h

#19 No creo que se hagan puestos de banalización para túneles cortos. Cuestan mucho dinero y requieren de mucha logística.

k4rlinh0s

#19 #14 #21

Normalmente se hacen galerías en túneles gemelos que conectan uno con el otro, esas galerías actúan de salida de emergencia en caso de accidente o fuego.

El tema del cruce de trenes se tendría que hacer en caverna, no conozco el proyecto lo suficiente para saber si están programados.

Por cierto una TBM te puede excavar mucho más de 20 km, todo dependerá del mantenimiento y paradas programadas.

jonolulu

#23 Sí, pero esas galerías tienen que ser estancas entre sí. Si hay desvíos dentro del túnel para pasar los trenes de una galería a otra ya no son estancas. Es lo que discutimos

jonolulu

#21 29km. Es el cuarto más largo de Europa. En su momento fue el segundo más largo después del Eurotúnel

h

#16 Eso es, mejor descrito imposible. Esos puestos de banalización son las estaciones multifunción de los esquemas que he puesto arriba

jonolulu

#17 ¿Pero entonces se hacen puestos de banalización para pasar los trenes de un tubo a otro? Lo digo porque en España no se hacen así los túneles.

Si no son estancos si se llena un túnel de humo por incendio acaba afectando al otro, con lo que la vía de escape se compromete

h

#19 No creo que se hagan puestos de banalización para túneles cortos. Cuestan mucho dinero y requieren de mucha logística.

k4rlinh0s

#19 #14 #21

Normalmente se hacen galerías en túneles gemelos que conectan uno con el otro, esas galerías actúan de salida de emergencia en caso de accidente o fuego.

El tema del cruce de trenes se tendría que hacer en caverna, no conozco el proyecto lo suficiente para saber si están programados.

Por cierto una TBM te puede excavar mucho más de 20 km, todo dependerá del mantenimiento y paradas programadas.

jonolulu

#23 Sí, pero esas galerías tienen que ser estancas entre sí. Si hay desvíos dentro del túnel para pasar los trenes de una galería a otra ya no son estancas. Es lo que discutimos

jonolulu

#21 29km. Es el cuarto más largo de Europa. En su momento fue el segundo más largo después del Eurotúnel

h

#14 Viendo el esquema hay varias galerías de reconocimiento/seguridad. En este diseño sólo hay 2 galerías de trenes. En este esquema de Brenner se ve bastante bien lo que digo con 3 galerías:

https://espazium.s3.eu-central-1.amazonaws.com/files/migration/images/5afc2c21155e9.jpg

O en este de Gotardo con 2:

https://www.pizzarotti.ch/admin/radimages/gottardo_schema_ted.jpg

h

#5 Mi antigua empresa ha trabajado en tooodos esos grandes túneles base de los Alpes. Te cuento:
Los túneles de este tipo suelen tener 2-3 galerías en paralelo: 2 para los trenes y una de evacuación de seguridad, que también llaman de exploración porque es la pequeña, se hace la primera, y se va descubriendo la geología para que cuando llegues con las tuneladoras ya sepas a qué atenerte. Además luego hay varias estaciones intermedias de seguridad y cruces permiten que los trenes cambien de galería, tanto por seguridad para mantenimiento.

https://i.blogs.es/3c7b5d/ioo/1366_2000.png

Una tuneladora, dependiendo del modelo y del tipo de tierra/piedra a excavar te puede hacer.... 15-20 km. Calcula que probablemente (no tengo los datos, pero imagino) se usen 6 tuneladoras para este proyecto. Algunas de las tuneladoras, especialmente las que trabajan en los tramos intermedios, se montan y desmontan en las cavernas centrales a través de galerías verticales (Chimeneas) de ventilación (trabajé en una de ellas en Semmering).
Y los errores de cm... pues sí, pasan. Muchas matemáticas y mucha corrección en vivo. Los errores en el día a día son grandes, incluso 15-20cm. Aunque las dovelas de los túeneles tienen posiciones predeterminadas, con lo que no deberían dar mucho juego las piezas de hormigón armado... dan juego. Y el tierra empuja y deforma, sobre todo con 1000metros de cobertura de terreno. Hay mucho teodolito, mucho aparato de precisión, y cada día se corrige el camino a seguir a medida que pasa el tiempo para llevar el tunel a donde toca.

