Avisad cuando toque la hora de debatir, gracias.
#101 ¿Pero tú no has visto que esto es un meneo de humor?
Ah, claro. Es por los efectos secundarios. En serio, cambia de confesor.
#103 Voy a revisarme las retinas y las córneas, porque los más de cien comentarios anteriores (excepto los primeros 20 o 30) no se refieren a la coña del tema. Por cierto, me ha hecho gracia el vídeo y hasta lo he agregado a mis favoritos de YouTube.
Lo dicho, que cuando quieran debatir en serio, me avisan que estoy haciendo un viaje astral a Ganímedes juas juas.
#103 Esa es tu justificacion para venir a insultar y burlarte de las personas que estan tratando un tema seriamente hace facilmente 70 comentarios, muy cientifico de tu parte deberias sentirte orgulloso de tu capacidad de debatir... lo mismo para Juan, que de paso te digo que mire tu historial de comentarios y al parecer el insulto y la burla son un tecnica recurrente para ti, sin embargo tienen montones de amigos y seguidores en meneame cosa que no logro explicarme, salvo que entre uds se hablen cordialmente y se tiren flores y buenas calificaciones para cada comentario que hacen, de nuevo un comportamiento muy cientifico, seriedad en los temas en los que estan de acuerdo, burla e insultos en los que no lo estan.
#105 TL;DR
#107 Predicado falso para ambos sujetos, try harder next time
#108 Predicado no solo verdadero sino basado en tus propias palabras, o acaso no sabes el significado de TL;DR, por si las dudas te lo digo, significa, "too long, didnt read" y en español "demasiado largo, no lo lei".
Si te parece demasiado largo como para leerlo entonces no opines, y si vas a opinar sin leer todo lo argumentado entonces al menos hazlo con respeto, cosa que hasta ahora no has hecho en ninguno de tus comentarios.
#97 Lucho contra el mal, mi tenacidad procede del poder de Cristo. ¡Soy incansable!
#91 No te he faltado al respeto, y el término "magufo" es más que despectivo, así que mejor nos mantenemos en los cortés, ¿te parece?
#90 "Quee" no existe en castellano. Ya sabes, 41 latigazos y 7 plegarias.
#92 Te olvidas de los cristales de fuerza telúrica concentrada y una disolución de 4C de aguja troceada de acupuntura en agua magnética.
#93 "Se llama magufos, por ejemplo, a los astrólogos, ufólogos, homeópatas y a los practicantes de pseudociencias en general; también se refiere de esa manera a personas que se atribuyen poderes sobrenaturales como los psíquicos y otros supuestos dotados; de manera semejante el término magufo se hace extensivo a ciertos periodistas especializados en lo esotérico y lo paranormal que fungen de tales sin cuestionar si el objeto de su especialización existe realmente más allá del mundo de las creencias."
No es despectivo, es descriptivo.
#97 Lucho contra el mal, mi tenacidad procede del poder de Cristo. ¡Soy incansable!
#92 Los efectos secundarios de la terapia mal aplicada te están produciendo estragos. ¡Ahora estás viendo alucinaciones y lees palabras inexistentes en todos los lados!
¡Rápido, acude a la parroquia más cercana! ¡Antes de que empeore! ¡Corre, corre! ¡Trata de arrancar el coche, Carlos, trata de arrancarlo!
#87 Juan, si estoy de acuerdo en eso, TOTALMENTE DE ACUERDO. De momento, terminaré la tesis, y luego seguramente intentaré abordar ésas cuestiones. Por cierto, no me resulta difícil entenderlo.
#85 Es verdad, he cometido un pecado mortal. Me daré cuarenta latigazos y rezaré un Ave María para que el Altísimo me perdone.
#88 Pero dios mío, ¿a que eso te lo ha recetado un cura no especialista? Así es normal que salgan como salen los estudios sobre la efectividad de la devoción. Cualquier exorcista mínimamente competente sabría decirte que el número de latigazos ha de ser impar y que un número de ave marías inferior a 7 ha de ir acompañado del doble de padrenuestros para purgar pecados ortográficos.
Con pastores así, no me extraña que se extravíen los rebaños. Ay, Señor, Señor...
#90 "Quee" no existe en castellano. Ya sabes, 41 latigazos y 7 plegarias.
#92 Te olvidas de los cristales de fuerza telúrica concentrada y una disolución de 4C de aguja troceada de acupuntura en agua magnética.
