#516 Me parece que aunque salga ERC van a seguir proponiendo votar lo justo y necesario.
En cuanto a comparar esos casos, no creo que sean tan similares.
De todas formas plantearse esas cosas no es ilegal, seas partido o asociación. La constitución no prohíbe pensar ni tampoco prohíbe expresar lo que uno piensa(de momento al menos)
#518
Si, pero el tema es: quien la hace? Quien debería hacer una web informativa sobre el referéndum? El Gobierno no? Quien monta los colegios electorales? De donde salen las urnas, personal de las mesas, logística? Quien cuenta los votos?
Al final todos sabemos que el 9N va a ser una especie de pantomima sin carácter oficial porque el pp va a tumbar la ley de consultas. Pero lo que es evidente y no va a cambiar es que hay millones de personas que quieren votar y cada año salen más a la calle. Así que esto no va a terminar aquí.
#522 Millón y un buen pico según la guardia urbana. No millones.
La web la tiene que hacer quien lo promueve, el gobierno catalán.
Y no hablamos del referéndum, hablamos de lo que quieren hacer con él. Lo que están haciendo es promover votar a ciegas. Sin saber bien que leches de políticas se están apoyando. Solo la idea abstracta de que "es lo mejor, lo que queremos" ¿Qué leches quieren? Por más que pregunto parece que no quieren nada más que votar y que después decidan por ellos lo que tenga que pasar.
Les digo, ¿Fronteras cerradas? y se ríen.
Les digo, ¿Trabajo para todos o solo para catalanes? y se ríen.
Les digo, ¿No es raro que no se hable de esto? Y me llaman facha.
#523
No, yo me refiero a los millones de personas que quieren votar, no a los 1,8m de la V. La mayoría de personas contrarias a la independencia están deseando poder votar NO y que se les escuche también.
Los 1.8 millones (que también te digo que echando cuentas me salen menos, aunque estuve allí y fue algo descomunal, pero desde luego muchos más que la cifra que da delegación) son votos SI+SI que vinieron de toda Catalunya, muchos se quedaron en casa.
#523
"La web la tiene que hacer quien lo promueve, el gobierno catalán."
El gobierno catalán no ha promovido UNA MIERDA. La sociedad catalana lo ha hecho. Lo repetiré las veces que haga falta: Mas se ha subido al tren indepe, porque si no, lo atropellaba.
"Y no hablamos del referéndum, hablamos de lo que quieren hacer con él. Lo que están haciendo es promover votar a ciegas. Sin saber bien que leches de políticas se están apoyando. Solo la idea abstracta de que "es lo mejor, lo que queremos" ¿Qué leches quieren? Por más que pregunto parece que no quieren nada más que votar y que después decidan por ellos lo que tenga que pasar."
Es que sólo queremos votar. Necesitamos votar para saber si el sentimiento separatista es mayoritario o no. Y, a partir de ahí, obrar en consecuencia. ¿Ves ahora la perversión de querer prohibirlo, o te lo explico con marionetas?
"Les digo, ¿Fronteras cerradas? y se ríen."
Pues claro que se ríen. Las amenazas de cerrar fronteras no vienen de la Generalitat. Mira el comentario #271 para saber quién amenaza a quién.
"Les digo, ¿Trabajo para todos o solo para catalanes? y se ríen."
A mí los argumentos ad conditionallis también me hacen mucha gracia.
"Les digo, ¿No es raro que no se hable de esto? Y me llaman facha."
Lógicamente. Para hablar de ésto primero hay que saber si se quiere hacer o no. Y no nos dejan. Y no nos dejan por imposición.
#569 super lógico. Para hablar de nada antes hay que votar y si no pues le decimos facha al que sea y palante. Hablar de cosas, menudo fascismo hay por ahí.
#575 Pero, ¿Cómo pretendes debatir, hablar discutir o como lo quieras llamar, entre todos los españoles si los catalanes PUEDEN ser independientes -y en qué condiciones- antes de saber si los catalanes QUIEREN ser independientes, patán?
#569 ES QUE HABRA FRONTERAS; no te quedes con una expresion mas o menos jocosa; por supuesto que habra fronteras fisicas, NO EXISTE NI UN SOLO PAIS DE LA ONU, sin excepcion, ni uno solo, que no tenga fronteras fisicas con el resto de paises colindantes, otra cosa es que luego cierta gente pueda discurrir libremente, pero por supuesto que las habra, y como saldreis de la zona euro, habra aranceles, eso yo lo tengo claro, y al salir de la zona schengen y euro tampoco podreis trabajar en paises miembros sin tener permiso especial.