h

#14 Viendo el esquema hay varias galerías de reconocimiento/seguridad. En este diseño sólo hay 2 galerías de trenes. En este esquema de Brenner se ve bastante bien lo que digo con 3 galerías:

https://espazium.s3.eu-central-1.amazonaws.com/files/migration/images/5afc2c21155e9.jpg

O en este de Gotardo con 2:

https://www.pizzarotti.ch/admin/radimages/gottardo_schema_ted.jpg

jonolulu

#5 Los anillos de las dovelas tienen un lado perpendicular al eje y el otro con cierto ángulo respecto a la perpendicular, lo que permite que girando cada anillo se puedan adaptar para hacer rectas o curvas. Cada X anillos se ponen una serie de objetivos catadióptricos para tener referencias e ir triangulando el avance.

#14 Tenía entendido que los dos tubos de circulación tenían que ser estancos entre sí por normativa de humos e incendios. De hecho el de Guadarrama (29km) según me comentaron tenía previsto un puesto de banalización que permitiera cambiar a los trenes de tubo, pero finalmente se descartó por normativa. Ese puesto de banalización se convertiría en la inmensa sala del pánico que finalmente se hizo

h

#16 Eso es, mejor descrito imposible. Esos puestos de banalización son las estaciones multifunción de los esquemas que he puesto arriba

jonolulu

#17 ¿Pero entonces se hacen puestos de banalización para pasar los trenes de un tubo a otro? Lo digo porque en España no se hacen así los túneles.

Si no son estancos si se llena un túnel de humo por incendio acaba afectando al otro, con lo que la vía de escape se compromete

h

#19 No creo que se hagan puestos de banalización para túneles cortos. Cuestan mucho dinero y requieren de mucha logística.

k4rlinh0s

#19 #14 #21

Normalmente se hacen galerías en túneles gemelos que conectan uno con el otro, esas galerías actúan de salida de emergencia en caso de accidente o fuego.

El tema del cruce de trenes se tendría que hacer en caverna, no conozco el proyecto lo suficiente para saber si están programados.

Por cierto una TBM te puede excavar mucho más de 20 km, todo dependerá del mantenimiento y paradas programadas.

jonolulu

#23 Sí, pero esas galerías tienen que ser estancas entre sí. Si hay desvíos dentro del túnel para pasar los trenes de una galería a otra ya no son estancas. Es lo que discutimos

jonolulu

#21 29km. Es el cuarto más largo de Europa. En su momento fue el segundo más largo después del Eurotúnel

h

#63 Está claro que en una conversación coloquial no pasa nada. Pero que señores PERIODISTAS en una retransmisión lo digan tantas veces hace que el error se convierta en la regla.
E insisto, no me molestaría tanto si no fuera porque tengo amigos neerlandeses, y no son pocos, que se consideran menospreciados por el error. Es de la misma magnitud, por tamaño de la comunidad y por cantidad de población, que si a todos los españoles nos llamasen andaluces. En sí no es un insulto, pero... Cómo se sentirían un gallego, cántabro, vasco, catalán, valenciano, balear, etc etc etc... si le dicen en el extranjero CONSTANTEMENTE que es andaluz y que habla andaluz!?!?! No es español y habla español. Es vasco y habla vasco. O es extremeño y habla extremeño...

D

#66 A mi lo del periodismo sí me parece preocupante, aunque lo de que alguien se ofenda (en un contexto coloquial) ya me parece una chorrada. Aprovechando que mencionas algo similar, es como ir a otro país y que allí a todos los españoles les llamen gallegos.

Se trata de que por razones históricas gallego a pasado a ser sinónimo de español. Es como si aquí viene un alemán, y se ofende por ser llamado alemán, y dice que es más correcto que le llamáramos germano o alguna otra cosa, no lo sé.

