#96 *.gif
#98 Que costumbres tras raras, ver esos debates, ¿no tienes nada mejor que hacer? ¿tan aburrido estás? Hay que pasear, hombre, eso siempre sienta bien. Y viajar.
¿Has leído la entrevista a Joan Marsé hoy en El mundo? Hay que leer, hombre, aunque sea a gente que usa su cerebro y no se deja adoctrinar.
Y no te olvides de viajar.
No te preocupes por lo del domingo pasado, aunque la convocatoria fuese, a pesar del adoctrinamiento, de la enorme presión social, de la manipulación de tv3, de las llamadas de los voluntarios, etc, etc… Un enorme fracaso, lo importante es que algunos se lo pasaron muy bien. ¿Y no es eso lo más importante? Pues nada, a pesar del fracaso total con una coyuntura favorable que jamás se va a repetir, mucha gente se lo pasó bien, pues nada, nos alegramos por ellos (aunque, eso sí, son una clara minoría como quedó absolutamente demostrado). Ya se les pasará el cabreo en unos días, ahora llega Navidad y fin de año para hacer otra fiesta.
Aquí te dejo la entrevista, no te olvides de leer y de pensar, es bueno. Y no te olvides de que adoctrinar, sobre todo a los menores, no es de personas honestas, sobre todo cuando ese adoctrinamiento sirve para cubrir y dar amparo a negocios y corrupción de gente despreciable.
Lee un poco. Como comprenderás, no voy a volver a contestar a gente que basa sus ideas en preconceptos y verdades reveladas. Yo sí que me aburro con esto, sobre todo cuando hay tanta gente pasando necesidad, en gran parte por la inmensa corrupción en la que están envueltos también los que llaman a sus ovejas a votar para tapar su falta de verguenza moral.
http://elcultural.es/revista/letras/Juan-Marse/35473
Por cierto, ¿se imagina cómo sería el Pijoaparte hoy, seguiría con sus aventis, sus invenciones, para superar la realidad?
- Este personaje andará hoy por los ochenta y pico años, pero no se ha jubilado, le veo detrás de su tenderete en la plaza de Sant Jaume, enfrente de la Generalitat, vendiendo un surtido colosal de camisetas del Barça, botellines con Aromas de Montserrat y figuritas del pesebre, caganers, barretinas y senyeres, y es saludado y respetado por los consellers que van y vienen de sus reuniones y asambleas, y que le recuerdan de la época en que era chófer de la Generalitat y con su coche oficial trasladaba a Andorra, disfrazado de Pilar Rahola, a la esposa del ex president Jordi Pujol. Todo un personaje, este charnego irredento. Nunca fue de fiar.
Precisamente la clave del libro es una de las excentricidades de la anciana Pauli: de pronto comienza a arrojar desde el balcón centenares de aviones de papel con palabras subrayadas a modo de misteriosos mensajes. Los que arrojaría ahora Marsé, en cambio,serían menos esperanzadores, y estarían dirigidos a la cabeza del señor Wert “con noticias sobre la rampante incultura nacional y la no menos nacional y rampante engañifa educacional futbolera, y sobre la cabeza de la señora Cospedal y sus insufribles y mofletudos embustes, y sobre Oriol Junqueras y su llorosa cabezonería identitaria, sobre TV-3 y su desvergüenza informativa, sobre el caricato portavoz de CIU Francesc Homs y su titiritera gesticulación vendiendo humo, sobre Rajoy y su insostenible tancredismo, sobre el corrupto ex president Jordi Pujol por envolverse en la senyera y mearse en ella, sobre el nacionalismo español que aspira a ser imperial y el nacionalismo catalán que aspira a ser provinciano, sobre los jerarcas de la cavernícola Iglesia católica española, etc. No habría papel para tantos aviones sobre tantos políticos, juristas y clérigos hipócritas, ineptos, incultos y corruptos, o simplemente bobos”
¿Acabaremos algún día de querer ponernos al día entregando la ciudad a los turistas? Se han hecho cosas necesarias. Pero cuando una ciudad se pone de moda, se emputece. La Rambla ya no es un paseo, tampoco el Paseig de Gràcia. Son escaparates, vitrinas. Barcelona ofrece relaxing de pa amb tomàquet en el Park Güell. Fantástico.
- En realidad, amanecemos cada día con un nuevo escándalo de corrupción, pero parece que en Cataluña esas miserias se ocultan con banderas: ¿no es una forma de menospreciar al resto de ciudadanos?
- Sí, el escándalo de cada día. Permítame que no añada nada más sobre el asunto, estoy saturado de estupor y no sabría qué añadir, ya me he despachado a gusto hace un rato.
No soy nacionalista ni independentista, y la tan llevada y traída identidad nacional me importa un bledo. Me da lo mismo sentirme español que catalán, ninguna de las dos cosas me llena de entusiasmo y mucho menos de fervor patriótico. La patria es un peligroso artefacto sentimental que me tiene ya muy harto.
#113 ¿Costumbre rara para un estudiante de politología?
Lo raro (y malo) sería no verlo.
A Europa le interesa que España sea un maís corrupto, esa es la realidad. Nadie nos va a apoyar para acabar con la corrupción, es mejor que lo sepais. #10 y #17 tienen razón.
Un país corrupto hasta la médula, como España, es un país débil. Si eres débil puedes ser manipulado más facilmente. Puedes ser controlado más facilmente. Eso es exactamente lo que le interesa a Alemania, a Francia y a Reino Unido. Debilitar para tener bajo control al sur, lo han demostrado ya con Portugal y Grecia y lo intentan con Italia, que no se deja. Para que sea, sean, un país simplemente de sol y turismo donde ellos coloquen todos sus productos, además de eliminar a un competidor que podría ser tan o más fuerte que ellos, por condiciones geográficas, potencial y común historia con América.
Si quereis cambiar las cosas hay que hacerlo en casa, pero no esperéis demasiada ayuda.
#109 para la próxima vez intenta hablar de Europa cuando el hilo sea de un artículo que hable de Europa en base a información veraz, y no en la primera frase del artículo. Mira lo que hay debajo de la primera frase; no te pido que analices el texto, faltaría más, pero al menos mira cuáles son las fuentes que el periodista cita e intenta no darle coba a imbéciles y estúpidos que tienen los mismos problemas que nosotros
creo que el q escribe es mal periodista. esa afirmación es pura invención y va con mala leche. las fuentes que cita el periodista, si lo es, son dos, son inglesas y justamente de un único país, que además de estar fuera de Europa, en cuanto a moneda, matrículas, aduanas, etc... tienen el mismo problema que nosotros; gobiernan con un sistema bipartidistas (y corrupción en UK hay también, y no cambian de voto)
un abrazo campéon
#51 Totalmente de acuerdo. Si tú no te respetas a ti mismo, esperas que lo hagan los demás? Venga, por favor. España da vergüenza y la culpa es de Europa. Europa puede ser buena pero no es gilipollas. Y es totalmente entendible. Un país de pandereta es débil y es un país menos con el que competir por puestos importantes en la Comisión, en la ONU, etc. Es un país al que viajar barato, al que explotar su mano de obra, etc. Nada que no intentaría hacer España a la hora de competir si supiera levantarse de su propia mierda.
Permitido por el sistema durante 30 años. Todos lo sabían, nadie hizo nada. Esa es la calidad de nuestra "democracia".
Lo sacan ahora porque interesa, porque estos se han puestos muy bravos y soberbios (sí, esa soberbia de la que habla els segadors contra los otros, curiosamente).
Esa familia, los padrinos de Cataluña, con el permiso de CiU y la aquiescencia de sus votantes, nos ha demostrado que la corrupción es ley en su territorio, y la noticia de Catalunya caixa lo ha refrendado. Hay cientos, miles de casos más, de pequeñas corrupciones que no salen en la prensa. Ese es el modus operandi de Catalunya y CiU durante 30 años.
