunque otro super más pequeño ya le quitaba clientes antes de abrir el grande. Y en este caso particular no había una enorme diferencia de calidad: el pescado de la tienda de barrio era aproximadamente igual que el del nuevo super. Y la de barrio tenía un horario más reducido, cerraba a las 13:00 o 14:00 creo. El precio me suena que similar.

En cuanto a frutería de barrio, la calidad de algunos productos es muy muy superior... Sobre todo algunas cosas como las picotas de esas gordas impresionantes. Y las naranjas, grandes, bonitas y ricas. Algunos tomates también muy buenos, y melocotón. Pero hay un producto que es casi igual en todos los sitios: el plátano de canarias... más caro en la frutería de barrio y es idéntico.
En patatas tienen normales, no grandes como la cabeza de un niño, y como el precio es bajo y duran bastante no es algo que compre todas las semanas. Así que no sé si eran más baratas pero creo que un precio similar y calidad me parece que similar. Quizá origen local.
Pero la calidad de las naranjas del super es pésima... La que no estaba "podrida" / pasada (blandurria) / golpeada o con "moho" (penicillium) tenía ese aspecto de naranja seca... ¡Un completo desastre!!
En precio es cierto que en el pueblo no diría que en la tienda fuese seguro mayor como ocurre en Madrid, pero tampoco diría que fuese más barato que en el super... y como dijo #86 en la tienda lo normal es esperar cola, tampoco gigantes, unas 2 ó 3 personas. Pero luego en el super hay colas en las cajas para cobrar... Donde sí había colas más grandes era en la carnicería del pueblo, unas 5 o 6 personas (~10 o 15 minutos esperando), y más en la antigua pescadería, unas 8 personas, ~20 minutos esperando.
En el super agarras el número de turno y vas llenando el carrito mientras prestas atención al número en una pantalla.

En cuanto al mercadillo de los viernes, pse, las fruterías del mercadillo son como algo intermedio entre la tienda y el súper. No llega ni de casualidad a la calidad de la tienda, eso seguro, pero tampoco tiene las naranjas birriosas del súper. Y el precio me suena similar, más barato que la tienda pero por poco, quizá ligeramente mayor que en el súper aunque algunas cosas pueden estar a menor precio que en el super.

En fin, son casos concretos que tampoco me atrevo a generalizar diciendo que sea lo que pasa casi siempre fuera de las grandes ciudades.
En Madrid también hay tiendas de calidades y precios bastante diferentes... Unas fruterías tienen un aspecto más de "lujo", más "gourmet", y otras en el mismo barrio son bastante "chapuceras". En cuanto a super no es lo mismo el supermercado pequeño de proximidad tipo Día o Eroski, como "de andar por casa", simplones, que los hipermercados gigantes con su parking propio... que suelen ser más sofisticados.
Es un asunto bastante complejo y lleno de matices.

#17 Ya estas con tus pedorretas, creo que si en vez de no comprar pataasa Israel hubiera sido no compar a Rusia, no tu discurso hubiera sido el opuesto, que nos conocemos.

#17 A veces hay que sacrificar comodidad por un bien mayor. Es como salir a reclamar tus derechos en una huelga, si te quedas en casa no podras protestar cuando te echen o te bajen el sueldo.
En este caso el bien mayor es todo beneficio para el consumidor; evitas el monopolio de las grandes superficies, contribuyes a la economia de barrio/local, fomentas el pago de impuestos en españa, apoyas el producto local, consigues mejor producto y boicoteas politicas con las que no estas deacuerdo... ah tambien haces ejercicio
Que te entiendo porque yo solo puedo bajar al barrio una vez a la semana, el resto de dias me da justo para comer, dormir, cocinar e ir/venir del trabajo. Pero es que lo que me venden en la fruteria y el mercado del barrio es mas barato y mejor, tengo que hacer el esfuerzo de ir al menos una vez.