Ahí pasa algo similar, los romanos llamaron a una diversidad de pueblos más amplia por el pueblo particular que les pillaba cerca y terminó calando.

Aunque desde luego, si ahora es algo oficial y aceptado, en medios formales debería usarse, pero coloquialmente me sigue pareciendo una chorrada y totalmente irrelevante si alguien se va a poner a llorar por eso.

h

No suelo comentar en menéame, pero es que la situación ya me puede. Y va a ser un offtopic con respecto a la noticia en toda regla, lo siento.

Señores... HOLANDA NO ES UN PAÍS. El partido fue España - Países Bajos. En la televisión ponía Esp-Ned, en wikipedia aclaran que se llama Holanda a los Países bajos erróneamente (http://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADses_Bajos) y a nuestros queridos periodistas parece darles igual cómo se llama el país contra el que jugamos.

Habrá quienes direis que soy un tocapelotas puntillista, pero muchos neerlandeses no son holandeses y se consideran menospreciados, ninguneados y olvidados al hacer la similitud Países Bajos = Holanda.

Bernard

#46 Del DPD.

2. El nombre Holanda designa estrictamente una región occidental de los Países Bajos, dividida en dos provincias, Holanda del Norte y Holanda del Sur: «También en los Países Bajos, y sobre todo en la región de Holanda [...], grandes extensiones de la llanura interior se encuentran por debajo del nivel del mar» (RdgzPose Marco [Esp. 1995]). No obstante, es frecuente y admisible emplearlo en el habla corriente para referirse a todo el país, uso que no debe extenderse a textos oficiales: «Le preguntaban por su hija Máxima, la futura reina de Holanda» (Clarín [Arg.] 20.6.01). Por esta razón, también se emplea comúnmente el término holandés como gentilicio del país y como nombre del idioma: «Eurodiputados alemanes, holandeses y suecos reclamaron una reforma en profundidad de la PAC» (NCastilla [Esp.] 1.3.01); «Mi padre no entendía el holandés tan bien como yo» (Semprún Autobiografía [Esp. 1977]).

Con lo cual no querramos ser más papistas que el papa. El uso de Holanda para referirse a todo el país aunque no sea correcto en sentido estricto está admitido en el uso corriente.

D

#46 #62 No tiene sentido rasgarse las vestiduras por eso, aunque se agradece la nota informativa porque no lo sabía, pero tampoco le doy mayor importancia.

En cierta forma es como cuando hablamos de "peso", a que nos referimos a Newtons o a kilogramos? En un contexto coloquial claramente hablamos de kilos. Si quieres pasar el resto de tu vida diciéndole a la gente que debería hablar de masa, adelante. Yo creo que el lenguaje principalmente sirve para comunicarse, si está claro el mensaje, no veo el problema.

h

#63 Está claro que en una conversación coloquial no pasa nada. Pero que señores PERIODISTAS en una retransmisión lo digan tantas veces hace que el error se convierta en la regla.
E insisto, no me molestaría tanto si no fuera porque tengo amigos neerlandeses, y no son pocos, que se consideran menospreciados por el error. Es de la misma magnitud, por tamaño de la comunidad y por cantidad de población, que si a todos los españoles nos llamasen andaluces. En sí no es un insulto, pero... Cómo se sentirían un gallego, cántabro, vasco, catalán, valenciano, balear, etc etc etc... si le dicen en el extranjero CONSTANTEMENTE que es andaluz y que habla andaluz!?!?! No es español y habla español. Es vasco y habla vasco. O es extremeño y habla extremeño...

D

#66 A mi lo del periodismo sí me parece preocupante, aunque lo de que alguien se ofenda (en un contexto coloquial) ya me parece una chorrada. Aprovechando que mencionas algo similar, es como ir a otro país y que allí a todos los españoles les llamen gallegos.