Después van dando lecciones, éstos, como en este foro vemos casi cada día por muchos foreros. Será porque así no se habla de ellos mismos, que listos son.
Para salir corriendo y no volver nunca.
Edito mi comentario por repetido. Que un administrador lo borre, por favor.
#92 No, la solución es quedarnos en nuestra casa, mirarnos el ombligo y pensar que somos escogido y somos un ejemplo para todo el mundo,aunque mil y un casos de corrupción (esta semana Caixa Catalunya y más) nos digan lo contrario cada día y hayamos puesto en esa tierra, que decimos querer tanto, ladrillo y cemento hasta aburrir, todo, como no, a cambio de más jugosas comisiones para todo el mundo.
Da igual, negamos la realidad. Ellos malos. Nosotros buenos y puros. Y además adoctrinamos a nuestros niños para que 12 años ya repitan ese mantra. Que triste.
Emigrar no es la solución pero no es malo, es más, indica una grandeza de espíritu que personas como tú, pertenecientes a un mundo cerrado y pequeño como es el mundo mediterráneo, en donde la corrupción es la norma, no pueden comprender. Pero que tu familia haya contribuido a la construcción de nuevas naciones trasatlánticas es grande. Eso tampoco lo podéis entender vosotros, lamentablemente. Se siente.
No me gusta adoptar este tono, pero es el que merece vuestra soberbia, que se basa en nada, porque vuestra sociedad es tan o más corrupta que todas a las que acusais.
#82 ¿sofá? los gallegos hemos emigrado y dado la vuelta al mundo, y nuestra sangre está presente en toda América. El Atlántico está ante nosotros.
Vosotros sois muy conocidos..... porque en Alghero todavía hay 2.000 que hablan catalán. Punto y final.
Hala, a ver si os piráis ya que ya cansáis con vuestros lloros y vuestra arrogancia.
#89 jajajajajaja, ahora resulta que la solución es huir, jajajajajajaja
#86 No hay noticias de que en Girona se quieran independizar de Catalunya (y ni de coña para ser de España)
#88 Si las manifestaciones contra los recortes en Catalunya son anecdóticos, ¿cómo calificas las de andaluces, murcianos, castellanomanchegosyleoneses o gallegos?
Si vieras tv3 verias manifestaciones contra los recortes. Ayer mismo cortaron noseque calle y ocuparon la sede de un districto porque se aplicó la ley española para deshauciar a una familia, ¿no te has enterado?
#92 ¿No entiendes lo que es suponer?. Tampoco he dicho que fuera para ser de España, no he nombrado a España en todo el comentario y no pinta nada aquí. Anda, relee el comentario una segunda vez, a ver si así eres capaz de entenderlo y resolverme esa duda. Las posibles respuestas son simples, o si o no, acompañadas de un porqué.
#95 no hay un sentimiento nacional en Girona. Como gironí que soy Ese argumento es una falacia y da hasta pena verlo.
PD: curratelo un poco más y habla de la Vall d'Aran por ejemplo. Y la respuesta es sí. Si la Vall d'Aran quiere ser independiente el propio Mas (que no es santo de mi devoción) ya se ha posicionado alguna vez en que tienen via libre para hacer un referendum en la hipotetica república catalana. Y creo que la inmensa mayoria de los catalanes que estamos por el derecho a decidir pensamos lo mismo.
#98 ¿pero que argumento? Estoy haciendo una suposición de un caso inexistente, simplemente (he dicho por ejemplo Gerona porque es la primera provincia catalana que se me ha venido a la mente). No estoy afirmando que Gerona se quiera independizar, ni nada de eso. En mi supuesto Cataluña es independiente, cosa bastante alejada de la realidad, por eso son supuestos, no argumentos, por lo tanto no hay falacia. Es como si pregunto ¿Que opinarías si Andalucía pidiera la independencia? Nadie en Andalucía pide la independencia pero eso no me impide preguntar que opinaríais en caso de que sí. No se, no es tan complicado, ¿no?
Bueno, tu por lo menos has respondido a la pregunta, que se agradece, no como el otro, que no se de donde ha sacado que yo decía que Gerona queria independizarse de una Cataluña independiente para pertenecer a España.
De verdad, hasta dónde son capaces de darle vueltas a las cosas retorciendo la realidad y HACIENDO LO QUE CRITICAN QUE HACEN 'LOS OTROS'.
#90 "No son anecdóticas, son prácticamente diarias" -> Sí, claro, 1 cada media hora.
#92 Las manifestaciones contra los recortes en TODA España son anecdóticas, ahora, de vez en cuando verás a cientos de miles participando en el orgullo gay o en cadenas humanas kilométricas 'por la independencia' -> NO VERÁS a esos cientos de miles, en NINGUNA región de España manifestarse en contra de los intereses de sus líderes políticos -> recortes sanitarios, desempleo galopante, etc.
#94 LEE el titular: 40 ALCALDES CATALANES.
#98 En Cataluña debe haber tal cacao que la gente ya no sabe qué hacer. Sabes que la mayoría de izquierda-republicanos de este país apoyan al independentismo de Mas cuando el tipo es más de DERECHAS que Rajoy, ahí lo dejo.
#101 Todo tu comentario es una gran invención, desde la primera frase hasta la última. Las manifestaciones son tan anecdóticas como las reuniones de vecinos, esto ES UNA REALIDAD, ahora, los nacionalistas viven del victimismo y las ofensas.
El resto son solo insultos y consideraciones personales muy imaginativas y distorisionadas sin base alguna porque NO TE GUSTA LO QUE DIGO y no tienes argumento en contra. Deberías meditar sobre ello a ver si realmente te han metido en un pozo ideológico sin argumentaciones reales.
#103 Creo que el comentario que has puesto para 98 iba para mi. Te vuelvo a decir que según los sondeos, desde hace unos meses ERC ya estaria por encima de CIU.
http://www.elconfidencial.com/espana/2013/06/07/erc-supera-a-ciu-y-ganaria-las-proximas-elecciones-en-cataluna-122553
No hay mas ciego que el que no quiere ver.
#92 No, la solución es quedarnos en nuestra casa, mirarnos el ombligo y pensar que somos escogido y somos un ejemplo para todo el mundo,aunque mil y un casos de corrupción (esta semana Caixa Catalunya y más) nos digan lo contrario cada día y hayamos puesto en esa tierra, que decimos querer tanto, ladrillo y cemento hasta aburrir, todo, como no, a cambio de más jugosas comisiones para todo el mundo.
Da igual, negamos la realidad. Ellos malos. Nosotros buenos y puros. Y además adoctrinamos a nuestros niños para que 12 años ya repitan ese mantra. Que triste.
Emigrar no es la solución pero no es malo, es más, indica una grandeza de espíritu que personas como tú, pertenecientes a un mundo cerrado y pequeño como es el mundo mediterráneo, en donde la corrupción es la norma, no pueden comprender. Pero que tu familia haya contribuido a la construcción de nuevas naciones trasatlánticas es grande. Eso tampoco lo podéis entender vosotros, lamentablemente. Se siente.
No me gusta adoptar este tono, pero es el que merece vuestra soberbia, que se basa en nada, porque vuestra sociedad es tan o más corrupta que todas a las que acusais.
En Cataluña todo funciona con corrupción, familia, amiguismo, mamoneo. Eso lo sabe todo el mundo.
Vean Caixa Catalunya y los 13.000 M que se han comido.
Y después pretender ser ejemplo de algo.
Que gente más cansina. Y después dicen que se harán independientes, no se lo creen ni ellos mismos, ¿que iban a hacer en su paisito enladrillado hasta el techo con la corrupción como ley?