#60 Yo si pudiese compraba aiveldie ya que es meneante y así le echamos un cable pero me pilla lejos

#17 Depende. Productos de higiene, de limpieza, conservas, lácteos, café, pasta, arroz, embutidos "de batalla", huevos, legumbres, bebidas... Todo esto es mucho más práctico comprarlo en un supermercado que te aparcas en la puerta y cargas el coche una vez a la semana. Pero todo lo fresco, si vives en un barrio con panadería, frutería, carnicería y pescadería; y son productos que tienes que ir a comprar 2-3 veces por semana cantidades pequeñas para que no se echen a perder, realmente vale la pena coger la bolsa y acercarse a la tienda, tanto por calidad como por precio.

Por otro lado, hay precios en supermercados, como el kilo de patata a granel de la foto a 1.99€, que no me caben en la cabeza, al doble de lo que lo venden en el frutero del barrio.

#61 "coger la bolsa y acercarse a la tienda"

Un mismo país pero culturas totalmente opuestas.

#61 Supermercado de barrio y carrito de la compra. Me refiero a la compra de productos de higiene, de limpieza, conservas, lácteos, café, pasta, arroz, etc.

#17 Nos están convirtiendo en una panda de gordos, acomodados y padefos. Mientras tengamos todas nuestras mierdas en la cesta, pasamos de las consecuencias de agarrar este o aquel producto.
Hale, vete al súper... Yo pasearé un poco por mercados locales.

#73 felicidades, a disfrutar tu que tienes tiempo para ir a pasear.

#17 claro, porque ninguna tienda de barrio te permite hacerles un encargo por whatsapp para luego pasar a recoger todo bien preparadito con el coche en 5 minutos

#87 coñazo, mas práctico comprarlo todo a la vez en un mismo sitio cuando te apetezca y no tener que planificar encargos, horas de recogida ni nada. La gente quiere (queremos) comodidad por encima de todo

#87 Pues fuera coñas, el carnicero de mi barrio no lo permite. Es una pena.

#17 Eso está bien para productos no perecederos a corto plazo.... Si compras todo el fresco de la semana en un mismo día, acabas consumiéndolo tras varios días en el frigo
Mejor hacer una reposición rápida de frescos de tu barrio entre semana q traerlo todo de una vez, y verás q incluso es de mejor calidad y precio

#17 pues la gente se come las subidas de precio de Mercadona, la patata de Israel y lo que conlleve sus actos. En serio, dependerá del barrio, porque algunos no tienen nada de comercio y otros sí que tienen, y en estos últimos es fácil hacer compra local.

#10 Venía a decir lo mismo: no se que cojones hacéis comprando fruta y verdura de supermercado. En los mercadillos y tiendas de barrio la calidad es superior (aunque no la apariencia), el precio es más bajo y la procedencia (salvo contadas excepciones) no es muy lejana.

#27 El que los tenga porque he vivido en ciudades donde el mercadillo eran los martes por la mañana (absurdo sí pero aprovechaban que el colegio cercano ese día los críos hacian actividades y la calle estaba despejada) y yo ahora mismo no tengo tiendas de barrio de frescos con la excepción del carnicero.

#10 Añado a tu comentario. Lo que peor trata un supermercado, y lo que marca la diferencia entre ellos son los frescos.

Una tienda de mercado o una frutería especializada tipo Ametller o Cal Fruitós tiene un producto infinitamente mejor que un supermercado generalista.

Y, salvo excepciones, ya no hablemos de carnes o pescados.

#28 Ametller y Cal Fruitós son caros de cojones.

#28 Ametller primero que es caro de cojones, segundo lo del producto de proximidad es un mocarro como una catedral y tercero, hasta tres veces me vendieron productos una semana caducados. Ametller ni loco mersi.

#45 El producto suele ser de proximidad y para eso, y la caducidad, están las etiquetas pero no me refiero sólo a la proximidad sino a su cadena de distribución y capacidad de tratar el género.

No entro en el precio, sólo hablo del género. Obviamente, un supermercado puede vender más barato si sus frescos comparten parte de la cadena de distribución del resto de productos.

#10 hace muchos años alguien me dijo que en fruta y verdura te guíes por el olfato, y no falla.