#93 "Se llama magufos, por ejemplo, a los astrólogos, ufólogos, homeópatas y a los practicantes de pseudociencias en general; también se refiere de esa manera a personas que se atribuyen poderes sobrenaturales como los psíquicos y otros supuestos dotados; de manera semejante el término magufo se hace extensivo a ciertos periodistas especializados en lo esotérico y lo paranormal que fungen de tales sin cuestionar si el objeto de su especialización existe realmente más allá del mundo de las creencias."
No es despectivo, es descriptivo.
#97 Lucho contra el mal, mi tenacidad procede del poder de Cristo. ¡Soy incansable!
#92 Los efectos secundarios de la terapia mal aplicada te están produciendo estragos. ¡Ahora estás viendo alucinaciones y lees palabras inexistentes en todos los lados!
¡Rápido, acude a la parroquia más cercana! ¡Antes de que empeore! ¡Corre, corre! ¡Trata de arrancar el coche, Carlos, trata de arrancarlo!
#88 Qué cosas más raras hacéis los magufos para quitaros el dolor. Yo prefiero un Neobufren cuyo compuesto activo, el Ibuprofeno, actúa (y está demostrado como lo hace http://www.drugbank.ca/cgi-bin/getCard.cgi?CARD=APRD00372) sobre los síntomas que causan el dolor muscular, en este caso.
#91 No te he faltado al respeto, y el término "magufo" es más que despectivo, así que mejor nos mantenemos en los cortés, ¿te parece?
#80 no, no me voy a meter en física cuántica porque no tengo ni la más mínima idea de ella aparte de algunos escritos divulgativos. Por cierto, de Neurofisiología sí que te puedo hablar, y precisamente por eso puse el ejemplo.
#80 lo dicho. ¿TODOS? Venga, haz una búsqueda en MedLine, o en Pubmed o en la base de datos que quieras.
#79 Te lees las referencias que he puesto y hablamos, ¿te parece?. O aportas tú alguna, vamos.
Hola, #81, tienes razón. He decidido investigar el tema y he hallado el siguiente fragmento en la referencia que aporto a continuación
c) Tras los signos de cierre puede colocarse cualquier signo de puntuación, salvo el punto
http://buscon.rae.es/dpdI/SrvltGUIBusDPD?lema=interrogación%20y%20exclamación%20(signos%20de%29
Saludos
#85 Es verdad, he cometido un pecado mortal. Me daré cuarenta latigazos y rezaré un Ave María para que el Altísimo me perdone.
#88 Pero dios mío, ¿a que eso te lo ha recetado un cura no especialista? Así es normal que salgan como salen los estudios sobre la efectividad de la devoción. Cualquier exorcista mínimamente competente sabría decirte que el número de latigazos ha de ser impar y que un número de ave marías inferior a 7 ha de ir acompañado del doble de padrenuestros para purgar pecados ortográficos.
Con pastores así, no me extraña que se extravíen los rebaños. Ay, Señor, Señor...
#90 "Quee" no existe en castellano. Ya sabes, 41 latigazos y 7 plegarias.
#92 Te olvidas de los cristales de fuerza telúrica concentrada y una disolución de 4C de aguja troceada de acupuntura en agua magnética.
#93 "Se llama magufos, por ejemplo, a los astrólogos, ufólogos, homeópatas y a los practicantes de pseudociencias en general; también se refiere de esa manera a personas que se atribuyen poderes sobrenaturales como los psíquicos y otros supuestos dotados; de manera semejante el término magufo se hace extensivo a ciertos periodistas especializados en lo esotérico y lo paranormal que fungen de tales sin cuestionar si el objeto de su especialización existe realmente más allá del mundo de las creencias."
No es despectivo, es descriptivo.
#92 Los efectos secundarios de la terapia mal aplicada te están produciendo estragos. ¡Ahora estás viendo alucinaciones y lees palabras inexistentes en todos los lados!
¡Rápido, acude a la parroquia más cercana! ¡Antes de que empeore! ¡Corre, corre! ¡Trata de arrancar el coche, Carlos, trata de arrancarlo!
#88 Qué cosas más raras hacéis los magufos para quitaros el dolor. Yo prefiero un Neobufren cuyo compuesto activo, el Ibuprofeno, actúa (y está demostrado como lo hace http://www.drugbank.ca/cgi-bin/getCard.cgi?CARD=APRD00372) sobre los síntomas que causan el dolor muscular, en este caso.
#91 No te he faltado al respeto, y el término "magufo" es más que despectivo, así que mejor nos mantenemos en los cortés, ¿te parece?
