#116 Es que yo sólo leo El Plural y el Avui y no lo explican bien.

#115 Es lo que hay. El resultado de la encuesta es masivamente a favor de la independencia, por eso los unionistas no tienen mas remedio que dedicarse a interpretar a su conveniencia la intención de voto de quién no se ha manifestado.

Es todo lo que pueden hacer, y lo hacen.

Debemos mirar y aprender. Para alcanzar la independencia hay que hacer los mismos trucos sucios que ellos.

#115 Yo no interpreto nada ni manipulo, sencillamente es una probabilidad logica, y si, si hubiera habido mas participacion los cambios habrian sido los mismos, nulos, porque legalmente no es posible

Todo lo que dices en el segundo parrafo tiene tela, en el sentido de que no dices nada relevante, un referendum vinculante sencillamente no es legal, nisiquiera potencialmente legal ya que cambiarlo es muy dificil, asi que sigo sin entender que objetivo persigue la gente que hace este tipo de votaciones no vinculantes, y no te enerves que ya he dicho que no es mi intencion crear la discordia

#163 Yo supongo que el objetivo que persiguen es la de demostrar digamos que la mayoría de los catalanes desean la independencia, pues hasta ahora no hay datos que refrenden este hecho. Porque una cosa es pedir la independencia y otra cosa es reivindicar el uso del idioma y cultura propia. Lo segundo no lo duda nadie, lo que se discute es lo primero, además, tengamos en cuenta que hay gente que confunde las dos cosas.

#164 Dudo mucho que ese sea el objetivo ya que tampoco es posible demostrar tal cosa con una participacion tan baja (sin entrar en temas de que es dificil conseguir una participacion alta, o de que es un evento organizado por particulares)

#165 Estoy de acuerdo, es tu análisis.

Como yo digo, los datos objetivos son:

1.- El sí gana de manera aplastante.
2.- La inmensa mayoría de catalanes pasa de ir a votar.

Todo lo demás son elucubraciones y análisis que la verdad, están sesgados, tanto de un lado como de otro.

Lo único que te agradecería sería que no te proclames voz de los catalanes por lo de (a los catalanes sí nos va y nos viene). Habla en tu nombre o en nombre de los independentistas, pues esa es tu visión, pero no en nombre de los catalanes, que son el conjunto de independentistas, no independentistas y a los que le da igual.

#166 No lo sé lo que piensan, mi lógica sólo me da esa perspectiva.

#164 Porque una cosa es pedir la independencia y otra cosa es reivindicar el uso del idioma y cultura propia.

Es lo mismo, realmente. Solo se puede defender un idioma y cultura propia mediante la independencia.

Mientras España tenga algun poder sobre Cataluña no desistirá nunca de imponer el idioma castellano como sea.

Ahora mismo, el castellano es de aprendizaje obligatorio para todos los catalanes (a comparar con el nivel de catalán exigido en Castilla). Pero exigir el mismo nivel del idioma "del imperio" a los catalanes que a los hablantes nativos no ha sido suficiente, pues el estado español además le ha dado la gana de regular que se deben dedicar todavía más horas a la enseñanza de ese idioma.

Mientras tanto cualquier tímido intento de proteger al catalán se califica rapidamente de "nazi".

Un ejemplo bien conocido es esa ley que obliga a poner alguna rotulación de las tiendas al menos en catalán, sin prohibir los otros idiomas. Nos hemos tenido que oir DE TODO por esa tontería.
Mientras tanto hay centenares de leyes diversas que obligan al uso exclusivo del castellano en todo tipo de sitios, pero eso no lo nombran, no.

Los castellanos son así. Por eso es necesaria la independencia, para deshacernos de esas imposiciones.

#207 "Timido intento" ¿Tú sabes que hasta en el patio del recreo se obliga, ya que es una hora lectiva, a hablar catalan a los niños? Mi madre es maestra y bien lo sabe... Si si timidos intentos...

#208 Que no te caiga bien no significa que yo deba informarme, la he escuchado hablar mucho y es mi opinion sobre ella, lo cual no quita que pueda ser incoherente en algunas ocasiones, como todos...