Como gallego que soy cuando veo toda la corrupción en Catalunya, en Madrid, me digo que sería mejor tener otro proyecto. Ojo, me gustaría una Iberia unida, pero con tanta soberbia que sólo esconde corrupción es imposible. España es un gran Real Madrid - Barcelona semanal que viven del resto.
#80 To veo en Catalunya manifestaciones contra recortes y esas también las alientan políticos.
, ¿en tu región hay manifestaciones de esas? yqo todavía no las he visto ni en Santiago, ni en Toledo ni en Sevilla. En Barcelona las que quieras. Ayer incluso hubo una en solidaridad con Palestina. Hay manifestaciones para todos los gustos y cada uno va a la que quiere.
Además, lasmanis independentistas sí que son para exigir un derecho que es el mas importante de todos: AUTOGESTIONARTE y tu dinero par hacerlo. Sin dinero no hay derechos y mientras nos gobiernen desde Madrid es ridículo presionar al gobierno de Catalunya para que haga lo que no puede. Hasta vosotros sabéis que los gobiernos regionales de chichinabo no pintan nada y la prueba es que ni les citais ni mucho menos os manifestas. Solo habláis de Rajoy!
Aunque te parezca increíble la gente va a manifestaciones independentistas porque quiere. Igual que van porque quieren contra los recortes. Es la misma libertad que utilizan en la Galicia de #79 para no moverse del sofá. Si no te gusta por lo que se manifiesta la gente pues te jodes.
#82 Sí, hombre, también hay reuniones de vecinos, ahora como bien dices 'el derecho más importante de todos', el que mueve a la gente a organizar 'cadenas humanas' por encima del desempleo, la educación o la sanidad: LA AUTOGESTIÓN y LA LUCHA contra el españolismo, por LA CAUSA.
Los pepistas también se manifiestan, pero siempre lo hacen de igual manera POR LA CAUSA.
Los pesoístas también se manifiestan, pero siempre POR LA CAUSA.
etc.
La gente no va a manifestaciones independentistas porque quiere, si fuera así ESTARÍAN LAS CALLES LLENAS DE GENTE contra los recortes o contra los rescates a la banca ¿ves a la gente en la calle en masa por estas cosas? NO, porque a NINGÚN partido (ni uno solo) le interesa que lo hagan. La gente OBEDECE -> un pepista no va a manifestaciones que perjudiquen a Rajoy y un nacionalista no va a manifestaciones que perjudiquen a MAS, aunque en ambos casos le perjudiquen a él como ciudadano IGUAL QUE EN LAS DICTADURAS, esto no pasa más que en España, es parte de NUESTRA cultura y forma de pensar.
#83 ¿sólo es legítimo manifestarse por lo que tu digas?
Poco conoces la realidad catalana si no sabes que en las manifestaciones contra los recortes hay mucha gente por el #sí#sí.
#84 Lo que has visto en TV3 sobre la noticia (que la repiten cada 30 minutos en 3/24) jamás ha sucedido.Los que no tienen tele y en caso de tenerla no les llega TV3 y en caso de llegarles ni entenderían nada te lo pueden jurar por la iaia. Ellos son así, no tienen ni puta idea pero repiten la consigna del bar.
#85 Otro intentando darle la vuelta a la tortilla: Es a mí a quien me tienen que convencer de que SÓLO EXISTE UN TEMA LEGÍTIMO POR EL QUE MANIFESTARSE en masa.
Las manifestaciones contra los recortes son ANECDÓTICAS en comparación, porque si lo haces vas EN CONTRA DEL LÍDER, igual que ningún pepista tampoco se manifiesta en contra de los recortes PARA NO IR EN CONTRA de Rajoy.
#90 Pero ninguna manifestación por los recortes se ha acercado remotamente a las 56.000 personas de aquella manifestación masiva por el estatut Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona
Publicado hace 13 años por
--163538--
a
abc.es
Están claras cuales son las prioridades.
De verdad, hasta dónde son capaces de darle vueltas a las cosas retorciendo la realidad y HACIENDO LO QUE CRITICAN QUE HACEN 'LOS OTROS'.
#90 "No son anecdóticas, son prácticamente diarias" -> Sí, claro, 1 cada media hora.
#92 Las manifestaciones contra los recortes en TODA España son anecdóticas, ahora, de vez en cuando verás a cientos de miles participando en el orgullo gay o en cadenas humanas kilométricas 'por la independencia' -> NO VERÁS a esos cientos de miles, en NINGUNA región de España manifestarse en contra de los intereses de sus líderes políticos -> recortes sanitarios, desempleo galopante, etc.
#94 LEE el titular: 40 ALCALDES CATALANES.
#98 En Cataluña debe haber tal cacao que la gente ya no sabe qué hacer. Sabes que la mayoría de izquierda-republicanos de este país apoyan al independentismo de Mas cuando el tipo es más de DERECHAS que Rajoy, ahí lo dejo.
#101 Todo tu comentario es una gran invención, desde la primera frase hasta la última. Las manifestaciones son tan anecdóticas como las reuniones de vecinos, esto ES UNA REALIDAD, ahora, los nacionalistas viven del victimismo y las ofensas.
El resto son solo insultos y consideraciones personales muy imaginativas y distorisionadas sin base alguna porque NO TE GUSTA LO QUE DIGO y no tienes argumento en contra. Deberías meditar sobre ello a ver si realmente te han metido en un pozo ideológico sin argumentaciones reales.
#103 Creo que el comentario que has puesto para 98 iba para mi. Te vuelvo a decir que según los sondeos, desde hace unos meses ERC ya estaria por encima de CIU.
http://www.elconfidencial.com/espana/2013/06/07/erc-supera-a-ciu-y-ganaria-las-proximas-elecciones-en-cataluna-122553
No hay mas ciego que el que no quiere ver.
#89 jajajajajaja, ahora resulta que la solución es huir, jajajajajajaja
#86 No hay noticias de que en Girona se quieran independizar de Catalunya (y ni de coña para ser de España)
#88 Si las manifestaciones contra los recortes en Catalunya son anecdóticos, ¿cómo calificas las de andaluces, murcianos, castellanomanchegosyleoneses o gallegos?
Si vieras tv3 verias manifestaciones contra los recortes. Ayer mismo cortaron noseque calle y ocuparon la sede de un districto porque se aplicó la ley española para deshauciar a una familia, ¿no te has enterado?
#92 ¿No entiendes lo que es suponer?. Tampoco he dicho que fuera para ser de España, no he nombrado a España en todo el comentario y no pinta nada aquí. Anda, relee el comentario una segunda vez, a ver si así eres capaz de entenderlo y resolverme esa duda. Las posibles respuestas son simples, o si o no, acompañadas de un porqué.
#95 no hay un sentimiento nacional en Girona. Como gironí que soy Ese argumento es una falacia y da hasta pena verlo.
PD: curratelo un poco más y habla de la Vall d'Aran por ejemplo. Y la respuesta es sí. Si la Vall d'Aran quiere ser independiente el propio Mas (que no es santo de mi devoción) ya se ha posicionado alguna vez en que tienen via libre para hacer un referendum en la hipotetica república catalana. Y creo que la inmensa mayoria de los catalanes que estamos por el derecho a decidir pensamos lo mismo.
#98 ¿pero que argumento? Estoy haciendo una suposición de un caso inexistente, simplemente (he dicho por ejemplo Gerona porque es la primera provincia catalana que se me ha venido a la mente). No estoy afirmando que Gerona se quiera independizar, ni nada de eso. En mi supuesto Cataluña es independiente, cosa bastante alejada de la realidad, por eso son supuestos, no argumentos, por lo tanto no hay falacia. Es como si pregunto ¿Que opinarías si Andalucía pidiera la independencia? Nadie en Andalucía pide la independencia pero eso no me impide preguntar que opinaríais en caso de que sí. No se, no es tan complicado, ¿no?
