dks

Creo que merece la pena verlo, hay muchos motivos para temer uno o varios conflictos, y probablemente, los peores motivos son áquellos en los que no pensamos, bien por una falta de información, o porque, sencillamente, no alcanzamos a ver el mundo de un modo determinado.

dks

#10 A mi esto SI que me da miedo. Tiendo a pensar como git en #8. En el momento en que las grandes fortunas o entes financieros o núcleos de poder, o como los quieras llmar, no esten de acuerdo entre sí, o consideren que unos les deben algo a otros, no dudes que iniciarán uno o varios conflictos para coger lo que consideran que es suyo. Vamos, básicamente como ha ocurrido toda la historia del ser humano.

El problema, es que "los poderosos" de un modo u otro nos arrastran con ellos en esos conflictos, ya sea luchando, como víctimas, convirtiéndonos en refugiados...

Saludos

dks

Amén #3, de eso se trata exactamente

dks

Es que tiene toda la lógica del mundo, es un modo de evitar que la población se revele o siquiera llegue a pensar por si misma. Otro modo de hacer esto es directamente educar a la población como si fueran ovejas, no hay que matar a nadie, no es tan brutal, ni de cerca, pero el objetivo final (en mi opinión) es el mismo.

dks

Solo es un arma... en el mundo real nunca hubo "armas nobles para tiempos más civilizados"

dks

¿Y no se puede reducir todo proporcionalmente?, mis conocimientos de economía son bastante nulos, pero si trabajamos la mitad, cobramos la mitad, pagamos la mitad de impuestos, y obviamente... los precios se reducen... ¿no viviríamos todos mejor?. Obviamente se crearía empleo. Eso sí, tal como dice #63, los impuestos aumentan para las empresas, eso habría que hilarlo muy fino, ya sea reduciendoles los impuestos o con otras medidas.

A mi me parece interesante (aunque muy utópico).

D

#66 Pero produciríamos la mitad, ¿que hemos ganado?

ChukNorris

#66 No se reducirían los precios, se mantendrían.

#86 Si soluciones como la que dices hay miles, ahora mismo creo que saldría a cuenta que el estado pagase todos los impuestos que paga la empresa por el trabajador y que esta pagase únicamente el sueldo del trabajador con tal de que este dejase de cobrar el paro.
El problema no es la falta de soluciones, es encontrar a alguien que las ponga en practica.

Th3kno

#93 Por supuesto que los precios se reducirían.Sino...¿quien iba a comprar XBOX?¿Iba a pasar a ser un artículo de lujo?¿Conociste la consola Neo-Geo? Costaba 80000 pelas cuando salió.¿Cuantas ventas tuvo?Minimas.¿Que ocurrió al final? Que se redujo su precio a menos de la mitad en un año.

Antes de perder beneficios estoy seguro de que Microsoft reduciría gastos por algún sitio.Es mas,como cobramos menos y producimos mas,quiza les saliera rentable hasta fabricarlas en España.Teniendo claro,beneficios fiscales.

garbage

#92 Entonces estamos admitiendo la pérdida de poder adquisitivo. La XBOX podría bajar de precio, o podría no bajar. Según si a Microsoft le sale a cuenta y puede -o no- reducir márgenes. O quizá podría bajar la calidad de la máquina o hacerla menos potente. O quizá podría pasar de venderla en España, como no la vende en otros países.

#98 Los precios no tendrían por qué bajar. No almenos los de importación. Quizá bajarían los productos producidos aquí, dentro de este sistema, pero lo que venga de fuera no tiene por qué. Quizá se llega al punto en el cual a las empresas extranjeras no quieren venir a vender a tu país.