Te noto MUY resentido hacia lo castellano, pero te recuerdo que tu formas parte de ese todo que criticas, y asi seguirá siendo.

#209 "Timido intento" ¿Tú sabes que hasta en el patio del recreo se obliga, ya que es una hora lectiva, a hablar catalan a los niños? Mi madre es maestra y bien lo sabe...

Sí que lo sé. Sé que es falso. No es que me parezca bien o mal, o necesario/innecesario, o moral/inmoral. Es que no hay caso. Al contrario que tú, yo no estoy hablando de oidas.

Tu madre es maestra ¿donde?

Que no te caiga bien no significa que yo deba informarme

Eres muy libre.
Se trata simplemente que mi opinión sobre esa persona está basada en más datos de los que tienes tú. No es más que eso. No es motivo de discusión, solo que me chocaba que hay quién piense eso de precisamente esa persona. Lo que hace la tele. Vivir para ver.

Te noto MUY resentido hacia lo castellano

Yo no tengo absolutamente nada contra los castellanos y lo castellano. Además, hasta donde soy capaz de recordar, nunca he dicho que lo tenga. Mis opiniones sobre la viabilidad económica de Castilla no son animadversión contra sus habitantes. Nada que ver.

te recuerdo que tu formas parte de ese todo que criticas, y asi seguirá siendo.

De eso se trata precisamente, de que no.

#211 Yo tampoco hablo de oidas. Maestra en "nuestra" más tuya que mia, excelentisima Generalitat de Catalunya y te puedo asegurar que es una norma de facto en los colegios y esta apoyada en los curriculums y te lo puedo corroborar en el siguiente parrafo, que me he molestado en transcribirte, de forma indirecta:

---
El desplegament del currículum i la programació al segon cicle de l'educació infantil
(Juny de 2009) Generatitat de Catalunya Departament d'Educació. www.xtec.cat/edubib

Article 4.
llengua
4.1 El català, com a llengua pròpia de Catalunya, s'ha d'utiliztzar normalment com a llengua vehicular d'enseyament i aprenentatge i en les activitats internes i externes de laa comunitat educativa: activitats orals i escrites de l'alumnat i del professorat, exposicions del profesorat, llibres de text i material didàctic, activitats d'aprenentatge i d'avaluació i comunicaciones amb les famílies..

----
Podras interpretarlo como quieras y decir que es sólo un material de referencia pero hace tiempo calé las intenciones de este tipo de literatura. Sin ir más lejos en la última campaña donde se hablaba de "Habla en libertad, habla en catalan" -eslogan de la Generalitat - ¿Super ético eh !?

Pido perdon si alguien más lo lee y no entiende catalan, bastante palo era ya copiarlo a manija..

#211 Voy a hacer una rectificacion sobre mi último comentario para matizarlo más que rectificarlo.

Me he dado cuenta ahora al releer - es lo que pasa por escribir en horas de trabajo -: A quien realmente se le obliga hasta en el recreo es al maestro, de todas formas han de usarlo el catalan con los niños hasta en esa hora, asi que indirectamente se les obliga / promociona tambien a ellos. Es decir, en la comunicacion para/con ellos; entre ellos me imagino que no se podra.

#205 La generalización que haces "de los castellanos" es uno de mis puntos centrales de discusión. De tanto que queréis copiar algunos catalanes a los franceses, parece que sólo os habéis quedado con el chovinismo.

#207 Nazi es lo que tú dices de que "cultura y lengua tienen que ir unidos a nación". Es una soberana tontería y germen de xenofobia, que por cierto demuestras bastante con tus comentarios. En Madrid hay cientos de comercios con la rotulación sólo en chino y nadie está planteando prohibir ni obligar a nada (bueno, el sector más reaccionario sí, que parece ser al que tú perteneces).

#211 ¿Más datos que un familiar directo? Ya es más de lo que tu dices en #206 "un conocido"... Venga ya. Y respecto a lo de la Rahola, aunque yo opine muy diferente a ella en muchas cosas, me parece una persona coherente. Y la conozco bastante más que de la tele. Joder, tiene una web con todos sus artículos.

