#153 No tengo por qué desconfiar de tu palabra y muchisimo menos examinar tus conocimientos. Siento que, pese a toda la formación que te han dado, no te hayas encontrado con Jesucristo y rezo porque algún día Él te salga al encuentro y tú le reconozcas.

Efectivamente, mis hijos saben que el encuentro con Jesucristo no es cuestión de saber mucho y que hay mucha gente en la Iglesia y en los ambientes religiosos que no conoce a Jesucristo aunque tenga muchisima información teorica.

#156 Sí que me encontré con Jesucristo: me pareció pedante, pero eso se lo perdono, lo que no suscribo es cómo se puso de violento en el templo (Mateo, 21, 12-17, Marcos, 11, 15-18, Lucas, 19, 45, Juan, 2, 13-25). Es un mal ejemplo para los demás: he reflexionado sobre ello y creo firmemente que no es algo que no se pudiera solucionar hablando, no hacía falta tirar las mesas de los vendedores, insultar y mucho menos ponerse a dar latigazos (Juan). Había una tradición (que puede ser discutible, de acuerdo) de que los animales se debían sacrificar allí mismo y, por supuesto todos los peregrinos no podían llevarlos vivos desde su lugar de origen. Por eso había cambistas y vendedores.

No te digo que eso mereciera que lo mataran, por supuesto. Pero no me parece que la humanidad de hoy día deba seguir a una gente que se divertía bebiendo y luego la liaba de esa manera. Los judíos eran unos brutos (y lo siguen siendo), pero yo aspiro a algo más sofisticado hoy día. Y lo de divertirse bebiendo lo digo con conocimiento: no me parece bien que, si tienes la habilidad de llevar a cabo milagros lo uses de esa forma pedante convirtiendo el agua en vino en una simple y llana fiesta de tu primo (Juan 2,1-12). Si no hay vino porque os lo habéis acabado (porque habéis abusado, esa es la verdad), pues bebes agua y ya está.

Fíjate que lo del templo pasa inmediatamente después de lo del vino en el Evangelio según Juan. No digo que pasara acto seguido, pero era común que Jesucristo y sus seguidores bebieran a menudo. De hecho lo de santificar el vino no es más que una excusa para beber. Eso, afortunadamente, hoy día ya lo sabe la Iglesia Católica y en la comunión no se da vino.

Lo dicho: no es un buen ejemplo para mis hijos.

Luego está esa insistencia de rezarle todo el tiempo y celebrar todas sus efemérides. Por supuesto: un Dios de verdad (como cualquier ente, persona o lo que sea) no necesita que lo adoren todo el tiempo, que le hablen (sobretodo la parte de las oraciones repetitivas), se pongan de rodillas y toda esa liturgia que te tiene que poner a ti por debajo. Si alguien es Dios porque le ha tocado esa existencia pues muy bien: es muy respetable: nosotros somos humanos con nuestros defectos porque también nos ha tocado así. No veo que haya que insistir todo el tiempo en ponernos por debajo.

En cuanto al comentario que me contestabas: hago broma porque el sexo puede ser divertido. Y eso no le quita ni le pone nada a la virtud. Además un Dios de verdad respeta que se hagan bromas y no se ofende por cualquier tontería. Bien bonito que es el vibrador del Espíritu Santo.

#157 te has encontrado con Jesucristo? Como fue? 
 
Respecto a lo demás, según sospechaba sabes mucho menos de lo que crees saber.
 Para empezar: las bodas de canaan son el primer signo que hace Jesús, con el que empieza su ministerio público. La expulsión de los mercaderes es de las últimas, si no la última, antes de la pasion, luego no es como tú dices de que se cuenta una cosa a continuación de la otra, sino al contrario.
Para seguir con las bodas, qué le contesta Jesús a María cuando ella le dice no tienen vino? "Qué nos importa a ti y a mi?" Por qué contestaría eso? Obviamente, porque Jesús y María no se emborrachaban como los demás y les daba igual que no hubiera vino. Por qué hace el signo? Para emborracharse o para evitar la humillación de los recién casados, sus amigos, en el día de su boda?
 