Th3kno

#104 ¿Que van a dejar de vender aquí? No creo.¿Se han dejado de vender artículos de lujo con la crisis? Pues no.De hecho,en cuanto la crisis se "estabilizó",el mercado de bienes de lujo fue el que mas creció en nuestro país.

garbage

#107 Pero no estamos hablando de una crisis como la nuestra, estamos hablando de dividir los salarios a la mitad. Hacen falta muchas crisis como la actual para eso.
Siguiendo con el ejemplo de la Xbox. La 360 se vende de forma oficial en unos 40 paises como mucho. En el mundo hay unos 250. ¿Tan difícil es pensar que no les compensa vender aquí con todos cobrando la mitad?

D

#108 De nuevo, no es lo mismo decir que las tiendas no pueden abrir 24 horas al día todo el año, que decir que pueden abrir 4 horas al día.

Lo que estoy diciendo es que cuanto más al extremo llevas una medida, menos apoyo tienes. Y llega un momento en el que ya no puedes decidir nada porque no te haría caso ni dios.

#109 Ese tipo de artículos de "lujo" se venden en muchas paíases más pobres que España. Y no mucho más baratos. Simplemente para comprarlo hay que ser más rico. Si llevas eso al extremo... no se vende.

N

#104 Admito una bajada del poder adquisitivo pero si también hay más trabajadores habría más compradores potenciales del producto por lo que es posible que les viniera bien bajar los precios y llegar a un mayor grupo de la sociedad.

Realmente pienso que sería mejor una bajada de poder adquisitivo a una diferenciación más clara entre ricos y pobres, unos "ricos" cobrando 1000 al mes y otros pobres sin tener ni para comer (sin trabajo y sin prestación por desempleo)

dks

#24 Sencillamente, en mi opinión, tienes razón, por eso los mass-mierda que dicen por aquí pierden la credibilidad a la misma velocidad que lo están haciendo los partidos políticos o nuestro propio sistema democrático en sí.

Pero precisamente eso es lo malo, y no hay forma de regularlo, porque los que tienen la capacidad de hacerlo, no tienen la voluntad, es más, están en contra. Mantienen su propio "Status Quo" al igual que lo hacen los partidos políticos o las grandes entidades financieras a quienes representan.

Ojalá tuvieramos una solución clara a todo esto, pero me temo que nos queda un largo camino... lleno de baches, y posiblemente algún socavón...

Gazza

#26, la única solución sería volver al antiguo sistema, donde los editores de medios se dedicaban única y exclusivamente a eso, sin formar parte de grandes corporaciones donde antes de publicar algo tienes que preguntar si hay alguna empresa del grupo que pueda salir perjudicada por ello.

Actualmente, creo que es imposible salvo que algún "muchimillonario" decida embarcarse en el tema, pero al fin y al cabo, debería ser una persona tan impoluta que nada de lo que publicara le afectara directamente, y ya sabemos que nadie se hace rico de forma honrada.

dks

¿Esto quiere decir que si no te puedes pagar un abogado y te acusan de algo, estarás indefinidamente a la espera de juicio?, ¿verdad?. Vamos, que no irás directamente al trullo, que es ya lo que haría falta... (mmm, no se si le estaré dando a alguien una idea)

dks

#36 Con la economía sumergida me refiero a que especialmente en el sur hay familias enteras que cobran el paro agrícola al mismo tiempo que realizan otros trabajos. La prestación no se acaba, porque en realidad trabajo sí que tienen. El que le dan multitud de "empresarios", en este caso mayoría de pequeños agricultores.

En otros lugares probablemente se produce el hecho del que tu hablas, que acabándose la prestación se lo imponga el empresario. Pero en el sur, y especialmente en el mundo agrícola es así.

Es más, es que si vives en el sur y eres un pequeño o mediano agricultor, muy probablemente vas a tener problemas para encontrar jornaleros dispuestos a trabajar contigo en el campo, no por ser poco sueldo, sino porque es un trabajo muy duro... y que encima te digan que solo les puedes sellar 7 días de los 21 que van a trabajar contigo, porque si les sellas más se arriesgan a que les quiten la prestación.