#208 ¿Que se informe? ¿Porque a tí no te parece bien SU opinión? A cascarla

#214 Creo que tienes toda la razón, me parece que, llegados a un punto, hay más trolls que personas con las que discutir tranquilamente.

#215 La generalización que haces "de los castellanos"

Es porque hablo en general, sin particularizar. No todas las personas corresponderán con mis apreciaciones porque no me refiero a las personas, sino al colectivo.

En Madrid hay cientos de comercios con la rotulación sólo en chino

Comparar alegremente la situación lingüística del castellano en Madrid con la del catalán en Cataluña demuestra hasta que punto estás dispuesto a mentir para poder imponer TU idioma sin dejar ni respirar a los demás.

Es como negarle un pastel a un hambriento alegando que eso engorda. Es despreciable. Engordará, pero en OTRAS personas.

Esto liga directamente con del colectivo que calificaba yo más arriba. No todas las personas se corresponden con el arquetipo de ladrón-mentiroso-déspota, pero indudablemente hay algunas que sí.

¿Más datos que un familiar directo?

Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo. Sigue leyendo que ya llego a eso.

#214 tú tienes una idea prefijada ya y no admites discusión ninguna

Mis opiniones las defiendo aportando datos (si los encuentro), al contrario de los que me están contestando. Quién pueda rebatir lo que digo, que lo haga. Esto aun no ha sucedido. Solo me contestan con mentiras.

Atacar a la persona no equivale a atacar sus argumentos, y tengo perfecto derecho a ser radical. Si tuvieras algo que decir, atacarías mis opiniones, no lo haces, ergo...

#213 A quien realmente se le obliga hasta en el recreo es al maestro

De lo que nos hemos dado cuenta, es que tu supuesta madre que supuestamente es maestra supuestamente en Cataluña, y de "primera mano" bla bla bla: ¡Uy! ¿donde está ahora?.

(este era el supuesto "familiar directo", pa cagarse)

El texto que aportas, además, no se refiere al recreo en ningún caso. O ves tú la palabra "esbarjo" ahí? Pues yo no. Por lo que incluso eso te lo inventas.

Mentiroso.

Estoy muuuuuuuuuuuuuy acostumbrado a las mentiras de los castellanos. A las descalificaciones, a los argumentos sin datos, a las confusiones interesadas, a las visiones parciales olvidando lo que no interesa ver. Que os conozco, vaya.

#214 "Habla en libertad, habla en catalan" -eslogan de la Generalitat - ¿Super ético eh !?

Que sí. Que ya he calado que para algunos solamente el castellano es ético. Si os conozco bien.

#214 #215 Totalmente de acuerdo con vosotros, llegado a un punto..

#158

El problema es el catalán, simple y llanamente.

Espana ha perdido la inmensa mayoría de colonias y en breve no podrá seguir chupando de los fondos europeos. Catalunya será una de las últimas, pero si fuera flandes, el problema seria con el neerlandés.

Es normal que reaccionen con violencia ante cualquier territorio que no acepte que se le impongan su dominación politica, cultural y social.

#150

Para los espanoles es ofensivo que se habla cualquier lengua que no sea el espanol.

Si los catalanes quieren ser ciudadanos de primera y tener plenos derechos se ve que tanto en lo privado como en lo público con Espana no es posible.

Veo que demasiados desean cuando los espanoles entraron por la diagonal a imponer sus constumbres.

Yo pido algo a los catalanes, que sean listos, que no se carcoman con Espana. El espanolismo sólo les puede llevar a la decadencia economicosocial de lo inherente a lo provinciano. Catalanes, mirad más allá de Espana como hicieron Portugal o los Païses Bajos (Flandes).

Catalunya pertenece a un mundo cada vez más globalizado como para verse arrastrada por las batallas identitarias espanolas hasta en cualquier pequeno detalle.

A los espanoles les sirve para distraerse de la crisis hacer apologia de espectáculos de tortura gratuita a animales abiertos a menores, etc...