Si la tienda huele bien a producto, con su mezcla de aromas de los diferentes vegetales es buen sitio.... Ahora huele en el pasillo del super y... Exacto, huele a lo que sabe, a nada....

#10 Pues depende de la frutería, yo probé varias en mi barrio y dejé de usarlas, género malo, si no directamente podrido que te cuelan como quien no quiere la cosa, incluso en los productos que yo mismo me servía había que escarbar mucho para encontrar algo medio en condiciones. Alguna oferta buena puntual, pero poca cosa.

#10 Hay un universo de diferencia entre las diferentes verdulerías de barrio en precios y en calidades.


No entiendo tu último párrafo, ¿desde cuándo los proveedores de las fruterías de barrio son diferentes a los de los supermercados?

Otra cosa son las fruterías de kilómetro cero, sensiblemente más caras que las demás y también más bonitas y mejor decoradas.

#10 yo antes era como tú, y tengo una edad, pero la verdad es que te marcas un topicazo de los buenos.

- La frutería del barrio puede tener productos malos igualmente, y el super buenos, muchos vienen del mismo sitio. Pensad en vuestra zona, y pensad cómo de fácil o no es plantar según qué cosas.
- La frutería de mi barrio no trae cilantro ni albahaca, ni romero ni tomillo ni chirivías ni pak choi, ni col china... Sí, son productos especiales pero en 2024 la gente ha salido de la coliflor cocida, vaya. Solo los traen por encargo.
- Además pueden traer la fruta de donde les de la gana igualmente, hay fruterías que son cadenas que mueven mucho género y pueden permitírselo. Al menos en el supermercado puedes ver de dónde vienen el producto, en la frutería te fías de lo que te dicen o te haces de notar pidiendo etiquetas (y ya eres el pesado del barrio).
- Bonus: hay mucho listo que si no andas atento muchas veces te colarán cosas pochas, al menos en el supermercado lo elijo yo.

Es una pena, no me gustaría tener que hacerlo, pero entre conveniencia y seguridad de lo que compro no hay color.

#10 En la verdulería de aquí al lado son francesas a 1.45 €/Kg. Salvo que le compres al agricultor, las patatas serán las que le traiga el intermediario con el que trabaje

#10 si pero no, por norma general las fruterías de barrio compran en MercaX la fruta y la verdura, de distribuidores que hacen las mismas prácticas "monopolísticas" que Mercadona, vamos, ellos ayudar a agricultores, producto local y etc lo mismo, se la suda, ellos compran barato para vender más caro.

Donde más cosas de proximidad encuentras, y a veces a los precios mas justos es en los mercadillos, ahí sí que no te vas a encontrar patatas de israel

La soberanía alimentaria me parece algo importantísimo, que a todo el mundo se lo trae floja

#10 ¿De qué variedad? Porque para freír no son todas iguales, con algunas variedades quedan firmes y con otras eschuchurrías. Y obviamente no tienen el mismo precio.

#9 Es mucho dinero al final. Aunque parezca raro. La productividad de la papa en las Islas es baja por muchos motivos (las variedades plantadas aquí no tienen ese rendimiento, pero son más gustosas, el suelo ya no sé).

#9

Los motivos pueden ser variados:

* Mano de obra:
en España estamos en el "primer mundo" y en la Unión Europea, con mayores salarios y
más regulación laboral (salario mínimo, paro, máximo de horas, seguridad social... impuestos varios)

* Leyes / Exigencias :
Ej: medioambientales...
Aunque al producto le fuera le pueden exigir ciertas condiciones, creo que sigue habiendo prácticas que se pueden hacer fuera y aquí no.

* Temporadas y clima :
Hay productos de verano que se traen del hemisferio sur, cuando allí es verano y aquí es invierno.


* Falta de abastecimiento:
Si no recuerdo mal el girasol producido en España no era suficiente para lo que consumimos y había que traer de Ucrania u otros países...
Algunos productos como naranjas supongo que tenemos de sobra y exportamos, y otros se producen de menos y hay que comprar fuera.

