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Los repartidores de UPS tienen un grupo de facebook sobre los perros que se encuentran en su ruta [ENG] [29]

  1. #3 te he votado negativo antes de ver tu foto y perfil. Positivo en algún otro comentario de tu historial para compensar.

Eslovenia niega que su caso sea como Cataluña: "España es una democracia, Yugoslavia no lo era" [436]

  1. #414 Obviamente, esto que comentas es una razón acertada para el NO. Puede que España no sea la panacea democrática pero en relación al resto, es un país muy democrático. Los catalanes no se estarían aliando con unos países mas democráticos en una hipotética independencia por que sus nuevos socios serían también monarquías parlamentarias.

    En eso vamos a estar siempre de acuerdo por que yo no soy independentista, igual que no lo eres tu. Sin embargo, eso no quita que la existencia del rey disminuye en cierta medida la calidad democrática Española, y eso no puede negarse por que escoger al jefe de estado proceso democrático, es sin duda mas democrático que no hacerlo.
  1. #30 estoy de acuerdo, pero quiero aclarar que el jefe de estado, el rey, no lo escoge el pueblo. Es un detalle.

Ex-diplomático británico: la independencia de Cataluña se encuentra entre los mejores intereses del Reino Unido [182]

  1. #11 Claro, que son mucho mejores que los valores democráticos de los partidos economicamente liberales pero socialmente conservadores que dominan europa, verdad?
  1. #23 Realpolitik :-)
  1. #14 Solo los palmeros mas simplistas creen que sus rivales políticos son estudipos o tontos o que no tienen planes.

El Gobierno responde a Puigdemont que el Consejo de Ministros aprobará el sábado las medidas del 155 [453]

  1. #416

    lo que más me sorprende de ti, es lo rápido que escribes

    Soy programador, me pagan por teclear, si no lo hiciese rápido no comería :-)


    Bueno chaval, ha quedado claro que no estamos de acuerdo.

    No, no estamos de acuerdo, pero en ello reside una de las grandes virtudes que valoro de España, que personas con opiniones dispares puedan debatir libremente. Es algo escaso en el mundo y aquí sucede y eso hay que valorarlo.

    Que suerte tienes de poder pensar como los independentistas sin serlo y poder expresarte

    Yo todavía no he conocido a nadie en Cataluña que no pueda expresarse.

    Ayer Sabina (un tío muy de derechas) dijo que tenía muchos amigos en Cataluña que no podían expresarse ni decir lo que pensaban

    Claro, por que tienen miedo exactamente de que? En Cataluña NO existe ningún problema por dialogar, discutir y expresar tus ideas. Y nadie te va hacer nada. Quien te ha dicho lo contrario te ha engañado o vive en otra zona de Cataluña muy distinta a donde vivo yo, que todo puede ser.

    Por cierto, el primer ministro belga está ahora mismo llamando al DIALOGO, eso es también corea del norte?
  1. #413

    yo no creo porque harían un referéndum cada dos semanas haya que saliera lo que ellos quieren.


    Eso dependerá de las condiciones en las que se pacte el referendum. Que parece que tu tienes una bola mágica y ya las conoces de antemano.

    El ejército está ahí bien mientras la comunidad internacional así lo considere.

    El ejercito en Cataluña no hay ningún problema que esté, es el ejercito de España y en España está. El problema es que tu propones usarlo para suprimir el separatismo o como fuerza de represión. Y eso es surrealista por que o reconoces Cataluña como país, entonces tendrías que sacar al ejercito y luego invadir Cataluña con autorización de la OTAN. O no la reconoces y entonces los catalanes son tu pueblo y no puedes mandar a un militar a decirles NADA, por que así lo dicen los tratados que España ha firmado.

    O lo que sugieres es que el interés económico en España es tan grande, que la Union Europea haría la vista gorda ante un genocidio con tal de recibir los pagos de España? Pues quien sabe, pero no voy a ser yo quien defienda un genocidio como solución a los problemas politicos. Eso, amigo mio, si que es mas propio de Corea del Norte.
  1. #411 Ahora usas una falacia del hombre de paja, sacas a Corea del Norte, que hasta ahora no había salido en el debate por que de está forma puedes reirte de mis argumentos. El problema? que yo no he hablado de Corea del Norte.

    Pero tu apología a la violencia hace aguas, por que si esto es España, entonces España estará enviando su ejercito contra una parte de lo que todavía considera su población, lo cual es una violación flagrante de los tratados Europeos e internacionales que España ha firmado, por no hablar de que si los catalanes no ceden, tendrás que matarlos y eso además de lo que he dicho es un genocidio.