Se trata de que por razones históricas gallego a pasado a ser sinónimo de español. Es como si aquí viene un alemán, y se ofende por ser llamado alemán, y dice que es más correcto que le llamáramos germano o alguna otra cosa, no lo sé.

Ahí pasa algo similar, los romanos llamaron a una diversidad de pueblos más amplia por el pueblo particular que les pillaba cerca y terminó calando.

Aunque desde luego, si ahora es algo oficial y aceptado, en medios formales debería usarse, pero coloquialmente me sigue pareciendo una chorrada y totalmente irrelevante si alguien se va a poner a llorar por eso.

h

Arquitectura: de 6 años, que se hacían en 7, a 5 años, que se hacen en... cómo quieren que acabemos en 5 años si para el proyecto final de carrera, que dura unos 8-9 meses nos dan el segundo cuatrimestre del 5º curso??

h

tratándose de un lenguaje minoritario no es extraño, otra cosa sería que en aragón se hablase a gran escala

h

La cumbre de kioto intentando solucionar los problemas del cambio climático, y en este país... nos acostumbramos???

h

Sigo pensando que ERC está SOBREREPRESENTADA, por mucho que os empeñeis en decirme que es SUBREPRESENTADA. Me podríais explicar POR QUÉ me equivoco?? En el artículo veo que con una única jurisdicción ERC perdería sus 8 escaños...

h

Señores: un genio es un genio POR GENÉTICA, y su hijo probablemente será también un genio, por genética. Blanco, negro, amarillo... igual da. Los plusmarquistas mundiales de velocidad son negros, por que por genética están mejor dotados, sacan esas décimas más que otros no pueden. Y probablemente, sus hijos también serían capaces de hacerlo. Por qué? POR GENÉTICA.
Del mismo modo, un chico o chica pueden no dar para ser ingenieros por que intelectualmente no están igual de bien dotados que los otros. que ocurre entonces?? Que aparece la logse y todo dios accede a la universidad, por que todos somos iguales y todos tenemos que tener las mismas oportunidades. Todos teníamos las mismas oportunidades, pero sólo LOS MEJORES genéticamente hablando eran capaces de acceder a la universidad, y solían ser los que ya eran hijos de "genios", por así decirlo...
Marianico sólo defiende que puedes estar no PREDESTINADO pero sí PREDISPUESTO. Pero que si eres tonto, eres tonto

h

Rajoy simplemente defiende un sistema económico en el que el gobierno no intervenga en la economía. Se basa en que cada hombre es distinto al de al lado, y aunque no lo menciona, creo que también tiene en cuenta los componentes sociales y educativos, #30... En ningún momento ha dicho que el sea mejor que otro, sólo ha dicho que hay gente más predestinada geneticamente a ser más alta o fuerte, o incluso inteligente, pero en ningún momento ha dicho que esa persona no pueda ser una mujer, negra, chino, albino, ario, gitano... En el momento en el que dice que uno puede ser más que otro la gente se le echa encima, y que yo sepa, no ha dicho que él sea el mejor, ni los de su raza, ni los hombres frente a las mujeres, etc.

h

Aclararle que la mayor parte de las citas que ha enumerado (juegos olímpicos, exposiciones universales, finales de champions, uefa, copa uleb, copa américa...) se resuelven en el extranjero y por "selección", así que lo que han de hacer es presentarse a las distintas opciones, no hacer ruedas de prensa!

h

Seamos sinceros... Si ya de por sí las pda's con teléfono tienen poco sentido (he tenido varios a mi disposición para hablar, y ninguna suena bien...), qué más dará que lleve o no Linux??? Si el 90% de los compradores lo compran y no usan jamás nada más que no sea la libreta de direcciones...

h

Ya he hablado antes, y aclaro: no, no soy gerente de nada, estudio arquitectura, y tengo las cifras de los precios de las cosas bastante "a mano", y como ya se ha aventurado antes, con mucho menos dinero se puede hacer la ampliación de un colegio.
Por más que tenga 5 plantas, y 4 secciones, y ocupe algo descomunal, me extrañaría que pudiese costar más de... habida cuenta que es grande... 300 000 incluyendo mano de obra??
Vamos!!! Es que no hay por donde cogerlo!!!