* Otros factores:

Hay una buena parte de inmigrantes que supongo que demandan cosas de su país... por costumbre y/o favorecer a "los suyos".

Supongo que también habrá ciertas presiones o intereses, o acuerdos comerciales... pero de esos tejemanejes no sé mucho, la verdad, solo me suena haber leído algo.

Cc: #11 #15 #22

#9 Porque traer las vegetables desde Marruecos, Israel, Francia o Nueva Zelanda parece ser más barato que traerlos desde el pueblo de al lado. Que luego nos dicen que son tan caros porque que si el transporte y la gasolina.

#15 Sí, una especie de falacia de Schrödinger.

#15 Y tanto viaje de avión no creo que ayude con el cambio climático...

#15 Yo digo lo mismo... no hay producción de papa en españa para que tenga que venir de tan lejos?

lamentablemente la producción en canarias es escasa y no da para todo el mundo, hay que traer de fuera si o si

#15 No es tan barato pero no es suficientemente caro como para que no comprende por los salrios bajos que se pagarán en origen o los costes de no tener que cumplir con algunas regulaciones sanitarias de la UE.

#15 No te confundas. Lo que lo hace más barato no es el trasporte, sino las regulaciones y el precio de la mano de obra en origen.

#15 Cuanto cuesta transportar por x carga en tu coche particular y lo mismo en un trailer?
No solo hay que tener en cuenta los kilometros sino los kg/km.
En coche se necesitan mover 1000kg para transportar menos de 100kg. Un camion mueve mucho mas peso en relacion a la del propio vehiculo.

Parece que es mas barato traer un avion lleno desde el otro lado del atlantico, que hacer el transporte de los productos en la ultima milla. Porque hay que mover una furgoneta de reparto para pequeñas cantidades.

La diferencia era una barbaridad como 20 veces mas traer la mercancia en avion respecto barco desde el otro lado del atlantico. Y a su vez unas 20 veces mas el reparto de ultima milla respecto al transporte de un avion lleno.

#9 a veces, por temporadas, por lo visto la temporada de la patata israeli empieza antes que la española. (tampoco mucho)

#9 Hay tres motivos fundamentales. El primero es el precio. Luego está el volumen; las grandes cadenas de supermercados trabajan con volúmenes enormes que no siempre pueden ser servidos por el agricultor del pueblo de al lado. Y luego también está la estacionalidad. Si la gente quiere naranjas en agosto hay que traerlas del hemisferio sur.

Y eso es lo que pasa con las patatas. Ahora mismo se está empezando a recolectar las patatas en España (mi suegro lleva un par de semanas en Valencia recogiéndolas) por lo que no hay apenas patata nueva de la vieja no quedará mucha en los almacenes. Por eso se importa de países más cálidos como Israel.

#55 hay más factores, los derechos de los trabajadores y el cuidado de medio ambiente. Producir en España implica pagar seguridad social, no poder usar ciertos productos contaminantes, impuestos....

#76 Todo eso va dentro del factor precio.

#7 es que la producción de papa canaria no llega para todo el consumo que hay en las islas, se debe importar si o si. En las islas muchas de las papas son de sequero y no dependen de riego sino de lo que caiga del cielo. Encima está lloviendo cada vez menos pues menos producción.

A parte, la papa canaria vale lo que vale y no puede competir con la que viene de fuera en precio, ojo, no digo en calidad. Muchas de las huertas son de difícil acceso para la maquinaria y su recolección no se hace tan sencilla como si lo es en otros lugares, donde el terreno es amplio y llano.

Mientras que la papa canaria tiene un valor de más de 2,50/3€ (seguro hay más barata dependiendo del establecimiento donde la compres pero por lo general, no baja de ese precio)
La papa de fuera, israel, reino unido o de donde sea, tiene un coste de 1€ y a veces hasta menos si compras un saco de 15 kilos.

cc: #9

#72 Totalmente, así lo veo también. El territorio aquí es irregular, no es mecanizable, son pequeñas propiedades y todo hace que el coste sea mayor. Es lo que tenemos.