SI TU TE QUIERES separar del resto, tienes que asumir las consecuencias de separarse, encima me vas a decir que el barsa tiene que seguir en la liga española porque lo dice oriol junqueras.....encima de p*ta apaleada.
Vais a ser el escarmiento de europa para frenar a quien se le ocurra separarse unilateralmente, sois menos del 2% del pib europeo, no es el fin del mundo si os salis de europa, sera vuestro hundimiento
De la misma manera que han hecho los Escoceses.
http://www.yesscotland.net/answers/who-can-vote-referendum-scottish-independence
#505 Ah pero que ahora es que sois escoceses o como va eso.
Muéstrame la web sobre este tema en la consulta catalana por favor. Puedes buscarlo en CiU, ERC y demás a ver que opinan.
Más que nada porque dejar fuera a la gente que se ha ido de Cataluña me parece un tema muy polémico y una segregación. Aunque bueno, mientras se vote da igual todo. ¿no?
#507
No hay tal web porque vuestro Gobierno no la permite, dice que es inconstitucional.
En Escocia es el propio Gobierno británico quien está poniendo los medios institucionales e informativos para el referéndum.
Por el contrario, todos los pasos que se están dando en Catalunya los están dando asociaciones ciudadanas ya que los políticos que nos animaron a dar el paso son una panda de impresentables y corruptos que lo único que querían era ganar las elecciones.
Ahora que puedes estar seguro que CiU está acabado y que en las próximas autonómicas ERC sale con mayoría absoluta, y estos si tienen las ideas un poco más claras.
https://assemblea.cat
#516 Me parece que aunque salga ERC van a seguir proponiendo votar lo justo y necesario.
En cuanto a comparar esos casos, no creo que sean tan similares.
De todas formas plantearse esas cosas no es ilegal, seas partido o asociación. La constitución no prohíbe pensar ni tampoco prohíbe expresar lo que uno piensa(de momento al menos)
#518
Si, pero el tema es: quien la hace? Quien debería hacer una web informativa sobre el referéndum? El Gobierno no? Quien monta los colegios electorales? De donde salen las urnas, personal de las mesas, logística? Quien cuenta los votos?
Al final todos sabemos que el 9N va a ser una especie de pantomima sin carácter oficial porque el pp va a tumbar la ley de consultas. Pero lo que es evidente y no va a cambiar es que hay millones de personas que quieren votar y cada año salen más a la calle. Así que esto no va a terminar aquí.
#522 Millón y un buen pico según la guardia urbana. No millones.
La web la tiene que hacer quien lo promueve, el gobierno catalán.
Y no hablamos del referéndum, hablamos de lo que quieren hacer con él. Lo que están haciendo es promover votar a ciegas. Sin saber bien que leches de políticas se están apoyando. Solo la idea abstracta de que "es lo mejor, lo que queremos" ¿Qué leches quieren? Por más que pregunto parece que no quieren nada más que votar y que después decidan por ellos lo que tenga que pasar.
Les digo, ¿Fronteras cerradas? y se ríen.
Les digo, ¿Trabajo para todos o solo para catalanes? y se ríen.
Les digo, ¿No es raro que no se hable de esto? Y me llaman facha.
#523
No, yo me refiero a los millones de personas que quieren votar, no a los 1,8m de la V. La mayoría de personas contrarias a la independencia están deseando poder votar NO y que se les escuche también.
Los 1.8 millones (que también te digo que echando cuentas me salen menos, aunque estuve allí y fue algo descomunal, pero desde luego muchos más que la cifra que da delegación) son votos SI+SI que vinieron de toda Catalunya, muchos se quedaron en casa.
#523
"La web la tiene que hacer quien lo promueve, el gobierno catalán."
El gobierno catalán no ha promovido UNA MIERDA. La sociedad catalana lo ha hecho. Lo repetiré las veces que haga falta: Mas se ha subido al tren indepe, porque si no, lo atropellaba.
"Y no hablamos del referéndum, hablamos de lo que quieren hacer con él. Lo que están haciendo es promover votar a ciegas. Sin saber bien que leches de políticas se están apoyando. Solo la idea abstracta de que "es lo mejor, lo que queremos" ¿Qué leches quieren? Por más que pregunto parece que no quieren nada más que votar y que después decidan por ellos lo que tenga que pasar."