Bueno, tu por lo menos has respondido a la pregunta, que se agradece, no como el otro, que no se de donde ha sacado que yo decía que Gerona queria independizarse de una Cataluña independiente para pertenecer a España.
#92 No, la solución es quedarnos en nuestra casa, mirarnos el ombligo y pensar que somos escogido y somos un ejemplo para todo el mundo,aunque mil y un casos de corrupción (esta semana Caixa Catalunya y más) nos digan lo contrario cada día y hayamos puesto en esa tierra, que decimos querer tanto, ladrillo y cemento hasta aburrir, todo, como no, a cambio de más jugosas comisiones para todo el mundo.
Da igual, negamos la realidad. Ellos malos. Nosotros buenos y puros. Y además adoctrinamos a nuestros niños para que 12 años ya repitan ese mantra. Que triste.
Emigrar no es la solución pero no es malo, es más, indica una grandeza de espíritu que personas como tú, pertenecientes a un mundo cerrado y pequeño como es el mundo mediterráneo, en donde la corrupción es la norma, no pueden comprender. Pero que tu familia haya contribuido a la construcción de nuevas naciones trasatlánticas es grande. Eso tampoco lo podéis entender vosotros, lamentablemente. Se siente.
No me gusta adoptar este tono, pero es el que merece vuestra soberbia, que se basa en nada, porque vuestra sociedad es tan o más corrupta que todas a las que acusais.
#88 Una cosita, tu sabes que el LIDER, según los sondeos, en las próximas elecciones dejará de ser el LIDER?? Si miras un poco mas atrás, en la diada que hubo antes de la de la cadena humana, el LIDER Mas iba para pedir el concierto económico, y la gente le increpó porque lo que reivindicaban era la independéncia y no el concierto economico, ahí lo dejo...
#82 ¿sofá? los gallegos hemos emigrado y dado la vuelta al mundo, y nuestra sangre está presente en toda América. El Atlántico está ante nosotros.
Vosotros sois muy conocidos..... porque en Alghero todavía hay 2.000 que hablan catalán. Punto y final.
Hala, a ver si os piráis ya que ya cansáis con vuestros lloros y vuestra arrogancia.
#82 No ves manifestaciones y movimientos en Galicia y en otras partes por que la prensa que lees te encierra en tu propia burbuja donde solo existe Cataluña... y si lees algo fuera de ese círculo será de la prensa donde solo existe Madrid...
#196 Y supongo que también suscribirás cuando digo que Fábregas se fue con 16 años a Londres. Con 16.
A todos nos gusta que el Barcelona haya sacado buenos jugadores, pero que cuenta con 10 veces más presupuesto que los equipos normales también hay que decirlo. Eso es una injusticia tremenda y le permite ir arrasando a las canteras de otros equipos, lo cual significa que los va descapitalizando en beneficio propio porque la ventja con la que cuenta es abismal (lo permite y alienta el sistema).
#159 En la Euro de 2008, que configuró el poder español, había 3 jugadores del Barcelona sobre 23 convocados. 3 de 23. Es un dato, es indiscutible. Yo tengo la impresión de que te ciega el forofismo. Que Aragonés cambió en juego de España y fue el punto de inicio de lo que hizo después Guardiola lo ha dicho el propio Guardiola, infórmate.
#196 Y supongo que también suscribirás cuando digo que Fábregas se fue con 16 años a Londres. Con 16.
A todos nos gusta que el Barcelona haya sacado buenos jugadores, pero que cuenta con 10 veces más presupuesto que los equipos normales también hay que decirlo. Eso es una injusticia tremenda y le permite ir arrasando a las canteras de otros equipos, lo cual significa que los va descapitalizando en beneficio propio porque la ventja con la que cuenta es abismal (lo permite y alienta el sistema).
Ataos los machos que esto va en serio.
El poder economico - empresarial, con la política, toda, a su servicio, ve peligro, y empieza a recurrir a las tácticas que siempre ha usado en los últimos 60 años, en el periodo franquista (hasta el 78) y tardo- franquista (el actual). Eso es: represión, intoxicación informativa, censura.
Que no os quepa duda de que los servicios secretos ya están actuando en la zona, como siempre han hecho, se están infiltrando para acabar con al protesta desde dentro, identificando lideres del movimiento y provocando violencia para desacreditar la protesta y justificar la posterior represión.
No hay más que ver ciertos comentarios de este este foro, sin ir más lejos, que ya empiezan a mezclar cosas de forma interesada.
Vamos a ver que pasa, pero ese es su modus operandi, y hay que reconocer que siempre ha sido eficaz. Así hemos llegado a 2014.
#65 COMPRENSIÓN LECTORA CERO de nuevo.
¿Donde digo yo que los españoles seamos muy malos y de que no me guste España?
Cualquier persona entiende lo que estoy diciendo. Me sorprende que tú no lo comprendas. Yo hablo de la corrupción rampante que lo invade absolutamente todo y de quien está al mando, del nulo peso del ciudadano. Basta salir a la calle para ver como están las cosas. Todo funciona por amiguismos, favores, sobres, familias, círculos cerrados que quieren mantener su poder y su cortijo. El empleo se le da a amigos, fieles, familiares, favores. Corrupción a pequeña y gran escala, trampas, triquiñuelas, y de ahí lo de Sacyr en Panamá, volviendo al hilo del asunto.
A esos grupos de presión y de intereses si les interesa montar una burbuja inmobiliaria, la montan. Resultado: endeudamiento privado inmenso, absoluta sobrevaloración del sector, hipotecas familiares monstruosas por valores irreales, 6 millones de parados tras el pinchazo de la burbuja. ¿Conoces muchos paises con 27% de paro, 30% y cerca de 40% en muchas comunidades? ¿Eso pasa en todas partes? Renta per cápita bajísima.
En un sistema transparente en donde primase el talento y el trabajo el sistema productivo y la sociedad civil no permitiría esas concentraciones en esos sectores, pero a esos grupos de presión, que los gobiernan unos pocos cientos de personas que toman todas las decisiones, no les interesa. Les interesa construcción, cemento, turismo. Se mueven como pez en el agua corrompiendo a los políticos. Ellos son los que mandan y dirigen. Yo no hablo de los españoles, pobres víctimas, yo hablo de eso.
Ser consciente de como funciona este sistema es el primer paso para cambiar las cosas.
No se trata de posturas personales, yo sólo no puedo cambiar nada, yo podré cambiar a duras penas mi vida, pero no si a la gente le va la marcha y quieren seguir viviendo igual, pues allá ellos. Pero, sobre todo, el sistema es tremendamente poderoso, machaca a los no conformes, intoxica, desinforma y manipula desde todos sus altavoces y todos sus medios de intoxicación, que son todos. Censura la información. No invierte en educación. Hace de Messi y Cristiano personajes centrales de la vida del país. Todas las instituciones y partidos están corrompidos, el dinero negro es común, los poderosos no tienen ningún interés en que esto cambie porque ellos son los dueños del cortijo.
¿Qué hace la ministra de fomento en Panamá?
Todo lo cual acaba significando que, como esa gente nos impone ese sistema, el talento, las oportunidades son aquí escasas, cuando son mucho más abundantes en otros paises del entorno, con sistemas más transparentes y abiertos y menos contaminados por la corrupción. Se nota que no has vivido fuera. Cualquiera que ha salido te lo dice.
Yo no digo que la gente sea peor, por supuesto que no, yo digo que las cosas funcionan mucho peor, que en otros paises vives mucho mejor de tu trabajo y tu talento que aquí.
E, insisto, si no lo quieres ver, allá tú.