#68 Yo sí lo tengo claro. Mira la actitud de Francia y USA, nuestros "aliados", cuando Marruecos intentó meter la puntita con lo del Perejil. O la actitud de ambos cuando en la marcha verde perdimos los territorios del Sahara Occidental, la provincia 51.

#40 No es a cambio de nada, es por el bien de la democracia y de los valores occidentales que Ucrania representa

#55 esos valores que hacen que Marbella sea la capital mundial anticorrupción

#58 eso es!!

#55 suena como un clip de Helldivers 2!

#55

Todo un modelo, si señor

#106 #73 Era ironía, creo que los que me han votado positivo no la han pillado

#55 Con toda la oposición ilegalizada, los dirigentes políticos y sindicales detenidos o asesinados... al lado de Ucrania, hasta Rusia parece una democracia. 

#40 #55 #77
Alemania tiene 12 sistemas patriot y no va a regalar ninguno.

#143 Alemania ya ha "regalado" uno...

Te refieres a ese que ha regalado o a otro que no va a regalar???

#40 nein nein nein

Putin estratega ajedrecista 5d Ruso IMPERIALISTA te ama...

Por mí parte más barato sale que si sigue el que no iba a invadir Ucrania porque la OTAN mentía...

#77 teniendo en cuenta que necesitan 25
tenia 3 y uno se lo han roto, pues necesitan 23 no 3, y nadie tiene esa cantidad. USA tiene unas decenas.

Para un uso eficaz de los sistemas antiaereos no solo hay que tener sistemas patriot o similares, se combinan con baterías antiaereas y lanzamisiles.

Así que mandar patriots a pelo es destruirlos como ya ha pasado con 1.

Y es por eso que cada vez que se destruye un s400 o un s300 (el patriot ruso) se celebra. En esta guerra han caido 3 s400 de los 96 que declara tener Moscú.

Esto es mas complejo que una frase bufona y un meme, que supongo que ocultan un entendimiento geopolitico extenso por tu parte que te hace entender estas pequeñas sutilezas

#86 Así que mandar patriots a pelo es destruirlos como ya ha pasado con 1.

primero, la batería patriot "DESTRUIDA" está siendo reparada

Segundo la batería patriot es SIMILAR en uso a un s400, pero diferente en sistemas

Tercero si Putin estratega ajedrecista 5d Ruso IMPERIALISTA se hubiera metido por el culo los tanques que invadieron Ucrania no estaríamos aquí... Crimea y el donbass no era suficiente...

Cuarto ucrania renunció a sus armas nucleares porque Rusia, europa y EEUU los obligaron, ahora a pencar...

Quinto nunca más una democracia "soberana independiente" tirada como un perro como la republica española con paquito fachitas y los nazis alemanes y fascistas italianos haciendo tiro al españolito mientras preparan la siguiente guerra mundial repartiendosr países a pachas con el Stalin de turno... ( Se perdió un tercio de territorio nacional a manos de los salvapatrias... )

Además lockheed martín está estudiando fabricar parte de las baterías defensivas patriot en España, dando trabajo a españoles, a la vez, posiblemente de comprar alguno, un puto win win de manual

#114 estoy de acuerdo contigo sl 99%. Y si faltar al respeto con iconos con la legua fuera.
Ni quiero la guerra ni quiero la masacre territorial y humana.

Es más desde el inicio fui partidario de una escalacion OTAN del conflicto dado que el pacto que mencionas fue roto por Rusia. Pero al no hacerlo hemos permitido todo lo que ha pasado, un proxi de manual que alimenta a la industria del armamento.

Solo espero que Ucrania recupete el staru quo de antes de 2014 y la gente pueda vivir su vida, dado que al final los que luchan en la guerra no son los que las dirigen si no la clase humilde de cada bando.

#122 no puedo estar más de acuerdo, pero ya te digo que al que no le ha parecido suficiente los regalos del 2014 es el que ha puesto los tanques y quiere recuperar/conquistar más imperio y más que me pese no lo va a pagar...