D

#38 A eso me refería yo también, lo de cobrar el PER y hacer otros trabajos en negro ya se hacía, incluso más por la amplia oferta de empleo en la construcción, en la época en que "aspirábamos" al pleno empleo.

dks

¿En serio creeis que ese mapa es real?. ¿¿Nadie habla de la economía sumergida??... respecto al comentario #15 lo comparto completamente.
No voy a decir que no haya paro, por supuesto, que hay mucho, muchísimo más de lo que sería aceptable, pero especialmente en el sur, hay elementos como el paro agrícola que hace subir los índices de paro, y que nadie me venga con que si soy del norte, que precisamente soy extremeño.

D

#35 Eso existía ya con 9% de paro. Lo de la economía sumergida me hace mucha gracia, el que cobre la prestación puede que haga algún trabajo en negro pero el que ya no la cobra ¿por qué lo iba a hacer, si no es por qué se lo imponga el empresario?

dks

#36 Con la economía sumergida me refiero a que especialmente en el sur hay familias enteras que cobran el paro agrícola al mismo tiempo que realizan otros trabajos. La prestación no se acaba, porque en realidad trabajo sí que tienen. El que le dan multitud de "empresarios", en este caso mayoría de pequeños agricultores.

En otros lugares probablemente se produce el hecho del que tu hablas, que acabándose la prestación se lo imponga el empresario. Pero en el sur, y especialmente en el mundo agrícola es así.

Es más, es que si vives en el sur y eres un pequeño o mediano agricultor, muy probablemente vas a tener problemas para encontrar jornaleros dispuestos a trabajar contigo en el campo, no por ser poco sueldo, sino porque es un trabajo muy duro... y que encima te digan que solo les puedes sellar 7 días de los 21 que van a trabajar contigo, porque si les sellas más se arriesgan a que les quiten la prestación.

D

#38 A eso me refería yo también, lo de cobrar el PER y hacer otros trabajos en negro ya se hacía, incluso más por la amplia oferta de empleo en la construcción, en la época en que "aspirábamos" al pleno empleo.

HaploG

#36 O autoempleo (chapuzas) para buscarse la vida, eso también es en negro, ¿no?. Es muy frecuente.

dks

#7 Estoy de acuerdo contigo, pero por favor, antes habrá que limpiar la corrupción o estaremos en las mismas

dks

Simplemente otra forma de obtener ingresos, aunque sea a base de un nuevo recorte de libertades...

D

#4 Claro, impedir que unos zumbaos en bici puedan atropellarme en un camino es un recorte de libertades...

En el Pla de la Calma (Montseny, Catalunya) casi me atropellaron unos HdP bajando una pista a 60km/h. Como no hacen ruido se creen que pueden ir a la velocidad que les de la gana, y no. En espacios compartidos, no. Ah, y encima se creen con la razón universal.

rak

#5, insisto, hay maneras y maneras, espacios compartidos, horarios o calendarios para cada deporte... etc... La montaña es de todos, no solo del que va caminando.

dks

Me parece muy bien siempre y cuando mejoren las infraestructuras y las líneas (metro, bus, cercanías...) 10 minutos y más se perdonan... eso sin mencionar el ahorro semanal del coche.

No obstante, en muchos casos aún es ciencia ficción usar transporte publico y empeorar solamente 10 minutos un trayecto. Los que cojemos el coche tampoco somos tontos ni nos vuelve locos meternos cada mañana en el "tranquilo y cómodo" tráfico de Madrid, es solo que nos compensa, y en algunos casos como en el mío, nos compensa mucho.

dks
dks

#8 Tienes toda la razon, no obstante, para cambiar el sistema hay que empezar por algo...

Aunque también hay que decir (en mi opinión) que los que establecen las reglas del juego en el mundo de hoy, probablemente romperían la baraja antes de dejar que el pueblo estableciera nuevas reglas.