De todas formas, si tienes soluciones, bienvenidas sean, no te cortes y exponlas. Muchos tenemos las nuestras, pero ten por seguro que el sistema no las dejará poner en práctica.
#63 No tengo ningún interés en estar discutiendo esto ad eternum. No creo que el que dice la última palabra tenga la razón, la mayoría de las veces es al contrario.
Ya he explicado mis razones, como te han explicado otros en este hilo.
Insisto en que yo no pongo verde a los españoles como tal, que son unas víctimas, sino al sistema y a los que están al frente, para los cuales los ciudadanos son simples esclavos. Lo he dicho claramente en los comentarios anteriores, y no lo voy a volver a escribir porque el argumento está explicado más que claramente.
El tema de las licitaciones públicas lo conozco perfectamente. También te digo que los famosos modificados de las constructoras ya son conocidos fuera de las fronteras españolas, en concreto ya se han topado con la Comisión europea varias veces:
http://www.elconfidencial.com/espana/ferraz-puerto-gijon-convierta-palma-arena-20090901.html
O sea que no me vale el nos tienen manía.
Lo que digo en mi penúltimo párrafo es verdadero como la vida misma, y eso te lo dice cualquiera que haya vivido más de 3 o 4 años fuera de España (no un simple erasmus), en Europa occidental o en los usa. O al menos el 80%. Que haya paraísos fiscales (como Andorra o Gibraltar que también lubrican en parte a nuestra economía y a sus dirigentes) en nada invalida lo que yo he dicho, porque yo hablo de los derechos de los ciudadanos, de las sensaciones que tienes cuando trabajas y vives fuera, de las oportunidades reales de labrarte un porvenir, que en nuestro país tienden a cero. España está muy bien para las cañitas, pero para trabajar y buscarse un porvenir, lo mejor es marcharse porque este país lo gobierna la mediocridad y la corrupción y aquí el talento molesta.
Claro que el país somos todos, pero el asunto es que aquí no pintamos nada, porque menos de un 1% son los que dirigen el cotarro y toman decisiones. No las tomamos ni tú ni yo y nuestro margen de maniobra es limitadísimo, salvo venir a estos foros a patalear.
Si 6 millones de parados, con todos los dramas que ello supone, cientos de miles de personas, los jóvenes mejor formados incluidos, dejando el país en busca de un porvenir, las cajas esquilmadas y hundidas, constructoras sobornando a los políticos de todos los colores, sueldos de hambre y miseria, Europa al rescate de nuestro sector bancario, etc, etc..... te parece poco, pues nada, sigue diciendo que todos los países están igual, cuando las cifras de paro no tienen parangón en nuestro entorno. Creo que tienes un problema de visión.
Hala, con dios y un saludo.
#64, pues para no creer que el que dice la última palabra tiene la razón, te has explayado bastante!
Yo te he explicado mis razones también. No te convencen, pues estupendo.
Que los malos son muy malos y, sobre todo los españoles malos son mucho más malos que los restantes, lo dudo mucho. Que no te gusta España, pues estupendo, afortunadamente eres libre no sólo para sentirlo, sino para expresarlo. Que te das por vencido y piensas que tu única opción es venir a estos foros a patalear, pues fenomenal, qué quieres que te diga?
Nuestro país tiene cosas buenas y malas y no es ni mejor ni peor que otros muchos. Como ya he dicho, esto no es justificación para dejarlo pasar y consolarnos como tontos, pero tampoco es razón para darse por vencido y patalear poniendo verdes a todos porque, el sistema ese que tan poco te gusta, lo formamos todos. Para bien o para mal.
Que Alemania está muy bien para un viajecito en verano, por usar tus términos despectivos con España, que en UK se aprende mucho inglés, pero que los alemanes y británicos no echan rayos por los ojos, que son grandes defraudadores de impuestos, que tienen a gran parte de su juventud trabajando por sueldos irrisorios y que viven, en muchos aspectos, incluso peor que nosotros es también cierto.
Y sobre todo, que con actitudes como la tuya, pocas cosas van a cambiar aquí. Es lo que vengo a decir después de todo, si lees mis comentarios.
#65 COMPRENSIÓN LECTORA CERO de nuevo.
¿Donde digo yo que los españoles seamos muy malos y de que no me guste España?
Cualquier persona entiende lo que estoy diciendo. Me sorprende que tú no lo comprendas. Yo hablo de la corrupción rampante que lo invade absolutamente todo y de quien está al mando, del nulo peso del ciudadano. Basta salir a la calle para ver como están las cosas. Todo funciona por amiguismos, favores, sobres, familias, círculos cerrados que quieren mantener su poder y su cortijo. El empleo se le da a amigos, fieles, familiares, favores. Corrupción a pequeña y gran escala, trampas, triquiñuelas, y de ahí lo de Sacyr en Panamá, volviendo al hilo del asunto.
A esos grupos de presión y de intereses si les interesa montar una burbuja inmobiliaria, la montan. Resultado: endeudamiento privado inmenso, absoluta sobrevaloración del sector, hipotecas familiares monstruosas por valores irreales, 6 millones de parados tras el pinchazo de la burbuja. ¿Conoces muchos paises con 27% de paro, 30% y cerca de 40% en muchas comunidades? ¿Eso pasa en todas partes? Renta per cápita bajísima.
En un sistema transparente en donde primase el talento y el trabajo el sistema productivo y la sociedad civil no permitiría esas concentraciones en esos sectores, pero a esos grupos de presión, que los gobiernan unos pocos cientos de personas que toman todas las decisiones, no les interesa. Les interesa construcción, cemento, turismo. Se mueven como pez en el agua corrompiendo a los políticos. Ellos son los que mandan y dirigen. Yo no hablo de los españoles, pobres víctimas, yo hablo de eso.
Ser consciente de como funciona este sistema es el primer paso para cambiar las cosas.
No se trata de posturas personales, yo sólo no puedo cambiar nada, yo podré cambiar a duras penas mi vida, pero no si a la gente le va la marcha y quieren seguir viviendo igual, pues allá ellos. Pero, sobre todo, el sistema es tremendamente poderoso, machaca a los no conformes, intoxica, desinforma y manipula desde todos sus altavoces y todos sus medios de intoxicación, que son todos. Censura la información. No invierte en educación. Hace de Messi y Cristiano personajes centrales de la vida del país. Todas las instituciones y partidos están corrompidos, el dinero negro es común, los poderosos no tienen ningún interés en que esto cambie porque ellos son los dueños del cortijo.
¿Qué hace la ministra de fomento en Panamá?
Todo lo cual acaba significando que, como esa gente nos impone ese sistema, el talento, las oportunidades son aquí escasas, cuando son mucho más abundantes en otros paises del entorno, con sistemas más transparentes y abiertos y menos contaminados por la corrupción. Se nota que no has vivido fuera. Cualquiera que ha salido te lo dice.
Yo no digo que la gente sea peor, por supuesto que no, yo digo que las cosas funcionan mucho peor, que en otros paises vives mucho mejor de tu trabajo y tu talento que aquí.
E, insisto, si no lo quieres ver, allá tú.
De todas formas, si tienes soluciones, bienvenidas sean, no te cortes y exponlas. Muchos tenemos las nuestras, pero ten por seguro que el sistema no las dejará poner en práctica.
Enhorabuena al autor del artículo, el Señor McCoy, que escribió esto hace 4 años y medio. Este señor ha escrito cosas muy interesantes, ahora recuerdo sus artículos sobre bankia y sus "asesinos".
Y lo de los modificados era, pues, vox populi. La chorizada con la cual las constructoras también esquilaron los presupuestos públicos.
#57 Tus comentarios en este hilo son tibios ante un problema monumental, y, además, y faltos de educación: "No sé cómo tú, siendo mucho más listo y teniéndolo mucho más claro que ellos no te llevaste las obras del canal... Mientras tanto, echa espuma por la boca, que seguro que con eso nos haces mejores a todos.".