El problema es que si se le deja seguir más querrá y ésto no es el siglo XIX...

Quiere guerra e imperio, a bregar con las consecuencias...

Y si faltar al respeto con iconos con la legua fuera
Susceptible???

#125 si puedo me gusta tener una conversación respetuosa.

Claro que quiere más, putin es expansionista, pero no tiene el apoyo de todo su pueblo, tiene el miedo como arma y por el momento ha mandado a pobres y reclusos al frente, junto con unos pocos reclutados a la fuerza.
¿Que pasará cuando comience la masacre de jovenes adinerados moscovitas y de San Peterburgo?
No es lo mismo ver morir a compatriotas que ver morir a conocidos.

Puede que sea poderoso, pero los tiranos acaban marchandose o ajusticiados.

#53 lo de siempre EEUU necesita una guerra. Hace unos dias se aprobó una ayuda de 61.000 millones para gasto militar en Ucrania. En esta siguiente fase van a forzar a europa para que tengan un papel más directo e implique a sus ejércitos.

#123 La guerra ya la tiene y la ha empezado Putin, no necesitan hacer nada. Lo que le interesa a USA es dejar a Rusia en bragas con una guerra de desgaste que les va a costar el 5% de lo que costaría hacer una de verdad.

#131 Yo diría que aún más que eso lo que le interesa a USA es mantener una europa débil, inestable y supeditada a sus intereses, que pasan por ser el suministrador de gas, entre otras cosas. 

#3 pero luego tienes que oír que Rusia no se va a parar en Ucrania…

#4 provocador.

Ucrania es un país muy rico en recursos naturales, en particular el oeste y el su.r

¿Para qué quiere Rusia conquistar países pobres como Polonia, Eslovaquia, Hungría, Rumanía e incluso Bulgaria, cuando ya tiene salida al mar Negro?

_{La única duda es Estonia. Si yo fuese estonio estaría cagadito.}

#6 a mi que me dices, es lo que decían algunos meneantes pro aquí

#9 por eso te califico de provocador.
M'estás provocando.

#4 efectivamente, si Rusia acaba tomando Kiev y saca un beneficio de la guerra tratará de ir más allá. Y el argumento es el mismo que con Israel, si a base de matar habitantes y robar terreno, y sin pagar un alto precio por ello, agrandan el país y tienen beneficios se alimenta la lógica de la guerra y no pararan hasta que se les obligue a parar.

No sé dónde ves que ambas cosas sean incompatibles, si la lógica es la misma; si gano a un precio asumible hay incentivos para seguir, es una premisa bastante simple.

#3 si esto pasa va a ser que Irán tenga razón en que directamente pretenda hacer desaparecer al estado de Israel, por ahora, se ve que su objetivo es el plan de ir ganando tierras a base de robar tierras con sangre inocente.

#3 Y España, de donde fueron expulsados por los Reyes Católicos. Y Alemania, en venganza por el Holocausto. Y todo el mundo, si son los elegidos por Dios, quién le ha dado el mundo para ellos solitos.

#7 Carlos lll también expulsó a los jesuitas y hoy son junto con los Alba el mayor tenedor de tierras e inmuebles de España, al menos antes de las inmatriculaciones.

#7 por un comentario como este me cayó un strike de un par de meses.
Cuando la gente supuestamente inteligente no quiere reconocer la historia, porque hay que ser correctamente político. Luego esta pasando lo que está haciendo con Palestina, claro, yo no decía lo correcto, aunque fuera verdad.

#14 ¿Hay alguna sección de ayuda donde se explique todo lo relacionado con los strikes?

#15 pues creo que sí, e incluso puedes protestar a los admi, aunque no te hacen caso, porque son ellos mismos los que te los aplican, a veces por iniciativa propia y otras veces a petición de algún usuario.
Y aquí en meneame que van muchos de libertad y todo ése rollo, luego hay mucho amiguismo.
Puta hipocresía.

#15 Si, te lo explico yo.