Es que sólo queremos votar. Necesitamos votar para saber si el sentimiento separatista es mayoritario o no. Y, a partir de ahí, obrar en consecuencia. ¿Ves ahora la perversión de querer prohibirlo, o te lo explico con marionetas?
"Les digo, ¿Fronteras cerradas? y se ríen."
Pues claro que se ríen. Las amenazas de cerrar fronteras no vienen de la Generalitat. Mira el comentario #271 para saber quién amenaza a quién.
"Les digo, ¿Trabajo para todos o solo para catalanes? y se ríen."
A mí los argumentos ad conditionallis también me hacen mucha gracia.
"Les digo, ¿No es raro que no se hable de esto? Y me llaman facha."
Lógicamente. Para hablar de ésto primero hay que saber si se quiere hacer o no. Y no nos dejan. Y no nos dejan por imposición.
#507
Como me pediste, te he buscado quien podría votar el 9N, según la ley de consultas no refendatarias que se firmará el próximo Viernes día 19:
http://www.vilaweb.cat/noticia/4203282/20140712/detalls-consulta-9-n-ponencia-llei.html
Todas las personas con nacionalidad Española empadronados en Catalunya.
Extranjeros comunitarios con más de 1 año empadronados en Catalunya.
Extracomunitarios con más de 3 años de permiso de residencia.
Nacidos en Catalunya que vivan en el extranjero.
#38
Espera... Me estás diciendo que si me voy a Canadá de vacaciones me dan la nacionalidad? Porque firmo ya.
Menuda subnormalidad estás diciendo para defender lo indefendible. Estáis llenos de prejuicios y de pamplinas. A vosotros si que os tienen bien lavado el cerebro.
Si todos los españoles tenéis derecho a votar por la independencia de una región que ni es la vuestra, por que no dejamos votar también el resto de países de la UE, economía de la cual también formamos parte? Y por extensión y como vivimos en el planeta Tierra y pertenecemos a la misma comunidad, mucho más importante que un país, que es la raza humana, por que no van a poder votar el resto de continentes?
Y así podríamos seguir con este sinsentido por todo el sistema solar, brazo de Orión, Vía Láctea, Grupo Local, Supercúmulo de Virgo...
Creéis tener derecho por lo que dice un papel, escrito por políticos de Franco, que no hemos votado ninguno de los menores de 54 años, que somos unos cuantos.
#194 dime tú como van a escoger a los que pueden votar. ¿Mínimo de tiempo de residencia? ¿examen de idioma? ¿análisis del árbol genealógico?
#15 lo triste no es eso, lo triste es que las televisiones de Madrid estén haciendo lo propio con la de Tarragona, que tenía una longitud de 50 metros según han dicho.
#118 yo me he pasado por ahí. Estaba llena la rotonda del casino hasta la torre del escipión. Unos 100-150 metros. No más. No me atrevo a medir en personas porque no tengo ni idea.
#498
Ahoora llegamos al asunto!
Que aporten un valor a la sociedad no significa que esa sea su finalidad, su razón es ganar más dinero para sus inversores. Que el movimiento de capital genera beneficios? Por supuesto, pero esas no son sus intenciones. Con ese engaño es con el que se juega siempre. Que bueno es el empresario, que da trabajo al parado de 45 años! No, perdona, el empresario contrata a un trabajador porque que le va a generar unos beneficios.
#501 por eso el capitalismo es genial. Dan igual tus intenciones, si quieres extraer valor, tendrás que aportar valor. Caben los altruistas y los egoístas. Todos deberan servirse mutuamente, y el que más y mejor sirva, más y mejores servicios obtendrá.
El empresario contrata al trabajador porque "a lo mejor" le genera unos beneficios.
#448
Que manera de engañarte, por Dios.. Que si, que ya sabemos que ese argumento es la herramienta que tiene el capitalismo para que sus defensores os justifiqueis moralmente. La relación de beneficio es absolutamente desproporcionada.
El grupo? El grupo de sus accionistas, porque a el resto de la civilización que un tipo acumule capital y lo distribuya de una manera u otra no la beneficia en nada.
Cuando un banco o un empresario invierten lo hacen para ganar más dinero, no para que la civilización evolucione.
#494 no tienen forma de ganar más dinero sin aportar un algo de valor a la sociedad. Por eso funciona el capitalismo. Aquí está bien explicadito: http://juanramonrallo.com/2011/05/%C2%BFpor-que-ganan-dinero-las-empresas/
#498
Ahoora llegamos al asunto!