Ya el forero cnr te ha respondido muy bien en #51.
Igual el que no has entendido lo que estamos diciendo eres tú.
Yo no pongo verde a mi país, defiendo mi galleguidad y mi "ibericidad" a ultranza, yo pongo verde al sistema, y no en este hilo, en muchos otros. Soy un ciudadano simplemente, y eso ya es mucho, ser consciente de las cosas, digo. Yo no tengo la solución, si la gente no quiere cambiar esto y prefiere vivir en este país de esclavos al servicio de una casta de unas familias que nos gobierna y nos roba, pues allá ellos. Yo no puedo hacer nada. ¿Qué quieres que haga, salir a dar leches por la calle o qué?
Y no, lo que pasa en España hoy no pasa ni en Italia. Es FALSO que todo sea igual allende los Pirineos. No es cierto, el poder de los ciudadanos es mucho mayor, la formación media incomparable, las oportunidades igual, el respeto al ciudadano es infinitamente mayor, la corrupción mucho menor y la renta media, porque no decirlo, también, y si lo que ha pasado en España sucede en otro país de Europa occidental cualquiera las consecuencias habrían sido enormes. Aquí nos han robado, todo el mundo lo sabe, nadie ha dimitido y no ha pasado absolutamente NADA.
Eso es lo que hay, esa es la realidad. Si no lo quieres ver, allá tú.
#62, lo siento pero te equivocas. El comentario que respondo me acusa de cobardía y tibieza sin motivo y yo respondo sin tibieza.
Lo que pasa en España pasa en cualquier otro sitio, lo cual, obviamente no lo justifica, pero sí es razón para dejar de sentirnos el culo del mundo y culpar a los culpables reales, no a los tramposos españoles, habitantes de españistan o cualquier otro adjetivo despectivo.
Lo que dices en tu penúltimo párrafo es simplemente falso y he puesto bastantes ejemplos ya. La mayoría del dinero negro existente en Suiza no es español, los británicos tienen sus propios paraísos fiscales en las islas del canal, por ejemplo, los holandeses son un paraíso fiscal en sí mismos y, usando fondos públicos han hundido (en parte) a los astilleros españoles (lo indico por lo del aval que preguntaba alguno). Despotrica que algo queda.
Hay que erradicar todo eso, pero ponernos verdes a nosotros mismos no ayuda en nada. Y eso es lo que cada vez se hace más aquí: llorar, quejarse y despotricar del país sin darnos cuenta que "el país" lo forma, entre otros el que acaba de comentar justo antes que tú, tu vecino se escalera y el compañero de trabajo con el que desayunas.
#63 No tengo ningún interés en estar discutiendo esto ad eternum. No creo que el que dice la última palabra tenga la razón, la mayoría de las veces es al contrario.
Ya he explicado mis razones, como te han explicado otros en este hilo.
Insisto en que yo no pongo verde a los españoles como tal, que son unas víctimas, sino al sistema y a los que están al frente, para los cuales los ciudadanos son simples esclavos. Lo he dicho claramente en los comentarios anteriores, y no lo voy a volver a escribir porque el argumento está explicado más que claramente.
El tema de las licitaciones públicas lo conozco perfectamente. También te digo que los famosos modificados de las constructoras ya son conocidos fuera de las fronteras españolas, en concreto ya se han topado con la Comisión europea varias veces:
http://www.elconfidencial.com/espana/ferraz-puerto-gijon-convierta-palma-arena-20090901.html
O sea que no me vale el nos tienen manía.
Lo que digo en mi penúltimo párrafo es verdadero como la vida misma, y eso te lo dice cualquiera que haya vivido más de 3 o 4 años fuera de España (no un simple erasmus), en Europa occidental o en los usa. O al menos el 80%. Que haya paraísos fiscales (como Andorra o Gibraltar que también lubrican en parte a nuestra economía y a sus dirigentes) en nada invalida lo que yo he dicho, porque yo hablo de los derechos de los ciudadanos, de las sensaciones que tienes cuando trabajas y vives fuera, de las oportunidades reales de labrarte un porvenir, que en nuestro país tienden a cero. España está muy bien para las cañitas, pero para trabajar y buscarse un porvenir, lo mejor es marcharse porque este país lo gobierna la mediocridad y la corrupción y aquí el talento molesta.
Claro que el país somos todos, pero el asunto es que aquí no pintamos nada, porque menos de un 1% son los que dirigen el cotarro y toman decisiones. No las tomamos ni tú ni yo y nuestro margen de maniobra es limitadísimo, salvo venir a estos foros a patalear.
Si 6 millones de parados, con todos los dramas que ello supone, cientos de miles de personas, los jóvenes mejor formados incluidos, dejando el país en busca de un porvenir, las cajas esquilmadas y hundidas, constructoras sobornando a los políticos de todos los colores, sueldos de hambre y miseria, Europa al rescate de nuestro sector bancario, etc, etc..... te parece poco, pues nada, sigue diciendo que todos los países están igual, cuando las cifras de paro no tienen parangón en nuestro entorno. Creo que tienes un problema de visión.
Hala, con dios y un saludo.
#64, pues para no creer que el que dice la última palabra tiene la razón, te has explayado bastante!
Yo te he explicado mis razones también. No te convencen, pues estupendo.
Que los malos son muy malos y, sobre todo los españoles malos son mucho más malos que los restantes, lo dudo mucho. Que no te gusta España, pues estupendo, afortunadamente eres libre no sólo para sentirlo, sino para expresarlo. Que te das por vencido y piensas que tu única opción es venir a estos foros a patalear, pues fenomenal, qué quieres que te diga?
Nuestro país tiene cosas buenas y malas y no es ni mejor ni peor que otros muchos. Como ya he dicho, esto no es justificación para dejarlo pasar y consolarnos como tontos, pero tampoco es razón para darse por vencido y patalear poniendo verdes a todos porque, el sistema ese que tan poco te gusta, lo formamos todos. Para bien o para mal.
Que Alemania está muy bien para un viajecito en verano, por usar tus términos despectivos con España, que en UK se aprende mucho inglés, pero que los alemanes y británicos no echan rayos por los ojos, que son grandes defraudadores de impuestos, que tienen a gran parte de su juventud trabajando por sueldos irrisorios y que viven, en muchos aspectos, incluso peor que nosotros es también cierto.
Y sobre todo, que con actitudes como la tuya, pocas cosas van a cambiar aquí. Es lo que vengo a decir después de todo, si lees mis comentarios.
#65 COMPRENSIÓN LECTORA CERO de nuevo.
¿Donde digo yo que los españoles seamos muy malos y de que no me guste España?
Cualquier persona entiende lo que estoy diciendo. Me sorprende que tú no lo comprendas. Yo hablo de la corrupción rampante que lo invade absolutamente todo y de quien está al mando, del nulo peso del ciudadano. Basta salir a la calle para ver como están las cosas. Todo funciona por amiguismos, favores, sobres, familias, círculos cerrados que quieren mantener su poder y su cortijo. El empleo se le da a amigos, fieles, familiares, favores. Corrupción a pequeña y gran escala, trampas, triquiñuelas, y de ahí lo de Sacyr en Panamá, volviendo al hilo del asunto.
A esos grupos de presión y de intereses si les interesa montar una burbuja inmobiliaria, la montan. Resultado: endeudamiento privado inmenso, absoluta sobrevaloración del sector, hipotecas familiares monstruosas por valores irreales, 6 millones de parados tras el pinchazo de la burbuja. ¿Conoces muchos paises con 27% de paro, 30% y cerca de 40% en muchas comunidades? ¿Eso pasa en todas partes? Renta per cápita bajísima.
