Y seguramente si pudiésemos ver ahora una portada dentro de 10 o 20 años volvería el mismo titular. Es un problema que siempre va a estar ahí por posición geográfica y no existe solución ni política buena. La única solucíon sería entregar Ceuta y Melilla a Marruecos. Aun así las pateras tampoco dejarían de llegar
1º.- Titular y artículo exagerados y manipulados. Si lo ha llevado a un mitin (que no lo sé) sería político no islamista. Que Erdoğan sea musulmán no quiere decir que se pase los discursos alabando a Allah. ¿¿O es que a los mítines de Rajoy se les llama mítines católicos?? Vergonzoso.
2º.- No sé que hace Rajoy apoyando a este señor y menos alentando la entrada de Turquía en la UE. Un país donde no hay libertad de expresión, hay encarcelados cantidad de periodistas, censura en Internet (incluso el mundo.es estuvo betado una larga temporada) y la moneda fluctúa de manera extraña. Vaya aliados los del Mariano, en fin.
Si vas a un país te tendrás que comportar de acuerdo con sus leyes, si vas a Rusia ya sabes a lo que te expones. Al igual si vas a países árabes y eres mujer has de llevar el velo y comportarse debidamente.
Cómo debería vestirse una mujer según la opinión de los países musulmanes (gráfico por países) [ENG]
#67 La mayoría de la emigración turco-alemana eran de familias de la zona central o mar negro donde las costumbres son mucho más conservadoras, muy problabemente sigan la costumbre famiiar.
Otra cosa, si la chica descendiente de turcos en cuestión no lleva velo ¿cómo diferencias que es turca? No creo que puedas decir que la mayoría lo llevan si a las que no lo llevan no las puedes diferenciar.
Cómo debería vestirse una mujer según la opinión de los países musulmanes (gráfico por países) [ENG]
#16 Si vas por la zona mediterránea y el centro o zona rica de Estambul no verás velos. Por Anatolia Central hay mucho velo nº 3 y 4 y por la zona kurda mucho 2.
Lo que yo no me creo es ese 2% del velo negro, el porcentaje es mucho mayor.
El documental "The invisible war" toca estos temas en el ejército de EEUU, es bastante fuerte, a mí me impresionó; si alguien tiene interés lo recomiendo.
Que poca fe, agoreros! Por qué Madrid no va a conseguir estos JJOO en 20020? Hay más de 20000 años para recuperarse.. Los de 2020 espero sean en İstanbul
Gasean la Universdidad de Bahçeşehir:
Hace 2 días gasearon las estaciones de metro
Otra visión del problema en Turquía, esta vez escrita desde el propio Estambul por una manifestante activa. Habla de al menos 2 muertos, pero se rumorea que al menos hay 6. Sigue sin haber cifras oficiales, mientras los medios de comunicación pasan de puntillas.
Se sigue gaseando en la zona de Besiktas en Estambul, y otras ciudades turcas como Ankara e Izmir.
#2 En besiktas los manifestantes tienen asediado el palacio de Dolmabahçe, donde hay una delegación del gobierno (que recordemos está en Ankara).
Es lo más parecido a la guerra que he visto en mi vida. La barricada también la ha construido la policía para defender el lugar.
No es que estén gaseando indiscriminadamente (en ese sitio, en otros claramente sí, el viernes a mí me gasearon en la puerta de un hotel de 5 estrellas junto con un montón de turistas que se encontraban allí). Es una batalla.
#27 Vale creo que tienes razón parece que lo del agente naranja es un bulo. Ayer empezaron a gasear con un gas de color naranja, mucho más potente que días anteriores llevando a la confusión.
#30 En España se han dado esos casos, y la situación por momento es grave, pero ni de broma la situación se puede comparar con la turca. La policia lleva gaseando indiscriminadamente varios barrios de Estambul 3 días seguidos, ya se han producidos muertes, ocultas por supuesto. Miles de webs están censuradas en el país, ayer mismo se bloqueó el acceso a Fb, Twitter, Youtube y redes móviles. Es el país que más periodostas encarcela y tiene totalmente controloados los medios de comunicación. Todo esto sin problemas económicos, Turquía esta en pleno boom creciendo al 4%.