#76 Entonces enamórate cuando la ciencia haya encontrado hechos objetivos indiscutibles que expliquen el amor. O mejor aún, no te subas un avión porque la física aún no ha descubierto la partícula que explica a nivel subatómico la gravedad (el llamado gravitón). Además, he hecho referencias a artículos publicados en revistas con revisión por pares y uno realizado por la OMS y no he visto que nadie haya hecho una referencia a ningún estudio empírico.
si no pierdes el tiempo en argumentar, no lo malgastes en insultar, que es mucho menos enriquecedor
#77 Me temo que sí que hay estudios serios, y en TODOS ellos la conclusión es que las medicinas magufas no tienen más efectividad que la atribuíble al efecto placebo.
#78 Sobre el amor y las reacciones químicas que lo causan está muy bien el libro "El viaje del amor" del divulgador científico Eduard Punset..
Además, te aconsejo que no te metas en camisas de once varas sobre física cuantica.
#80 lo dicho. ¿TODOS? Venga, haz una búsqueda en MedLine, o en Pubmed o en la base de datos que quieras.
#80 no, no me voy a meter en física cuántica porque no tengo ni la más mínima idea de ella aparte de algunos escritos divulgativos. Por cierto, de Neurofisiología sí que te puedo hablar, y precisamente por eso puse el ejemplo.
#73 Si lees los distintos comentarios que he ido haciendo podrás ver que no es ése mi razonamiento
sed s/razonamiento/spam descarado basado en anécdotas probablemente inventadas/g #75
#79 Te lees las referencias que he puesto y hablamos, ¿te parece?. O aportas tú alguna, vamos.
Hola, #81, tienes razón. He decidido investigar el tema y he hallado el siguiente fragmento en la referencia que aporto a continuación
c) Tras los signos de cierre puede colocarse cualquier signo de puntuación, salvo el punto
http://buscon.rae.es/dpdI/SrvltGUIBusDPD?lema=interrogación%20y%20exclamación%20(signos%20de%29
Saludos
#85 Es verdad, he cometido un pecado mortal. Me daré cuarenta latigazos y rezaré un Ave María para que el Altísimo me perdone.
#88 Pero dios mío, ¿a que eso te lo ha recetado un cura no especialista? Así es normal que salgan como salen los estudios sobre la efectividad de la devoción. Cualquier exorcista mínimamente competente sabría decirte que el número de latigazos ha de ser impar y que un número de ave marías inferior a 7 ha de ir acompañado del doble de padrenuestros para purgar pecados ortográficos.
Con pastores así, no me extraña que se extravíen los rebaños. Ay, Señor, Señor...
#90 "Quee" no existe en castellano. Ya sabes, 41 latigazos y 7 plegarias.
#88 Qué cosas más raras hacéis los magufos para quitaros el dolor. Yo prefiero un Neobufren cuyo compuesto activo, el Ibuprofeno, actúa (y está demostrado como lo hace http://www.drugbank.ca/cgi-bin/getCard.cgi?CARD=APRD00372) sobre los síntomas que causan el dolor muscular, en este caso.
#91 No te he faltado al respeto, y el término "magufo" es más que despectivo, así que mejor nos mantenemos en los cortés, ¿te parece?
#72 Juan, ¿sabes defender algo en vez de insultar sin aportar argumentos?
#76 Claramente no leiste los argumentos que aqui se han presentado que precisamente lo que pretenden es que se investigue de manera seria para poder sacar resultados concluyentes cosa que hasta ahora no ha sucedido, el que no tiene una actitud ni cientifica ni una intencion de tener una charla sin insultar la opinion de los demas eres tu.
Yo tampoco hablo con sartenes ni me follo radiadores, ni conozco a alguien que lo haga, por lo cual me sorprende muchisimo tu comentario ya que esta totalmente fuera de lugar, muy metodico y cientifico de tu parte...
#77 Me temo que sí que hay estudios serios, y en TODOS ellos la conclusión es que las medicinas magufas no tienen más efectividad que la atribuíble al efecto placebo.
#78 Sobre el amor y las reacciones químicas que lo causan está muy bien el libro "El viaje del amor" del divulgador científico Eduard Punset..
Además, te aconsejo que no te metas en camisas de once varas sobre física cuantica.
#80 lo dicho. ¿TODOS? Venga, haz una búsqueda en MedLine, o en Pubmed o en la base de datos que quieras.
#80 no, no me voy a meter en física cuántica porque no tengo ni la más mínima idea de ella aparte de algunos escritos divulgativos. Por cierto, de Neurofisiología sí que te puedo hablar, y precisamente por eso puse el ejemplo.