A NO SER, CLARO ESTÁ, que decidan cambiar el sistema de wc tradicionales por flúxores de gran caudal, en cuyo caso es normal que cueste eso... lo que NO es normal es querer cambiar todo el sistema por otro que ofrece EL MISMO rendimiento, gasta más agua y es más caro...
En ningún caso el gasto parece estar justificado

h

El problema de Gnu/Linux, que tanto adorais (y con razón, ojo!!) es que carece en ciertos sectores de programas MUY funcionales, y como ejemplo claro pondré el autocad. El día que en linux (o EN MAC!!) aparezca una versión de Autocad (o una alternativa libre QUE DE VERDAD funcione bien), no volveré a oír hablar de M$ y sus longhorns,vistas,xpeses, etc...

h

Sé que no tiene que ver con la violencia de género, pero si bien es cierto que hay una serie de discriminaciones positivas por la "tendencia" o "naturalidad" de las supuestas agresiones. Por ejemplo, ya se ha mencionado mil veces, una mujer pegando al marido. Pero también, y por qué no hablar de ellos, adolescentes pegando a madres y a padres y que son poco castigados por una débil ley del menor.
Por cierto: Si se diera el caso de una pareja homosexual en la que uno de los individuos, ya no diré una pareja de hombres o de mujeres, la ley... funcionaría? Por que por lo que he leído arriba, sólo funciona en el caso de que un hombre maltrate a una mujer... alguien me lo podría aclarar?
También he de decir que estoy totalmente de acuerdo con lo que se ha dicho antes en contra de la ley de igualdad, un 50-50 por obligación me parece horrible!

h

El periodista de hoy en día es el paradigma del hombre renacentista!! Da Vinci les envidiaría si vivieran!! Medio ambiente? Política? Videojuegos? Violencia? ...? ...? De todo lo que haga falta!!
Incluso de mús pueden hablar, si se ponen!!!!

h

El autor creo que acierta al decir que no es justo. De entrada, digamos que soy de derechas, para que no se me acuse de nada (jejeje... no seais malos...)... y digo, como lo siento, que lo que este país le hace a izquierda unida NO TIENE PERDÓN DE DIOS!!!
Pero a ver, cómo podeis preferir que IU tenga los 19 escaños que le tocarían en proporcional (lo he leído por ahí arriba) a que se los quede ERC, que no le llegaría a tocar NINGUNO! N-I-N-G-U-N-O!!!!!! Y lo digo a sabiendas de que si IU tuviera suus 19 escaños, que JUSTAMENTE LE PERTENECEN POR CANTIDAD DE VOTOS, el pp no saldría elegido casi nunca!!!!
En este país, los partidos nacionalistas son los que mandan al dar su apoyo o no a los partidos mayoritarios, y eso SÍ ES INJUSTO!!! Que con un pequeñísimo porcentaje de votos seas capaz de, no solo tener un escaño que ni siquiera mereces, sino 8, y ser capaz de pactar para dirigir al país...En fin, eso es justo?? el autor tiene razón

h

y lo peor de todo es que aún dirán que intentaron concienciar y ahorrar con un programa televisivo, que no se puede decir que no se hiciera, pero que nadie vio por ser a las tantas de la noche y en la dos

h

Llevo 6 años añadiendoles cada 4-5 semanas a mi tía canciones mp3 a un programa que ella misma comprime. Después de 6 años, en los que TODAS Y CADA UNA de las veces ha apuntado en una libreta que SIEMPRE SE PIERDE todos los pasos UNO A UNO en vez de MIRAR LO QUE YO HACÍA, sigue sin entender que si borra una canción de su disco duro, no tiene por qué desaparecer de su programa, y al revés, que borrar una canción de su programa no la borra del disco duro...
Por cierto, el word es el Güord, el internés es el explorer, por que el mozilla es una cosa que me pusiste pero que no va... (¿¿¿???), el módem lleva un cable de usb de red que tú me pusiste y que no funciona (nota: el módem es interno y está conectado directamente al teléfono...), etc...
Hay gente que no entiende la física cuántica, hay gente que no entiende de ordenadores, y luego quedan los que acaban en ADE