#33 Bien, estamos de acuerdo en que cuantitativamente no es lo mismo. Pero desde mi punto de vista, el camino sí es el mismo y las intenciones también y es por esto que el problema de fondo me parece en ambos casos de extrema gravedad. Es por esto que no me parece descabellado, poniéndonos en un supuesto pesimista pero dentro de lo posible, esperar una situación similar en España dentro de unos pocos años.
De ahí que no me parezca bien que se les quite importancia a cosas muy graves que ocurren aquí.
#34 Te remito a mi comentario #35 donde matizo mi punto de vista, creo que bastante bien. No se trata de una competición de ver en que país se maltrata más a sus ciudadanos.
Por otra parte te invito a hacer una "mini investigación" documental sobre situaciones de maltrato policial en España, ciñéndote a los últimos años solo, si quieres, y verás que te llevas más de una sorpresa. Los vídeos que he enlazado yo los he buscado en cinco minutos.
#33 el agente naranja no tenía color naranja(no se la etiqueta).
Imagino que en un primer momento usaron granadas de humo con fósforo y otro día las granadas de humo antidisturbios, que tienen productos paralizantes. El color naranja será para diferenciar de humo por otras razones, si el anterior era humo azulón significa que se puede cargar, el naranja que no se puede cargar sin mascara, luego pueden añadir estratégicas por señalización.
#67 Mira, cada país es un mundo, el 15M no tiene absolutamente nada que ver, con lo ocurrido en Turquía. Los principios y el legado de Atatürk, están siendo destruidos por Erdogan, el parque ya sólo es la punta del iceberg. Opinar sin tener ni idea de la situación puntual de una zona es muy fácil. Y actualiza el discurso, tu guerra de comunismo-capitalismo pasó de siglo.
Se dice que ayer gasearon con agente naranja a la población: http://es.wikipedia.org/wiki/Agente_Naranja
Mientras en TVE dicen que hay varios detenidos y heridos, cuando se sabe que hay casi mil detenidos, a saber cuantos heridos, y varios muertos. Al fin parece que varios medios locales turcos se hacen eco de las protestas, por supuesto sin emitir ninguna imagen negativa de la policia.
Erdoğan = nazi
#13 ¿para que se caigan las hojas?
Lanzarían cualquier sustancia irritante de efecto más inmediato, pero para lanzarles un herbicida por hacer daño se les lanza Paraquat o el resto de la familia, que para las vías aéreas no tiene nada que envidiar al cloro, amoniaco o gas mostaza, si lo inhalas acabas en el hospital o muerto.
El agente naranja, si es que aún se fabrica de la manera del Vietnam no es de efecto inmediato y requiere más que una dosis normal de la que te puedes lavar para hacer algo, Carece de lógica el uso, EEUU lo usaba como defoliante y a mayores para librarse del enemigo en algo que bordeaba el arma química, para una manifestación, hay cosas más efectivas y menos detectables como es el cloro.
#27 Vale creo que tienes razón parece que lo del agente naranja es un bulo. Ayer empezaron a gasear con un gas de color naranja, mucho más potente que días anteriores llevando a la confusión.
#30 En España se han dado esos casos, y la situación por momento es grave, pero ni de broma la situación se puede comparar con la turca. La policia lleva gaseando indiscriminadamente varios barrios de Estambul 3 días seguidos, ya se han producidos muertes, ocultas por supuesto. Miles de webs están censuradas en el país, ayer mismo se bloqueó el acceso a Fb, Twitter, Youtube y redes móviles. Es el país que más periodostas encarcela y tiene totalmente controloados los medios de comunicación. Todo esto sin problemas económicos, Turquía esta en pleno boom creciendo al 4%.