#76 Entonces enamórate cuando la ciencia haya encontrado hechos objetivos indiscutibles que expliquen el amor. O mejor aún, no te subas un avión porque la física aún no ha descubierto la partícula que explica a nivel subatómico la gravedad (el llamado gravitón). Además, he hecho referencias a artículos publicados en revistas con revisión por pares y uno realizado por la OMS y no he visto que nadie haya hecho una referencia a ningún estudio empírico.
si no pierdes el tiempo en argumentar, no lo malgastes en insultar, que es mucho menos enriquecedor
Uno de los principales problemas de los estudios clínicos hechos con las terapias alternativas es, según mi opinión, que muchas veces se cuenta para ellos con personas no correctamente formadas en las especialidades que se abordan, lo cual ya es una variable contaminadora. Yo no tengo miedo a la investigación; al contrario, lo que más deseo a éste respecto es que se investigue, pero que se investigue bien y con criterio imparcial. Ojalá se pudiera investigar con la misma "facilidad" en éste ámbito, pero lo cierto es que muchas publicaciones ni se mirarían el contenido (eso contando con que hayas tenido fondos para hacer la investigación, cosa muy complicada). Las universidades deberían investigar en éste sentido, pero a ver quién es el valiente que se condenaría al ostracismo académico
#71 No me digas más, el problema es que los tipos a los que estudian no son auténticos Homeópatas Escoceses Verdaderos™
#73 Si lees los distintos comentarios que he ido haciendo podrás ver que no es ése mi razonamiento
sed s/razonamiento/spam descarado basado en anécdotas probablemente inventadas/g #75
#79 Te lees las referencias que he puesto y hablamos, ¿te parece?. O aportas tú alguna, vamos.
Hola, #81, tienes razón. He decidido investigar el tema y he hallado el siguiente fragmento en la referencia que aporto a continuación
c) Tras los signos de cierre puede colocarse cualquier signo de puntuación, salvo el punto
http://buscon.rae.es/dpdI/SrvltGUIBusDPD?lema=interrogación%20y%20exclamación%20(signos%20de%29
Saludos
#85 Es verdad, he cometido un pecado mortal. Me daré cuarenta latigazos y rezaré un Ave María para que el Altísimo me perdone.
¿Ya se acabo el debate? Vaya, una pena
Dexter, ni pretendo "colarlo" en las universidades ni pretendo que se incluya en la seguridad social. Lo que pido es que se dediquen recursos a investigar SERIAMENTE a eficacia de éstas terapias. Hablas de estudio de doble ciego y de método científico, pero hasta ahora no se ha dado ni una sola referencia a investigación empírica sobre el tema. Conozco algunos artículos (como el publicado en febrero en British Medical Journal) en el que echan por tierra la acupuntura y otros que afirman su eficacia. Si te pasas por PubMed o alguna base de datos bibliográficas y te lees los Abstracts, en la mayoría de casos la conclusión a la que se llega es siempre la misma: hace falta más investigación, debido a la escasa comparabilidad de los resultados, la escasa muestra, etc. Ahora, me pregunto yo, ¿no se deberá esto, en gran parte, a que una persona que investigue éstos temas se arriesga a verse "marcada" en el ámbito académico? Te digo que, por experiencia propia, cuando una vez se me ocurrió sugerir la posibilidad a ciertos profesores universitarios se echaron las manos a la cabeza sin dar ni pedir más argumentos.
Por favor, échale un ojo al enlace que pongo en el #35 y dime ¿acaso la OMS también está influida por los "curanderos"?
Acerca del citado artículo, tengo una importante crítica metodológica que hacerle, y es que no define de forma operativa qué entiende por "acupuntura placebo": http://www.bmj.com/cgi/content/full/338/jan27_2/a3115?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=1&andorexacttitle=and&titleabstract=acupuncture&andorexacttitleabs=and&andorexactfulltext=and&searchid=1&FIRSTINDEX=0&sortspec=date&fdate=1/1/2009&tdate=3/31/2009&resourcetype=HWCIT
De hecho, en la discusión los propios autores afirman que existe una gran variabilidad en el grupo de "acupuntura placebo"
#68 Estoy de acuerdo contigo, dado el aumento en el uso de estas medicinas alternativas y dado que para muchas personas son beneficiosas se deberia investigar seriamente cuales son realmente efectivas desde el punto de vista cientifico y cuales no, y las que lo sean deberian ser incluidas en las universidades y en la seguridad social, sin que esto signifique que se dejen de lado otros tratamientos ni que el paciente este obligado a que se las apliquen si no lo desea.