Que aporten un valor a la sociedad no significa que esa sea su finalidad, su razón es ganar más dinero para sus inversores. Que el movimiento de capital genera beneficios? Por supuesto, pero esas no son sus intenciones. Con ese engaño es con el que se juega siempre. Que bueno es el empresario, que da trabajo al parado de 45 años! No, perdona, el empresario contrata a un trabajador porque que le va a generar unos beneficios.
#501 por eso el capitalismo es genial. Dan igual tus intenciones, si quieres extraer valor, tendrás que aportar valor. Caben los altruistas y los egoístas. Todos deberan servirse mutuamente, y el que más y mejor sirva, más y mejores servicios obtendrá.
El empresario contrata al trabajador porque "a lo mejor" le genera unos beneficios.
#415
Si tienes dinero en Suiza significa que tienes mucho dinero. Mucho más de el que necesitas para vivir el resto de tu vida. Todo lo que exceda de eso, lo tienes porque les falta a otros. Ni por que tú lo generes, ni porque seas un winner, ni porqué te lo hayas currado más: porque a otros les falta. Porque hay un sistema perverso montado llamado capitalismo que permite que si sigues unos determinados pasos en tu vida puedas aprovecharse de los demás y crear esas desigualdades.
Un dependiente que trabaja de Lunes a Domingo en jornada partida NO se esfuerza menos que un "Emprendedor", de hecho se eesfuerza mucho más porque sacrifica su tiempo de vida y no el dinero de papi.
#445 y ese es el error. Crees que si Emilio Botín, o Amancio Ortega, se hubiesen dedicado a ver la tele en vez de a levantar imperios, tú serías más rico? Háztelo mirar.
Crear desigualdades no es aprovecharse de los demás, no todos aportamos lo mismo al grupo, por tanto no todos podemos retirar lo mismo.
Y no digo que un barrendero no se esfuerce más que Cristiano Ronaldo, por ejemplo, lo que digo es que barrer lo puede hacer cualquiera, y jugar al fútbol a ese nivel, no. ¿Que tú crees que no es importante jugar bien al fútbol? Bueno, millones de personas que se gastan su dinero en verle no están de acuerdo.
Cuanto más comprendo el capitalismo, más me gusta.
#448
Que manera de engañarte, por Dios.. Que si, que ya sabemos que ese argumento es la herramienta que tiene el capitalismo para que sus defensores os justifiqueis moralmente. La relación de beneficio es absolutamente desproporcionada.
El grupo? El grupo de sus accionistas, porque a el resto de la civilización que un tipo acumule capital y lo distribuya de una manera u otra no la beneficia en nada.
Cuando un banco o un empresario invierten lo hacen para ganar más dinero, no para que la civilización evolucione.
#494 no tienen forma de ganar más dinero sin aportar un algo de valor a la sociedad. Por eso funciona el capitalismo. Aquí está bien explicadito: http://juanramonrallo.com/2011/05/%C2%BFpor-que-ganan-dinero-las-empresas/
#498
Ahoora llegamos al asunto!
Que aporten un valor a la sociedad no significa que esa sea su finalidad, su razón es ganar más dinero para sus inversores. Que el movimiento de capital genera beneficios? Por supuesto, pero esas no son sus intenciones. Con ese engaño es con el que se juega siempre. Que bueno es el empresario, que da trabajo al parado de 45 años! No, perdona, el empresario contrata a un trabajador porque que le va a generar unos beneficios.
#501 por eso el capitalismo es genial. Dan igual tus intenciones, si quieres extraer valor, tendrás que aportar valor. Caben los altruistas y los egoístas. Todos deberan servirse mutuamente, y el que más y mejor sirva, más y mejores servicios obtendrá.
El empresario contrata al trabajador porque "a lo mejor" le genera unos beneficios.
#127
Ya estamos con la misma cantinela de siempre.. Es ilegal echar un papel en una urna? Pues como todo, dependerá de quien haga las leyes.
Es INMORAL.
#415
Si tienes dinero en Suiza significa que tienes mucho dinero. Mucho más de el que necesitas para vivir el resto de tu vida. Todo lo que exceda de eso, lo tienes porque les falta a otros. Ni por que tú lo generes, ni porque seas un winner, ni porqué te lo hayas currado más: porque a otros les falta. Porque hay un sistema perverso montado llamado capitalismo que permite que si sigues unos determinados pasos en tu vida puedas aprovecharse de los demás y crear esas desigualdades.
Un dependiente que trabaja de Lunes a Domingo en jornada partida NO se esfuerza menos que un "Emprendedor", de hecho se eesfuerza mucho más porque sacrifica su tiempo de vida y no el dinero de papi.