#33 Bien, estamos de acuerdo en que cuantitativamente no es lo mismo. Pero desde mi punto de vista, el camino sí es el mismo y las intenciones también y es por esto que el problema de fondo me parece en ambos casos de extrema gravedad. Es por esto que no me parece descabellado, poniéndonos en un supuesto pesimista pero dentro de lo posible, esperar una situación similar en España dentro de unos pocos años.
De ahí que no me parezca bien que se les quite importancia a cosas muy graves que ocurren aquí.
#34 Te remito a mi comentario #35 donde matizo mi punto de vista, creo que bastante bien. No se trata de una competición de ver en que país se maltrata más a sus ciudadanos.
Por otra parte te invito a hacer una "mini investigación" documental sobre situaciones de maltrato policial en España, ciñéndote a los últimos años solo, si quieres, y verás que te llevas más de una sorpresa. Los vídeos que he enlazado yo los he buscado en cinco minutos.
#33 el agente naranja no tenía color naranja(no se la etiqueta).
Imagino que en un primer momento usaron granadas de humo con fósforo y otro día las granadas de humo antidisturbios, que tienen productos paralizantes. El color naranja será para diferenciar de humo por otras razones, si el anterior era humo azulón significa que se puede cargar, el naranja que no se puede cargar sin mascara, luego pueden añadir estratégicas por señalización.
#13 era un bulo, usaron un gas de color naranja lo que extendió el rumor, hay videos por ahí, el fallo básico está en que el agente naranja no era naranja, se llamó así por el color de los barriles en los que se contenía y ese error ha sido el que ha dado lugar a confusión. Esto rumor sobre el agente se publicó en CNN y posteriormente al no estar corroborado se eliminó la noticia.
Dejo uno de los videos de supuesto "agente naranja" espero tranquilizar porque a mi saber esto me tranquilizó mucho ya que mi novia es de Ankara y está en las manifestaciones
#53 No tienes ni idea. Te voy a hacer un simil a ver si te enteras.
Imagina que a cualquier mandamás se le ocurriera acabar con el Retiro para construir un precioso centro comercial, y un grupo de personas bastante reducido decidiera manifestarse sin ninguna provocación. En eso que llegara la policia nacional y empezará a gasear/apalear a este reducido nº de manifestantes, esto se empieza a divulgar por las redes sociales, mientras todo medio de comunicación lo oculta. Gente indignada con este comportamiento policial se une a las protestas, y la respuesta no es otra que seguir gaseando y golpeando a gente, convirtiendo, en nuestro supuesto la Gran vía madrileña en zona de guerra.
Mientras, cortan la conexión a Facebook, Twitter y redes móviles. Se matan a personas en las protestas que por supuesto se ocultan, y sale el presidente de turno diciendo que la policia seguirá en sus trece. Y todo por un parque.
No sé llámame comunista si quieres.
#52 Que vaya bien la noche arkadaş, suerte por Istanbul, aunque hoy no se pueda ir al Beat, por lo que se está luchando es importante. Şerefe!
#56 Muy bien, esa es la versión oficial. No voy a poner en duda que honestamente te la creas.
Pero como yo conozco a los comunistas, como he visto paso a paso la génesis del 15 M y todas las maniobras detrás, como he visto los campamentos de occupy llenos de esa gente dirigiendo el cotarro y como ahora estoy viendo paso a paso toda la secuencia de los hechos en Turquia,con todo eso, no me creo lo del parquecito y la reacción contra la "violencia policíal".
#67 Mira, cada país es un mundo, el 15M no tiene absolutamente nada que ver, con lo ocurrido en Turquía. Los principios y el legado de Atatürk, están siendo destruidos por Erdogan, el parque ya sólo es la punta del iceberg. Opinar sin tener ni idea de la situación puntual de una zona es muy fácil. Y actualiza el discurso, tu guerra de comunismo-capitalismo pasó de siglo.
#44 Por lo veo/oigo/leo la zona de Taksim ya está más tranquila y sí en Besiktas esta tarde han gaseado como salvajes que son, y sigue la policia intentando mantener el poder en la zona.