Catalanes, no caigaís en la provocación de los espanoles, no perdaís el tiempo.

#78 pues que una cartera de mierda no la roba alguien de nivel económico alto, si no que son los ambientes marginales de barrios dónde viven gente sin recursos económicos los que propician una mayor delincuencia, delincuencia por otra parte, y digamoslo claro, de signo menor.

#79, no se donde ponerlo, mi barrio no es un barrio marginal es una barrio de currantes como muchos otros,
en mi caso los gitanos han aparecido por el metodo ' ocupacion de piso' y solo cuatro familias de gitanos, han alterado la convivencia de unos 200 vecinos, debe ser por que no 'nos adpatamso a su costumbres', deliberadamente no he entrado en tema de si roban o no , por que no lo se, que no trabajan, si lo se, que con las jaulas de los pajaritos hacen algo mas que ponerlos al sol, si lo se , pero de que viven, sinceramente no me importa, bastante tengo yo con lo mio, solo me importa la falta de respeto y la mala vida que nos dan, soy racista por ello, si.

#13 me lo has quitado de la len.. de los dedos. Ley de partidos para el PP!

#16 sí, yo tambien lo he pensado la próxima vez que se pronuncie lo arreglara aun más:

"no me refería a todos los gitanos rumanos que vienen a delinquir, si no a aquellos que tienen la piel muy oscura como si se hubieran llenado de caca"

#21 no te olvides de la profunda homofobia y machismo del que ha hecho gala, y de sus alianzas con los medios más retrógrados de la iglesia.

#29 vamos, que roban los más pobres, en definitiva no? lógico, cómo dijo un genio intelectual:
"que le jodan a ser noble, si eres pobre roba y come"

#74 pues yo te tacho de racista y he convivido con ellos, es más, te dire poniendome profunda, que las condiciones de vida que se respiraban en mi barrio hacían bastante probable la aparición de gente sin un duro que se pusiera a robar

#75
Caracola, no he entendido, disculpame por ello, que tienen que ver, lo de gente sin un duro, que se pusieran a robar.

#78 pues que una cartera de mierda no la roba alguien de nivel económico alto, si no que son los ambientes marginales de barrios dónde viven gente sin recursos económicos los que propician una mayor delincuencia, delincuencia por otra parte, y digamoslo claro, de signo menor.

#79, no se donde ponerlo, mi barrio no es un barrio marginal es una barrio de currantes como muchos otros,
en mi caso los gitanos han aparecido por el metodo ' ocupacion de piso' y solo cuatro familias de gitanos, han alterado la convivencia de unos 200 vecinos, debe ser por que no 'nos adpatamso a su costumbres', deliberadamente no he entrado en tema de si roban o no , por que no lo se, que no trabajan, si lo se, que con las jaulas de los pajaritos hacen algo mas que ponerlos al sol, si lo se , pero de que viven, sinceramente no me importa, bastante tengo yo con lo mio, solo me importa la falta de respeto y la mala vida que nos dan, soy racista por ello, si.

#77 Te lo tomas muy enserio, un día te darás cuenta de que la vida real no es así. Pero ya será tarde.

El Karmaloquesea me la suda.

#85 ¿Entonces entiendes que no me voy a callar por que me votes negativo?

Para mi se vota negativo al troll o al que entorpece una publicación con mierda, HOYGANs y demás porquería. Si votas negativo por preguntar o por opinar no es más que una demostración de intolerancia, esa que los "politicamentecorrectBoys" de Menéame intentan combatir.

#77 Te voto negativo por esas pedazo de mayusculas.
Se usan para gritar.

#69 perdon amigo, yo he convivido con gitanos, en un barrio de gitanos y payos marginales, y no he tenido problemas de convivencia nada más que con algunos, de ambas razas. Así que deja tus prejuicios racistas al margen y deja de apelar al argumento de "sólo lo dicen porque no han convivido con ellos".

Gracias.