#445 y ese es el error. Crees que si Emilio Botín, o Amancio Ortega, se hubiesen dedicado a ver la tele en vez de a levantar imperios, tú serías más rico? Háztelo mirar.
Crear desigualdades no es aprovecharse de los demás, no todos aportamos lo mismo al grupo, por tanto no todos podemos retirar lo mismo.
Y no digo que un barrendero no se esfuerce más que Cristiano Ronaldo, por ejemplo, lo que digo es que barrer lo puede hacer cualquiera, y jugar al fútbol a ese nivel, no. ¿Que tú crees que no es importante jugar bien al fútbol? Bueno, millones de personas que se gastan su dinero en verle no están de acuerdo.
Cuanto más comprendo el capitalismo, más me gusta.
#448
Que manera de engañarte, por Dios.. Que si, que ya sabemos que ese argumento es la herramienta que tiene el capitalismo para que sus defensores os justifiqueis moralmente. La relación de beneficio es absolutamente desproporcionada.
El grupo? El grupo de sus accionistas, porque a el resto de la civilización que un tipo acumule capital y lo distribuya de una manera u otra no la beneficia en nada.
Cuando un banco o un empresario invierten lo hacen para ganar más dinero, no para que la civilización evolucione.
#494 no tienen forma de ganar más dinero sin aportar un algo de valor a la sociedad. Por eso funciona el capitalismo. Aquí está bien explicadito: http://juanramonrallo.com/2011/05/%C2%BFpor-que-ganan-dinero-las-empresas/
#498
Ahoora llegamos al asunto!
Que aporten un valor a la sociedad no significa que esa sea su finalidad, su razón es ganar más dinero para sus inversores. Que el movimiento de capital genera beneficios? Por supuesto, pero esas no son sus intenciones. Con ese engaño es con el que se juega siempre. Que bueno es el empresario, que da trabajo al parado de 45 años! No, perdona, el empresario contrata a un trabajador porque que le va a generar unos beneficios.
#461
Tener un 3% del Santander y ser de una familia de banqueros con más de 100 años. (Si, su bisabuela descubrio altamira 
)
Este tio no robo, robarian sus abuelos y el movia la herencia de forma muy inteligente. De hecho es el unico banco del pais que no ha dejado pufo.
El invertia en formula 1, otros en el Valencia. La mitad de mi universidad la ha montado el y tiene fundaciones muy destacadas a nivel mundial.
Otros dejan tierra quemada detras, no era un santo pero vamos donde esten los Puyol, Rato y el Felón de Aznar...
¿Esos que han dejado? Te lo digo yo, independentismo, 100k millones de agujero y 200 y pico muertos en Madrid.
#181
Esa situación sería temporal, y lo sabes.
Cualquiera que haya reflexionado un poco sabe que la primera década seria jodida.
Pero de verdad crees que después de eso la economía de Cataluya no cumpliría los requisitos para entrar en el euro, o que por un supuesto veto de España el resto de Estados miembros estarían dispuestos a dejarnos fuera? No te lo crees, por mucho que digas.
#187 ¿Cómo que temporal, que lo se, lo sabes tú, ves el futuro? Porque todos los independentistas os creeis que por cojones van a salir las cosas como os de la gana, que puede que os independiceis unilateralmente, pero a Bruselas le podéis secir lo que queráis que les va a dar igual. Que no van a venir del Parlamento Europeo y de la ONU a daros una silla.
Toma décadas el aceptar la incorporación de países a la UE y muchos más el permitirles el uso del euro (fíjate en Polonia).
Ratificar convenios internacionales, etc.
Y la UE no está como para permitir la incorporación de un país con una deuda como la de Cataluña.
No tenéis ni puta idea de las consecuencias de la independencia, porque no las sabéis y eso es lo más preocupante de todo.
#507
No hay tal web porque vuestro Gobierno no la permite, dice que es inconstitucional.
En Escocia es el propio Gobierno británico quien está poniendo los medios institucionales e informativos para el referéndum.
Por el contrario, todos los pasos que se están dando en Catalunya los están dando asociaciones ciudadanas ya que los políticos que nos animaron a dar el paso son una panda de impresentables y corruptos que lo único que querían era ganar las elecciones.
Ahora que puedes estar seguro que CiU está acabado y que en las próximas autonómicas ERC sale con mayoría absoluta, y estos si tienen las ideas un poco más claras.
https://assemblea.cat