En un sistema transparente en donde primase el talento y el trabajo el sistema productivo y la sociedad civil no permitiría esas concentraciones en esos sectores, pero a esos grupos de presión, que los gobiernan unos pocos cientos de personas que toman todas las decisiones, no les interesa. Les interesa construcción, cemento, turismo. Se mueven como pez en el agua corrompiendo a los políticos. Ellos son los que mandan y dirigen. Yo no hablo de los españoles, pobres víctimas, yo hablo de eso.
Ser consciente de como funciona este sistema es el primer paso para cambiar las cosas.
No se trata de posturas personales, yo sólo no puedo cambiar nada, yo podré cambiar a duras penas mi vida, pero no si a la gente le va la marcha y quieren seguir viviendo igual, pues allá ellos. Pero, sobre todo, el sistema es tremendamente poderoso, machaca a los no conformes, intoxica, desinforma y manipula desde todos sus altavoces y todos sus medios de intoxicación, que son todos. Censura la información. No invierte en educación. Hace de Messi y Cristiano personajes centrales de la vida del país. Todas las instituciones y partidos están corrompidos, el dinero negro es común, los poderosos no tienen ningún interés en que esto cambie porque ellos son los dueños del cortijo.
¿Qué hace la ministra de fomento en Panamá?
Todo lo cual acaba significando que, como esa gente nos impone ese sistema, el talento, las oportunidades son aquí escasas, cuando son mucho más abundantes en otros paises del entorno, con sistemas más transparentes y abiertos y menos contaminados por la corrupción. Se nota que no has vivido fuera. Cualquiera que ha salido te lo dice.
Yo no digo que la gente sea peor, por supuesto que no, yo digo que las cosas funcionan mucho peor, que en otros paises vives mucho mejor de tu trabajo y tu talento que aquí.
E, insisto, si no lo quieres ver, allá tú.
De todas formas, si tienes soluciones, bienvenidas sean, no te cortes y exponlas. Muchos tenemos las nuestras, pero ten por seguro que el sistema no las dejará poner en práctica.
#36 Lo que nos hará ser mejores a todos será, ante todo, ser conscientes del problema.
Si tú no lo quieres ser, problema tuyo. Tú verás. Las avestruces hacen lo mismo, pero eso no resuelve los problemas. Ser permisivo, contemplativo, es lo que desean los poderosos que seamos. No entiendo muy bien que es lo que pretendes con actitudes tibias como la tuya.
Y ellos se llevaron las obras del canal mediante una estratagema tramposa que han usado mil veces en España, y sé lo que digo, y como yo muchas personas que han escrito en varios foros estos días sobre ello. Léelo. Eso es ser tramposo y es corrupción. Y lo paga el contribuyente. Yo ME ALEGRO de que paguen ahora. Han hecho un daño tremendo a esta sociedad, que está pagando con 6 millones de parados, recortes, ajustes, carencias materiales en muchísimas familias, lo cual provoca dramas personales, depresiones, desolación, muerte en algunos casos. QUE PAGUEN. Sin ellos, sin sus artimañas, la sociedad española será mejor. Hay que desterrarlas, hacer un país serio, un país de los ciudadanos, no de las redes corruptas. No hay que llorar, pues, el día que desaparezcan.
#54 "los poderosos", las "multinacionales"... sí, esos malvados junto con los políticos y los banqueros, ya.
No sé de dónde te sacas que mi actitud sea "tibia". Parece que no has entendido mi comentario, resumo: estoy harto de lloricas que no hacen más que quejarse del país en el que viven sin hacer nada más que eso, que aprovechan cualquier noticia para poner verde a su país, y eso, como ciudadano del mismo, me incluye.
Lo que digo es que esto pasa en España y en CUALQUIER otro país, que no ganamos nada si nos dedicamos a despotricar de nosotros mismos, que la gente de Sacyr es responsable de sus propias acciones y que no me representan, que no son la marca españa, ni mucho menos, que ENRON podría ser entonces la marca USA, BMW la marca alemana e IKEA la marca sueca (la primera defraudó todo lo que pudo, la segunda financia los cambios legislativos de Merkel a su favor y la tercera tiene sede en Holanda para no pagar impuestos en Suecia, ese país tan idílico donde tirar un papel al suelo es antipatriótico). Te crees acaso que las constructoras japonesas no han pagado sobornos en terceros países para obtener obras? te crees que los chinos no explotan a su propio pueblo para obtener divisas? O los holandeses, tan buenos ellos que han creado un paraíso fiscal en la propia UE para disfrute propio? O los suizos, que recogen el dinero de cualquier procedencia sin preguntar (así es fácil ser rico, por cierto)?
O es que ahora vamos a ser los españoles, TODOS, los más malos del mundo, tramposos, pícaros y similares? Que no!
Que ya está bien de llorar y quejarse: fácil de entender. Que quien se sienta representado por esos impresentables, tiene un problema, pero que no me implique a mí diciendo que los españoles somos tramposos, nos metemos en charcos, que esa es la Marca España o cualquier otra chorrada similar.
Yo, y millones de españoles no somos así. Y si alguien sabe de alguien que comete delitos, que lo denuncie y haga algo (puede hacerlo de muchas maneras, no hace falta ir a juicio), pero venir aquí a llorar es patético.
#57 Tus comentarios en este hilo son tibios ante un problema monumental, y, además, y faltos de educación: "No sé cómo tú, siendo mucho más listo y teniéndolo mucho más claro que ellos no te llevaste las obras del canal... Mientras tanto, echa espuma por la boca, que seguro que con eso nos haces mejores a todos.".
Ya el forero cnr te ha respondido muy bien en #51.
Igual el que no has entendido lo que estamos diciendo eres tú.
Yo no pongo verde a mi país, defiendo mi galleguidad y mi "ibericidad" a ultranza, yo pongo verde al sistema, y no en este hilo, en muchos otros. Soy un ciudadano simplemente, y eso ya es mucho, ser consciente de las cosas, digo. Yo no tengo la solución, si la gente no quiere cambiar esto y prefiere vivir en este país de esclavos al servicio de una casta de unas familias que nos gobierna y nos roba, pues allá ellos. Yo no puedo hacer nada. ¿Qué quieres que haga, salir a dar leches por la calle o qué?
Y no, lo que pasa en España hoy no pasa ni en Italia. Es FALSO que todo sea igual allende los Pirineos. No es cierto, el poder de los ciudadanos es mucho mayor, la formación media incomparable, las oportunidades igual, el respeto al ciudadano es infinitamente mayor, la corrupción mucho menor y la renta media, porque no decirlo, también, y si lo que ha pasado en España sucede en otro país de Europa occidental cualquiera las consecuencias habrían sido enormes. Aquí nos han robado, todo el mundo lo sabe, nadie ha dimitido y no ha pasado absolutamente NADA.
Eso es lo que hay, esa es la realidad. Si no lo quieres ver, allá tú.
#62, lo siento pero te equivocas. El comentario que respondo me acusa de cobardía y tibieza sin motivo y yo respondo sin tibieza.
Lo que pasa en España pasa en cualquier otro sitio, lo cual, obviamente no lo justifica, pero sí es razón para dejar de sentirnos el culo del mundo y culpar a los culpables reales, no a los tramposos españoles, habitantes de españistan o cualquier otro adjetivo despectivo.
Lo que dices en tu penúltimo párrafo es simplemente falso y he puesto bastantes ejemplos ya. La mayoría del dinero negro existente en Suiza no es español, los británicos tienen sus propios paraísos fiscales en las islas del canal, por ejemplo, los holandeses son un paraíso fiscal en sí mismos y, usando fondos públicos han hundido (en parte) a los astilleros españoles (lo indico por lo del aval que preguntaba alguno). Despotrica que algo queda.