    No ves en el jardín en el que te metes? por eso yo soy partidario del derecho a decidir, por que es mas fácil convencer a los catalanes de ser Españoles, aunque ahora parezca lejano, que meterte en esos jardines.
  1. #407 Es territorio Español mientras las personas que vivan allí se consideren Españolas, no?

    O me vas a decir que unos señores de Madrid tienen derechos sobre este suelo, por encima de los que aquí habitan, por que así se decidió en la edad media?
  1. #406

    yo no creo en los referéndum porque dependen de las condiciones que se impongan.

    Y nunca se pondrían de acuerdo en las condiciones.


    Entonces, no crees en preguntarle a la gente su opinión, prefieres como has dicho en otro comentario, imponer tu visión usando la fuerza (el ejercito).

    Pues yo si creo en preguntarle a la gente su opinión.

    Por ejemplo, Escocia es más pobre que Inglaterra y votó por miedo a tener que salir de la UE.

    Ahora hablas también por los escoceces, no solo por los separatistas catalanes.
  1. #403 Entonces hemos llegado a donde yo quería llevarte :-)

    Después de discutir contigo del sexo de los angeles, llegamos a la esencia: la violencia. Tu mismo acabas de reconocerlo:

    con el ejército de ocupación español encima

    A los radicales se os ve venir, al final, cuando no os quedan argumentos la respuesta siempre es la violencia. Por suerte, habemos muchos Españoles que no creemos en la violencia como medida para solventar los conflictos. Pero si tu quieres vivir en un mundo donde las personas viven obligadas en una sociedad por que sino viene un ejercito a doblegarles... pues vete a la edad media.
  1. #401

    Por lo que es estúpido que llamen al diálogo, es o me das lo que te pido o la monto

    Cuando una minoría no está de acuerdo con el status quo solo puede irse del grupo en el que no se siente repsentada (con todo lo que ello conlleva). Si además las propias reglas del grupo al que pertence y en el que no se siente representada le impiden irse, entonces solo puede saltarse la ley.

    Si cuando esa minoria se salta la ley para irse te pide negociar, es inteligente recoger el testigo, por que de lo contrario se van a ir a no ser que lo impidas por la fuerza.

    Entonces, entre el escenario de tener que ir con la fuerza contra MILLONES de personas o negociar con ellos cuando aún es posible, yo defiendo negociar un referendum, hacer campaña por el NO, y que gane la unidad de España. Y si con toda la campaña que podemos hacer y los innumerables argumentos para quedarse en España, gana el SI, entonces que se vayan, por que total, para que los quieres en España?
  1. #399 Ahora hablas no solo en nombre de los independentistas, sino también en nombre de la Unión Europea al completo y de todos sus miembros.

    Vamos por partes.

    En Europa hay un consejo, que define su dirección política. Por supuesto este organismo defiende los intereses de los estados miembros que a fin de cuentas son ellos mismos los que componen este consejo y esto no deja de ser un tratado comercial y economico.

    Además, en Europa hay un parlamento donde se exponen las ideas e iniciativas de los diferentes puntos de vista dentro de la unión Europea. En ese parlamento se han dicho muchas cosas sobre Cataluña y el proceso. Se ha condenado el 1oct a la vez que otros grupos lo han justificado, etc.

    Dicho todo esto, te lo voy a decir las veces que necesites: Europa defiende que esto es un asunto interno de España y que las constituciones de sus estados miembros deben ser respetadas. Es que tío si dijese otra cosa yo estaría MUY enfadado. Eso es lo que tenían que decir y eso es lo que han dicho. Punto.

    Luego, dentro de Europa hay muchos países que como paises, tienen sus propias lecturas e intereses alrededor de este conflicto. Y ahí tienes Francia, acerrimo defensor de España y su Unidad y Eslovenia, defensor del derecho a decidir.

    Te lo digo por que te han vendido una idea muy muy simplificada de lo que es Europa, del poder que tiene, en que consisten sus instituciones y como opera. Te recomiendo leer un poco por tu cuenta para hacerte una idea.
  1. #398

    Españolistas como tú es lo que quieren!!!

    De nuevo, tu hablando sobre lo que quieren, piensan o dicen los independentistas. ¿Te has planteado ser su portavoz?

    En una cosa estamos de acuerdo: si consiguen la independencia, será saltándose la ley

    Todas las independencias se consiguen saltandose la ley, por que normalmente las leyes y constituciones de los paises no permiten estos procesos. Eso es obvio.

    vamos, un golpe de estado contra una democracia reconocida

    Bueno, en eso no estamos de acuerdo, por dos razones. En primer lugar por que un golpe de estado es usando la fuerza para imponer. Eso no es lo que está sucediendo aquí y deberías revisar tu definición de golpe de estado o es que estás haciendo un peligroso uso de la neolengua.