Supongo que por lo que dices de la Universidad estarás de Erasmus allí, así que ya conocerás los métodos policiales turcos, raro sería si no te han parado para registrarte más de una vez sin razón alguna. Sé de gente que les han bajado del taxi a empujones sin razón alguna.
Este año ya hubo graves conflictos el 1 de mayo, pena me da que un país como Turquía tenga que aguantar a semejante personaje; vale salvó a Turquía de la grave crisis económica de principios de siglo, pero se le ha subido a la cabeza y ya sé cree un Ayatolá por encima de todo bien y mal.
#46 Efectıvamente estoy de erasmus, este ya es mı ultımo mes despues de un anho aquı. Nunca habıa tenıdo nıngun problema con la polıcıa, y en general la cıudad es muy segura y es muy dıfıcıl tener algun problema... a no ser que estes en una manıfestacıon, seas de una mınorıa o te metas en el medıo de fanatıcos de algun equıpo de futbol. Ahora mısmo acabo de salır de mı pıso para ır a la unıversıdad donde estan mıs amıgos, un tramo que normalmente me lleva 5-10 mınutos andando. Y he tardado cası una hora en llegar. Y sıguen gaseando, a cada rato me he tenıdo que parar porque me ardıa la cara, a pesar de haber lanzado los botes en otra calle, menos mal que la gente en la calle y edıfıcıos nos ofrecıo ayuda para calmar el ardor; usan lımon y algo que me parece que es bıcarbonato, ambos mezclados con agua para echarse en toda la cara. Y justo antes de entrar en la unıversıdad, escuchamos bastantes dısparos de lacrımogenos y ya corrımos a dentro. Es sabado cası las 12 y la unıversıdad esta llena.
#53 No tienes ni idea. Te voy a hacer un simil a ver si te enteras.
Imagina que a cualquier mandamás se le ocurriera acabar con el Retiro para construir un precioso centro comercial, y un grupo de personas bastante reducido decidiera manifestarse sin ninguna provocación. En eso que llegara la policia nacional y empezará a gasear/apalear a este reducido nº de manifestantes, esto se empieza a divulgar por las redes sociales, mientras todo medio de comunicación lo oculta. Gente indignada con este comportamiento policial se une a las protestas, y la respuesta no es otra que seguir gaseando y golpeando a gente, convirtiendo, en nuestro supuesto la Gran vía madrileña en zona de guerra.
Mientras, cortan la conexión a Facebook, Twitter y redes móviles. Se matan a personas en las protestas que por supuesto se ocultan, y sale el presidente de turno diciendo que la policia seguirá en sus trece. Y todo por un parque.
No sé llámame comunista si quieres.
#52 Que vaya bien la noche arkadaş, suerte por Istanbul, aunque hoy no se pueda ir al Beat, por lo que se está luchando es importante. Şerefe!
#56 Muy bien, esa es la versión oficial. No voy a poner en duda que honestamente te la creas.
Pero como yo conozco a los comunistas, como he visto paso a paso la génesis del 15 M y todas las maniobras detrás, como he visto los campamentos de occupy llenos de esa gente dirigiendo el cotarro y como ahora estoy viendo paso a paso toda la secuencia de los hechos en Turquia,con todo eso, no me creo lo del parquecito y la reacción contra la "violencia policíal".
#67 Mira, cada país es un mundo, el 15M no tiene absolutamente nada que ver, con lo ocurrido en Turquía. Los principios y el legado de Atatürk, están siendo destruidos por Erdogan, el parque ya sólo es la punta del iceberg. Opinar sin tener ni idea de la situación puntual de una zona es muy fácil. Y actualiza el discurso, tu guerra de comunismo-capitalismo pasó de siglo.
Si este selfie ha conseguido que se hable algo de la situación turca bienvenido sea.
Se está liando bastante en Turquía estos días con el tema Berkin y toda la corruptela. Las municipales están al caer; un palito al AKP de Erdoğan vendría bien aunque mucho me temo que volverá a arrasar en Estambul.