PD: claro que tienen que dar los mismos pasos que tu para renovarse el carnet, de dónde coño te sacas que no

# 71

1º) estan viviendo por el articulo 33, o sea patada en la puerta y ocupacion del piso.
2 ) cultura superior ? yo no me considero superior ni a ellos ni a nadie, salvo que pedir respeto y/o educacion representen sentirse superior.
3) Mi libertad termina donde empieza la tuya.No es imposicion o superioridad es mas simple, solo convivencia, pero con ellos no parece ser posible.

Crees que se puede o se debe ser tolerante,con todo tipo de actitudes?, que lastima, pensaba que la convivencia se basa en el respeto y la tolerancia mutua, pero en ambas direcciones, con los gitanos, siempre nos toca ser tolerantes a nosotros, porque si no lo eres eres un racista( que no respetas su cultura y etc,etc,etc), que facil.

#70
Apelar al argumento de 'no has convivido con ellos', no es un argumento falso, ni demagogico, es muy real, la mayor parte de gente , ( siempre segun mi percepcion) que tacha de racista a los demas, no ha convivido para nada con ellos.

#13 me lo has quitado de la len.. de los dedos. Ley de partidos para el PP!

#16 sí, yo tambien lo he pensado la próxima vez que se pronuncie lo arreglara aun más:

"no me refería a todos los gitanos rumanos que vienen a delinquir, si no a aquellos que tienen la piel muy oscura como si se hubieran llenado de caca"

#21 no te olvides de la profunda homofobia y machismo del que ha hecho gala, y de sus alianzas con los medios más retrógrados de la iglesia.

#29 vamos, que roban los más pobres, en definitiva no? lógico, cómo dijo un genio intelectual:
"que le jodan a ser noble, si eres pobre roba y come"

#74 pues yo te tacho de racista y he convivido con ellos, es más, te dire poniendome profunda, que las condiciones de vida que se respiraban en mi barrio hacían bastante probable la aparición de gente sin un duro que se pusiera a robar

#75
Caracola, no he entendido, disculpame por ello, que tienen que ver, lo de gente sin un duro, que se pusieran a robar.

#78 pues que una cartera de mierda no la roba alguien de nivel económico alto, si no que son los ambientes marginales de barrios dónde viven gente sin recursos económicos los que propician una mayor delincuencia, delincuencia por otra parte, y digamoslo claro, de signo menor.

#79, no se donde ponerlo, mi barrio no es un barrio marginal es una barrio de currantes como muchos otros,
en mi caso los gitanos han aparecido por el metodo ' ocupacion de piso' y solo cuatro familias de gitanos, han alterado la convivencia de unos 200 vecinos, debe ser por que no 'nos adpatamso a su costumbres', deliberadamente no he entrado en tema de si roban o no , por que no lo se, que no trabajan, si lo se, que con las jaulas de los pajaritos hacen algo mas que ponerlos al sol, si lo se , pero de que viven, sinceramente no me importa, bastante tengo yo con lo mio, solo me importa la falta de respeto y la mala vida que nos dan, soy racista por ello, si.

#77 Te lo tomas muy enserio, un día te darás cuenta de que la vida real no es así. Pero ya será tarde.

El Karmaloquesea me la suda.

#85 ¿Entonces entiendes que no me voy a callar por que me votes negativo?

Para mi se vota negativo al troll o al que entorpece una publicación con mierda, HOYGANs y demás porquería. Si votas negativo por preguntar o por opinar no es más que una demostración de intolerancia, esa que los "politicamentecorrectBoys" de Menéame intentan combatir.

#77 Te voto negativo por esas pedazo de mayusculas.
Se usan para gritar.

#65
Los contratarías tu por delante de otra gente más preparada y predispuesta?? Correrías ese riesgo?? Mal empresario serías....

Ponlo todo, no seas manipulador ni tergiversador: "...su vida es la calle y como almenos los que yo tengo aaui , no trabajan, les da igual si molestan o no , para esta gente sean gitanos( en mi caso), payos, rumanos, catalanes o de donde sean , para este tipo de gente , no solo soy racista soy MUY RACISTA..."
No creo que Horrendus esté diciendo ninguna barbaridad, a mi tb me importa un bledo de donde sea el que me molesta, lo que me importa es que me molesta.