    La segunda razón es que España sea una democracia reconocida, con su Rey como jefe estado vitalicio por derecho de sangre y los poderes que la constitución, que yo si he leído le otorga. Yo considero que la mayoría de países nos aceptan como socio comercial y prefieren no tocar mucho este tema sobre España :-)
  1. #396 yo no tengo ningún miedo. En primer lugar confio en España como proyecto y creo que esto se va solventar sin la independencia, o eso espero y deseo. Y en segundo lugar, aquí NUNCA, nadie me ha perseguido por mis ideas. Todo el mundo sabe lo que pienso en mi entorno y en mi trabajo, donde hay independentistas y la gente me acepta y no he sufrido rechazos ni ningún tipo de ataque. Así que en el hipotetico caso de que suceda la independencia, no creo que nada me vaya a pasar.

    Lo que tendré que hacer es decidir si me mudo y me voy a España o no. Lo cual es una decisión muy dura por que chocan muchas cosas para decidir algo así. Por ello, prefiero no verme nunca forzado a decidir algo así.
  1. #390

    Me encantaría seguir debatiendo contigo, voy a ser conciso:

    A mi también me gusta :-)

    En las generales, había mayoría no independentista.

    En las generales de España por supuesto, en las autonómicas de Cataluña había una mayoría independentista y por eso el controlan el parlamento catalán y por eso el presidente es puigdemont.


    Lo que queréis lo decís muy claramente, no me lo he inventado. Deja de hacer el cínico


    Lo que quiere quien? Yo quiero que España continue unida y lo he dicho muy claramente, lo que quieran otros catalanes te lo tendrán que decir esos otros catalanes.

    Los países son estables hasta que dejan de serlo.

    Estoy hablando con Rajoy? xD

    Contra el vicio de pedir, está la virtud de no dar.

    Muchos catalanes consideran que no necesitan pedirte nada y de hecho, no te están pidiendo nada. Creen que son dueños de su propio destino y que ni te piden nada, ni les puedes negar nada. Cataluña no es una colonia y Madrid no es su metropolis. De nuevo, ese es el discurso independentista mas rádical, en serio, hablo con un indepe?

    Esto último no lo digo yo, lo dice la UE. Y es ella la que va a resolver este asunto

    La UE solo ha dicho que no se pronuncia sobre este tema por que es un tema interno de España. Luego ha dicho que se ha de respetar la ley y la constitución y que eso es muy importante y finalmente ha llamdo al dialogo.

    Ha dicho lo que tenía que decir como socio de España y si hubiese dicho otra cosa yo estaría muy muy enfadado, como Español y Europeo que soy.

    Y europa no va a resolver este asunto, por que España es una nación soberana y el poder en España emana del pueblo. A ver si el anticonstitucionalista vas a ser tu... :-)

    Los referéndum independentistas no forman parte de la legalidad internacional, no están autorizados.

    Eso es una mentira que has leído en algún panfleto xD La legalidad internacional no legisla sobre ese asunto por que es un asunto INTERNO de…   » ver todo el comentario

La explicación de Baltasar Garzón de por qué no cree que haya delito de sedición [257]

  1. #235 Me refería desde que formamos parte de la OTAN, tenemos euro etc etc. En definitiva, el acusado de sedición que me pones como ejemplo era en una España con una constitución aprobada hacía menos de 10 años, sin pertenecer practicamente a ningún organismo supranacional importante...

    Pero tienes razón, voy a corregir mi frase a:

    Desde que somos una democracia mas o menos consolidada y formamos parte de los tratados mas importantes del mundo y reconocemos como consecuencia una serie de derechos fundamentales y formas concretas de hacer las cosas, es decir, desde que somos una democracia moderna occidental, nadie ha sido acusado de sedición. E incluso, el que fué acusado de sedición antes de eso, su condena fué anulada.

    Pero si, lo mas normal es que mas de 30 años después a unos señores se les acuse de sedición por que mueven mucha gente en twitter o por que se suben encima de un coche de la guardia civil, claro que si guapi.

    Aún y así, acepto la correción.

El Gobierno responde a Puigdemont que el Consejo de Ministros aprobará el sábado las medidas del 155 [453]

  1. #385

    El que has hablado por todos los catalanes has sido tu, has dicho que 2,5 millones quiere independencia, ni el referéndum ilegal llega a esos números. Yo sólo he dicho que depende de qué condiciones hubiera en una independencia

    En Cataluña hay mas de 2,5 millones de votantes y mas de 7 millones de personas. Y cuando yo me he referido a los 2,x millones de catalanes que quieren la independencia, no estoy hablando yo por ellos, ya han hablado ellos el 1oct y en las elecciones al parlamento de Cataluña.