Si un admin te pone un strike, te jodes y pataleas.

Hay usuarios que pueden insultar y no pasa nada, a otros les cae un strike.

Hay usuarios que pueden mentir y envenenar, y a otros por contestar les cae un strike.

Hay usuarios que pueden incitar al odio y no les pasa nada y a otros por afearles la conducta les cae un strike.

#3 Des pues de Israel querrán recuperar Separado, preparémonos.

#3 Y luego Turquía, para continuar con Egipto.

#25 Turquía tiene reclamaciones territoriales en Síria y está en guerra con los kurdos turcos, sirios e irakíes.
Tanto Turquía como Egipto e Irán tienen poblaciones cercanas a los cien millones de personas y canales como el d Suez, Bósforo y Ormuz. Contra ellos no se atreven ni los EE UU.

#32 Pero si Egipto lo han destrozado y convertido en un país fallido....

#3 Y el Sinaí. Todo lo que pone en su libro de fábulas que es el antiguo reino de Israel.

Y esto se lleva haciendo décadas con la complicidad de occidente. Porque de hecho, los colonos son europeos. Tienen de semitas lo que yo de astronauta.

#15 Una cosa es arrimar el hombro y otra regalar la cartera y poner el culo

#15 bueno los que se le llene la boca que aporten. A los demás que dejen de robarnos.

#15 Los cojones

No debemos aportar nada

#15 eeeeeeh...
what?

#13 Como en Los Santos Inocentes, "cada uno tiene su lugar en el mundo y unos han nacido para mandar y otros para servir".
Si nos dicen que donemos ese material, mañana mismo estará donado, "lo que mande el señorito, para servir estamos".

#13 Será casualidad...

#13 En reponer una de las baterías que vamos a mandar. Dinerito español para el tío Sam en la guerra que ellos mismos cocinaron.

#20 Por qué Zelenski no le pide a Marruecos armamento?

#78 Por pedir, ha debido insistir hasta en Andorra, pero evidentemente el Tío Sam ahí o en Taiwan no le deja por oscuros motivos

#20 Desde carlos I nos llevan metiendo topos

#7 eso no tiene solución, allí no inviertas. Lee la biblia que lo dice.

#7 En Gaza servirían de bien poco.

#46 algún petardo desde aviones creo que siguen tirando los Israelíes con lo que si que servirían de algo

#59 creo que no habría infraestructura, personal disponible, etc. Para usarlo en condiciones.

Sólo la de energía que debe usar me hace pensar que no pueda ser viable.

#67 realmente tienes razón en ese análisis de la situación en Gaza; quizás quien si le sacaría partido en ese conflicto sería el Líbano que también está siendo bombardeado

#75 ahí habría el problema de desplegar patriot donadors por un país de la UE a una zona controlada por Hezbollah, lo que lo hace políticamente inviable también.

Si hay que regalar miles de millones del erario público de un estado endeudado hasta las cejas como España, yo elegiría otra cosa, como un programa para sacar a familias de Gaza, asegurando que nadie se lucra con ello, y trasplantarlos a la España vaciada, varias partes de Castilla, Aragón, etc.

Se podrían revivir pueblos y esa gente tendría una oportunidad de una vida mas normal, sin Israel y sin fundamentalistas islámicos.

#87 cuando gane un partido islámico en esos pueblos veras las risas con la igualdad.
pregunta a Líbano que tal les fue con sus refugiados palestinos, o a Jordania

#87 Da igual a quien trasplantes en la España vaciada. En unos días están en la España llena.
Si les regalas casa y terrenos, pones comunicaciones, colegios, sanidad y ocio. Igual deja de estar tan vacía.

#59 estratega de manual poner un sistemas antiaéreos al alcance de la artillería

#7 no es necesario de momento, israel tiene suficientes por ahora.

#7 No durarían nada, a diferencia de ucrania los israelís tienen el control terrestre. Los destruirían mientras los montan

#1 Y Turquía tb

#4 Y el fabricante de los Patriot (* van para no volver)