A su vez, si estas medicinas estuvieran bien estudiadas se podrian descartar las que realmente son un timo, y tambien poner mejores regulaciones para que no cualquiera pueda andar por ahi haciendo acupuntura o recetando homeopatia.
Pero descartarlas directamente, sin haberlas probado y sin que haya estudios realmente serios y concluyentes para cada una de las distintas medicinas alternativas, es realmente tener poco espiritu cientifico.
Y no me vengan con que el que las practica y dice que son efectivas es el que debe demostrar su efectividad, porque estoy seguro que cualquier estudio que postee aqui que haya sido hecho por un medico alternativo, va a ser descartado inmediatamente, lo que se deberia hacer es un equipo entre eminencias de cada una de las medicinas alternativas y medicos tradicionales o cientificos etc y que se logren resultados concluyentes y confiables.
Bueno, en cuanto a la antigüedad y la tradición nada que objetar. Por ser antiguo no tiene que ser mejor, ni mucho menos, pero el caso es que se continúan practicando algunas técnicas tras miles de años. Digo yo que si se mantienen activas será por algo, y no creo que se deba exclusivamente a la sugestionabilidad de la gente o al efecto placebo. Mira el enlace que puse en #35; creo que es interesante tanto para unos como para otros.
Por cierto, recuerdo algunas hipótesis que hace años eran tachadas de majaderías y, sin embargo, hoy son estudiadas (eso sí, con el apoyo de las Matemáticas y de la Santísima Academia): por ejemplo, planetas extrasolares, otras dimensiones del espacio, la acción del hipérico como agente antidepresivo, etc. Particularmente, el caso de la fitoterapia me parece claro: durante décadas, la comunidad científica se ha empeñado en desprestigiar la fitoterapia tradicional y, sin embargo, cuando se han dedicado los medios necesarios para INVESTIGAR CONCIENZUDAMENTE (cosa que no se suele hacer en las terapias alternativas por una razón muy simple: nadie destina fondos para ésta cuestión) la fitoterapia, ahora resulta que sí aparecen resultados significativos. Es la pescadilla que se muerde la cola. lo critico porque no hay evidencias empíricas, pero no hay evidencias empíricas porque desde los organismos oficiales no se investiga SERIAMENTE pare refutarlo o apoyarlo.
En vez de opiniones, podríamos hablar mejor de datos sobre la efectividad o no de las terapias. Vamos, digo yo. Creo que el "debate" ganaría mucho
Buenas tardes. No voy a defender a nadie, sino simplemente contar mi propia experiencia personal (y, por lo tanto, intransfrible a otras personas; sólo cuento lo que he vivido en primera persona). Tengo 31 años y padezco desde los 18 una afección dérmica (psoriasis) de origen genético. Desde esa edad he pasado de dermatólogo en dermatólogo, los cuáles sólo me daban una solución: unas cremas de una conocida empresa farmacéutica especializada, tomar el sol y agua de mar y, si tenía un brote fuerte (por el estrés, por ejemplo), la "solución" eran corticoides. Durante la primera mitad del año tuve un brote muy fuerte; acudí nuevamente a un dermatólogo y me dió la misma solución: corticoides. No me resigné a inflarme de corticoides y me fui a un especialista en medicina tradicional china (y digo, especialista, con MILES de horas de formación, no un desaprensivo que acudió a un curso de 50 horas) y empecé a tratarme con acupuntura a razón de una hora semanal. Durante éste tiempo, hasta finales de julio, no fui a la playa ni tomé el sol (porque estaba hasta el gorro de trabajo, no por otras razones), ni hice cambios en mi dieta, ni nada parecido. Tomé la precaución de tomarme fotos antes del inicio del tratamiento, y el resultado es que tras tres meses de tratamiento (12 sesiones exactas) los síntomas aparentes de la enfermedad se habían reducido en un 90 - 95%.
Aquí os dejo un enlace a un informe realizado por la OMS sobre la eficacia de la acupuntura: http://apps.who.int/medicinedocs/es/d/Js4926e/5.html
Hoy, "gente que canta a la legua que viene con el comentario preparado": #35
Muy interesante la analogía... Se agradecerá que se profundice más
Voy a hacer algo más productivo que intentar debatir con personas que no quieren eso, sino imponer una monolítica forma de ver el mundo. Que os resulte de provecho.