    De hecho vamos a ver números para validar tu teoría. Usaremos las elecciones al parlamento de Cataluña de 2015, donde unos partidos llevaban en el programa electoral la independencia de Cataluña y otros no. Y los que la llevaban, solo llevaban eso en el programa.

    En esas elecciones votaron 3942961 de votos válidos. Menos de 4 millones de personas votaron en esas elecciones, siendo las mas trascendentes de Cataluña desde el 78.

    De esos 4 millones no llega, 1966508, casi 2 millones votaron a partidos DIRECTAMENTE independentistas, es decir, JXSI y la CUP. Luego 367.613 votaron a partidos pro derecho a decidir, como CSQP, entre los cuales hay mucho independentista moderado. Es decir, si usamos como termometro esas elecciones, podemos deducir que cerca de 2,5 millones de personas o son independentistas o están a favor del derecho a decidir, ya sea para votar si o para votar no. Entonces, podemos discutir de unos cientos de miles de votos, pero cuando yo digo que entre 2 millones y 2,5 millones de personas quieren la independencia en Cataluña no estoy hablando por ellos, estoy ESCUCHANDO lo que dijeron ellos por su propia cuenta no solo el 1oct sino en las elecciones autonómicas de Cataluña.

    Tu eres el que ha empezado a decir que si se cumple X premisa todos los catalanes quieren esto o lo otro y has empezado a decir por ellos lo que tu piensas que ellos quieren o desean.


    Por cierto que han comentado que el número de sies superaba el censo en

    …   » ver todo el comentario

Los mayores "desencuentros" entre España y Cataluña a lo largo de la historia [177]

  1. #10 Espeonza tiene el título de Grande de España. ¿Que esperas de ella?
  1. #20 Claro que buscar justificaciones medievales a conceptos modernos un poco absurdo.

    Absolutamente, la edad media no puede ser un argumento para defender como vivir hoy.

El Gobierno responde a Puigdemont que el Consejo de Ministros aprobará el sábado las medidas del 155 [453]

  1. #355 mas claro imposible. Me alegra saber que no estoy solo y que existe un grupo de personas que vivimos aquí, que no queremos la independencia pero reconocemos este problema como lo que es.
  1. #321 te iba a intentar contestar pero es imposible. Por favor, cuando me cites a mi o a otro usuario usa las cursivas, sino es imposible entender donde termina la cita y donde empiezas tu. Lo siento.
  1. #313

    esa mayoría de 5,5 millones de habitantes no quiere la independencia?? Quiere la independencia??? No se sabe.
    Te lo digo yo: depende de las CONDICIONES de la independencia.


    Ahora tu hablas por todos los catalanes? Esto mejora por momentos :-)

    Si les dan todo lo que piden, pues sí, si no les dan nada, no pueden pagar las pensiones y se van a la quiebra, pues no.


    Pero que pide quien? Si ni se ha admitido un referendum ni tampoco se ha abierto una negociación. ¿Como sabes lo que piden y lo que pide?

    De ahí que la UE esté en contra de la independencia, entiendes ahora???

    Entiendo si, exactamente lo que yo he dicho: que la UE no da ni quita la razón. Que la UE es una unión de países con intereses económicos y con socios y que como tal, apoyan a su socio. No por que socio sea una democracia blablablablablal sino por que es su socio y esos son sus intereses, punto. Y no hay nada malo en ello a no ser que algún iluso pensase que la UE es otra cosa.

    Si a Cataluña le dan todo lo que pide y le admiten como Estado miembro, vendrán muchas otras regiones prósperas y dirán "que morro, yo también quiero!!!", un cachondeo y la desintegración de la UE como la conocemos

    Entonces sugieres que los países de la UE no son países estables ni proyectos comunes en los que cree la gente, verdad? Vaya mierda de paises que la única razón que se te ocurre para querer formar parte de esos países es obligarles :-)

    No se si entiendes ahora la posición de la UE y por qué no están a favor de referéndum ilegales no reconocidos por nadie.

    Yo lo entiendo desde el principio y así lo he expresado en este hilo. Alguien, no recuerdo si tu, ha dicho que la UE no apoya a los separatistas por que reconoce que España es una democracia consolidada y no se que ostias. Como bien dices y como bien he dicho yo desde el principio, la UE no apoya a los separatistas por que su socio es España y por que esos son sus intereses. Nada nuevo bajo el…   » ver todo el comentario
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