h

#20 En respuesta a por qué arquitectura no se toca, te lo explicaré: arquitectura YA SE TOCÓ. Arquitectura ha estado pasando según universidades, en los últimos 15 años, de ser una carrera de 6 años prácticamente artística a ser una de 5 cláramente técnica, y hemos pasado de ser arquitectos que han hecho cursos de todas las ramas (restauración, construcción, etc) a ser arquitectos que, o bien acaban la carrera tal cual, o nos especializamos con OPTATIVAS en una especialidad.
Propones que TODOS los arquitectos hagan 4 años de arquitectura técnica y 2 años de superior?? ES UNA LOCURA!!!! Son carreras complementarias, que tratan cosas totalmente distintas!! La técnica habla de estar a pie de obra, dirigir, llevar cuentas, interpretar planos, construir, diseñar pequeñas obras... la superior trata UN POCO de construir, pero sobre todo de diseñar, planear, se da MUCHO urbanismo, MUCHA historia, MUCHA teoría, composición... los superiores tienen unas competencias, y los técnicos otras.

Con la LOU arquitectura se queda con 5 años por que hacer menos es... imposible?? Arquitectura técnica ya son 4 años ella solita, y no te convalidan ni el 50% de arquitectura, así que con el temario actual habría que hacer 3 años más para ser técnico más arquitecto... y aún querrías que para especializarse en algo estudiasemos 2 años más??

Por cierto: se supone que MEDICINA también pasará de 6 a 5 años, pero eso va a ser un hueso duro de roer.

h

Planos de ejecución? Cambiar tubería?? ESPECIFICACIONES LEGALES????? 6 meses????

En 6 meses casi se hace una casa entera!!! Por menos de 100 000 puedes hacer un adosadito incluyendo el precio del suelo y la mano de obra!!! 6 meses... 700 000 euros...

pongamos que eligen baños de lujo, a... 4000 euros el baño con un 4wc y alicatados de calidad?? 20 baños??? 80000 euros en materiales tirando por muy alto!!! Me estás diciendo, #24, que puede costar... 620 000 euros, unos 100 millones de pesetas, la mano de obra, los permisos y el seguro de la obra??? por 700 000 euros podía haber tirado abajo el edificio y haberlo vuelto a construir CASI SEGURO, me dan igual las especificaciones técnicas, que por cierto, para un edificio público no es que sean tampoco demasiado exigentes!!!

h

Exacto! Además, no se ha dicho nada de otros medio del grupo prisa que probablemente sí vayan invitados, como Cuatro. Ah!!! Que eso mejor no lo mencionamos... Probablemente haya sido un problema en especial con la Ser, no contra todo el grupo prisa
Eso, sin contar con que el señor Polanco debería de saber que hay maneras y maneras de decir las cosas se tenga o no razón... y si no que se lo pregunten a los que diseñan las portadas de los periódicos de este país (de ambos bandos...)

h

Cómo que esto no es una propuesta de un partido socialista???

Un partido de derechas te diría que trabajes lo que quieras, que pagues menos impuestos y que en vez de eso te hagas un plan de pensiones propio en un banco y que con eso, cuando te jubiles, cobres. un partido de izquierdas te obliga a seguir cotizando para pagar las pensiones de los demás (ojo, que no me parece mal, si yo no consigo currar agradezco las cotizaciones de los demás) y la tuya cuando te jubilas.

Un partido de izquierdas intentaría que la gente trabajara, aún cuando fuera por voluntad propia, lo máximo posible para que las ya de por sí jodidas arcas del estado no se vaciaran. A un partido de derechas los trabajadores le darían un poco igual, ya se apañarían ellos con sus pensiones.

No me vengais con que todos los partidos piensan igual