#65 #67 coño, los catalanes tampoco trabajan?

#65 La gente como tu hace que Menéame sea un asco. ¿Me votas negativo por preguntar?

"No se permite pensar, solo quedar bien con la mayoría", debería ser el lema debajo del logo de Menéame.

#77 Te lo tomas muy enserio, un día te darás cuenta de que la vida real no es así. Pero ya será tarde.

El Karmaloquesea me la suda.

#85 ¿Entonces entiendes que no me voy a callar por que me votes negativo?

Para mi se vota negativo al troll o al que entorpece una publicación con mierda, HOYGANs y demás porquería. Si votas negativo por preguntar o por opinar no es más que una demostración de intolerancia, esa que los "politicamentecorrectBoys" de Menéame intentan combatir.

#77 Te voto negativo por esas pedazo de mayusculas.
Se usan para gritar.

#60 "... ¿A ti no te joderia de ir a trabajar a otro pais, que te metieran en el saco de otros compatriotas tuyos?..."
Lo comprendería si la mayoría de mis compatriotas les causaran problemas, muy sencillo de entender.
No sabes nada de mi vida, si supieras algo me hablarías de otra forma, estoy seguro. Simplemente te intento explicar el porqué de lo que pienso/expongo, y te intento hacer reflexionar sobre tus propias "fobias"....como la que has demostrado hacia los gitanos por tal de defender a los rumanos (vaya tela, realízate un examen de conciencia y de principios).

#60, calmate que te dara algo, como puedo responderte, deduciras que yo tambien sigo vivo, solo por ponerte un ejemplo, que quiza tu no hayas vivido, se puede vivir con gente que :
- esta hasta altas horas de la madrugada en la calle con los ñinos chillando y cantanda, teniendo en cuenta que al dia siguiente hay que ir a trabajar, los 'payos' no ellos.
- la calle es suya, pipas, bolsa de basura , pañales de ñiños, resto de comida,las papeleras y contenedores son inventos del diablo para ellos ¿esto tambien hay soportarlo ?


.... vale la pena que siga , con mas ejemplos,porque los hay

La gente que desprecia sistematicamente a los demas y pretende que su modo de vida, se implante por encima del de los demas no respetando absolutamente nada ni a nadie, como los gitanos, que su vida es la calle y como almenos los que yo tengo aaui , no trabajan, les da igual si molestan o no , para esta gente sean gitanos( en mi caso), payos, rumanos, catalanes o de donde sean , para este tipo de gente , no solo soy racista soy MUY RACISTA.

Yo si he cruzado palabras con ellos, la de pedirles un dia a las 2 de la mañana, que bajaran la voz que al dia siguiente habia que ir a trabajar, resultado a los dos dias parabrisas roto y 600 euros menos.

#65
Los contratarías tu por delante de otra gente más preparada y predispuesta?? Correrías ese riesgo?? Mal empresario serías....

Ponlo todo, no seas manipulador ni tergiversador: "...su vida es la calle y como almenos los que yo tengo aaui , no trabajan, les da igual si molestan o no , para esta gente sean gitanos( en mi caso), payos, rumanos, catalanes o de donde sean , para este tipo de gente , no solo soy racista soy MUY RACISTA..."
No creo que Horrendus esté diciendo ninguna barbaridad, a mi tb me importa un bledo de donde sea el que me molesta, lo que me importa es que me molesta.

#65 #67 coño, los catalanes tampoco trabajan?

#65 La gente como tu hace que Menéame sea un asco. ¿Me votas negativo por preguntar?

"No se permite pensar, solo quedar bien con la mayoría", debería ser el lema debajo del logo de Menéame.

#77 Te lo tomas muy enserio, un día te darás cuenta de que la vida real no es así. Pero ya será tarde.

El Karmaloquesea me la suda.

#77 Te voto negativo por esas pedazo de mayusculas.
Se usan para gritar.

#41 A mi tampoco me gusta esa opinión, es más, ojalá pudiera no tener dudas, pero las tengo.