Hay que erradicar todo eso, pero ponernos verdes a nosotros mismos no ayuda en nada. Y eso es lo que cada vez se hace más aquí: llorar, quejarse y despotricar del país sin darnos cuenta que "el país" lo forma, entre otros el que acaba de comentar justo antes que tú, tu vecino se escalera y el compañero de trabajo con el que desayunas.
#63 No tengo ningún interés en estar discutiendo esto ad eternum. No creo que el que dice la última palabra tenga la razón, la mayoría de las veces es al contrario.
Ya he explicado mis razones, como te han explicado otros en este hilo.
Insisto en que yo no pongo verde a los españoles como tal, que son unas víctimas, sino al sistema y a los que están al frente, para los cuales los ciudadanos son simples esclavos. Lo he dicho claramente en los comentarios anteriores, y no lo voy a volver a escribir porque el argumento está explicado más que claramente.
El tema de las licitaciones públicas lo conozco perfectamente. También te digo que los famosos modificados de las constructoras ya son conocidos fuera de las fronteras españolas, en concreto ya se han topado con la Comisión europea varias veces:
http://www.elconfidencial.com/espana/ferraz-puerto-gijon-convierta-palma-arena-20090901.html
O sea que no me vale el nos tienen manía.
Lo que digo en mi penúltimo párrafo es verdadero como la vida misma, y eso te lo dice cualquiera que haya vivido más de 3 o 4 años fuera de España (no un simple erasmus), en Europa occidental o en los usa. O al menos el 80%. Que haya paraísos fiscales (como Andorra o Gibraltar que también lubrican en parte a nuestra economía y a sus dirigentes) en nada invalida lo que yo he dicho, porque yo hablo de los derechos de los ciudadanos, de las sensaciones que tienes cuando trabajas y vives fuera, de las oportunidades reales de labrarte un porvenir, que en nuestro país tienden a cero. España está muy bien para las cañitas, pero para trabajar y buscarse un porvenir, lo mejor es marcharse porque este país lo gobierna la mediocridad y la corrupción y aquí el talento molesta.
Claro que el país somos todos, pero el asunto es que aquí no pintamos nada, porque menos de un 1% son los que dirigen el cotarro y toman decisiones. No las tomamos ni tú ni yo y nuestro margen de maniobra es limitadísimo, salvo venir a estos foros a patalear.
Si 6 millones de parados, con todos los dramas que ello supone, cientos de miles de personas, los jóvenes mejor formados incluidos, dejando el país en busca de un porvenir, las cajas esquilmadas y hundidas, constructoras sobornando a los políticos de todos los colores, sueldos de hambre y miseria, Europa al rescate de nuestro sector bancario, etc, etc..... te parece poco, pues nada, sigue diciendo que todos los países están igual, cuando las cifras de paro no tienen parangón en nuestro entorno. Creo que tienes un problema de visión.
Hala, con dios y un saludo.
#64, pues para no creer que el que dice la última palabra tiene la razón, te has explayado bastante!
Yo te he explicado mis razones también. No te convencen, pues estupendo.
Que los malos son muy malos y, sobre todo los españoles malos son mucho más malos que los restantes, lo dudo mucho. Que no te gusta España, pues estupendo, afortunadamente eres libre no sólo para sentirlo, sino para expresarlo. Que te das por vencido y piensas que tu única opción es venir a estos foros a patalear, pues fenomenal, qué quieres que te diga?
Nuestro país tiene cosas buenas y malas y no es ni mejor ni peor que otros muchos. Como ya he dicho, esto no es justificación para dejarlo pasar y consolarnos como tontos, pero tampoco es razón para darse por vencido y patalear poniendo verdes a todos porque, el sistema ese que tan poco te gusta, lo formamos todos. Para bien o para mal.
Que Alemania está muy bien para un viajecito en verano, por usar tus términos despectivos con España, que en UK se aprende mucho inglés, pero que los alemanes y británicos no echan rayos por los ojos, que son grandes defraudadores de impuestos, que tienen a gran parte de su juventud trabajando por sueldos irrisorios y que viven, en muchos aspectos, incluso peor que nosotros es también cierto.
Y sobre todo, que con actitudes como la tuya, pocas cosas van a cambiar aquí. Es lo que vengo a decir después de todo, si lees mis comentarios.
#65 COMPRENSIÓN LECTORA CERO de nuevo.
¿Donde digo yo que los españoles seamos muy malos y de que no me guste España?
Cualquier persona entiende lo que estoy diciendo. Me sorprende que tú no lo comprendas. Yo hablo de la corrupción rampante que lo invade absolutamente todo y de quien está al mando, del nulo peso del ciudadano. Basta salir a la calle para ver como están las cosas. Todo funciona por amiguismos, favores, sobres, familias, círculos cerrados que quieren mantener su poder y su cortijo. El empleo se le da a amigos, fieles, familiares, favores. Corrupción a pequeña y gran escala, trampas, triquiñuelas, y de ahí lo de Sacyr en Panamá, volviendo al hilo del asunto.
A esos grupos de presión y de intereses si les interesa montar una burbuja inmobiliaria, la montan. Resultado: endeudamiento privado inmenso, absoluta sobrevaloración del sector, hipotecas familiares monstruosas por valores irreales, 6 millones de parados tras el pinchazo de la burbuja. ¿Conoces muchos paises con 27% de paro, 30% y cerca de 40% en muchas comunidades? ¿Eso pasa en todas partes? Renta per cápita bajísima.
En un sistema transparente en donde primase el talento y el trabajo el sistema productivo y la sociedad civil no permitiría esas concentraciones en esos sectores, pero a esos grupos de presión, que los gobiernan unos pocos cientos de personas que toman todas las decisiones, no les interesa. Les interesa construcción, cemento, turismo. Se mueven como pez en el agua corrompiendo a los políticos. Ellos son los que mandan y dirigen. Yo no hablo de los españoles, pobres víctimas, yo hablo de eso.
Ser consciente de como funciona este sistema es el primer paso para cambiar las cosas.
No se trata de posturas personales, yo sólo no puedo cambiar nada, yo podré cambiar a duras penas mi vida, pero no si a la gente le va la marcha y quieren seguir viviendo igual, pues allá ellos. Pero, sobre todo, el sistema es tremendamente poderoso, machaca a los no conformes, intoxica, desinforma y manipula desde todos sus altavoces y todos sus medios de intoxicación, que son todos. Censura la información. No invierte en educación. Hace de Messi y Cristiano personajes centrales de la vida del país. Todas las instituciones y partidos están corrompidos, el dinero negro es común, los poderosos no tienen ningún interés en que esto cambie porque ellos son los dueños del cortijo.
¿Qué hace la ministra de fomento en Panamá?
Todo lo cual acaba significando que, como esa gente nos impone ese sistema, el talento, las oportunidades son aquí escasas, cuando son mucho más abundantes en otros paises del entorno, con sistemas más transparentes y abiertos y menos contaminados por la corrupción. Se nota que no has vivido fuera. Cualquiera que ha salido te lo dice.
Yo no digo que la gente sea peor, por supuesto que no, yo digo que las cosas funcionan mucho peor, que en otros paises vives mucho mejor de tu trabajo y tu talento que aquí.
E, insisto, si no lo quieres ver, allá tú.
De todas formas, si tienes soluciones, bienvenidas sean, no te cortes y exponlas. Muchos tenemos las nuestras, pero ten por seguro que el sistema no las dejará poner en práctica.
#7 Tienes razón, amigo, vaya basura y cuanta chorrada se menea en meneame últimamente. Que cansino.
Pobre hombre el que habla al final, vive y medra gracias al adoctrinamiento a los niños, gracias a la propaganda en los medios y de la subvención pública, que triste vida. Y aún así sólo le fue 1/3 a votar. Algún día, cuando pase la edad del botellón y el buenrollismo, se avergonzará.