Después, en el Evangelio que citas, el de San Juan, no se utiliza la palabra milagro ni una sola vez, sino que se utiliza signo. Te puedes quedar en la superficie de que ha convertido agua en vino, pero te estás perdiendo todo. Qué puede significar que convirtió el agua de los rituales de purificación de los judíos en vino? 
Obviamente, Dios no necesita que le adoremos. Ni si quiera nos necesita a ti y a mi. Si nos ha dado existencia es por amor y la felicidad más grande que puede sentirse en esta vida es sentir ese amor. Tampoco necesita que repitamos palabras. La oración vocal es otro signo del misterio en torno al cual gira todo el cristianismo: la Encarnación. Dios se acerca al hombre según el modo de ser del hombre para acercar al hombre a Dios. Los hombres nos comunicamos con palabras y mediante la palabra nos permite acercarnos a Él.
 
No se trata de ponernos por debajo. Humildad es caminar en verdad y obviamente es verdad que eres menos que aquel que te ha dado la existencia y no puedes acercarte a él sin reconocer está verdad
 
 

#160 No me has dicho nada acerca de qué te parece a ti los actos de Jesús expulsando violentamente a mercaderes y cambistas. ¿De verdad crees que no se podría haber solucionado ese tema hablando?

_{(por cierto, fíjate que digo: "No digo que pasara acto seguido", pero sí que se narra una cosa después de la otra)}

Pues en mi opinión eso no es ser civilizado. Haya bebido o no (si bebió para mí es un atenuante, si no bebió, todavía peor).

Por otro lado dices: "obviamente es verdad que eres menos que aquel que te ha dado la existencia"

No hay tal obviedad. Sabes perfectamente (o deberías saber si eres cristiano) que es una cuestión de fe. No existe esa verdad de la que hablas. Existe la fe. La fe no es óbvia. La fe no es verdad, la fe es fe. La fe es interna. La fe es también el derecho a equivocarse.

Respeto a Jesucristo igual que respeto a muchas otras entidades, personas y colectividades; pero alguien que la emplea a latigazos con gente que profesa otras creencias con una cosa que era ya una tradición personalmente no creo que sea digno de ser seguido, y no me hace falta entrar en si es menos o más que yo. Yo también me equivoco. La diferencia es que yo no necesito que nadie me siga, que nadie lleve mi palabra a cualquier lugar recóndito del mundo. Yo no me creo más que nadie y no tengo por qué ocultar mi existencia explícita a las personas que no creen en mí.

Estás en tu derecho a seguir a Jesucristo, por supuesto, pero te pediría cortésmente o te sugeriría que reflexiones por ti mismo y no te líes a romper cosas, a pegar latigazos y a llamar ladrones (¡cuando eran comerciantes!) a la gente si ves algo que esté mal hecho, por mucho que Jesucristo lo hiciera. Prueba a hablar con ellos, prueba de llegar a un acuerdo, tal vez podrías ver que no es para tanto. Tal vez hasta te aportan algo.

#161 me parece que si yo hoy, únicamente utilizando un látigo, pudiera echar a los mercaderes de la Iglesia lo haría sin dudar. Especialmente a esos que mercadean con lo que es de los pobres (en el Evangelio de San Juan habla específicamente de los que vendían palomas, que era la ofrenda de los pobres).
Y me parece también que si tú mismo pudieras, utilizando únicamente un látigo, acabar con el problema de los grandes fondos que se lucran a costa de dejar a gente indefensa en la calle, también lo harías y no creo que seas tan iluso como para creer que dialogando con los de los grandes fondos fueras a convencerles de no dejar a esa pobre anciana en la calle.
 
También yo te he preguntado cómo fue tu encuentro con Jesucristo y no me has contestado.

#162 Es que ya te había contestado antes: me pareció pedante y un poco violento. También otras cosas con las que no quería continuar porque, según mi opinión, tampoco son muy buenas y no tenía ganas de discutir. Voy a ir a un discurso que sí que lo valoro muy positivamente y es el de la separación de la vida material de la espiritual en Mateo 22, 15-21. Sobretodo la parte:
"—Enseñadme la moneda del tributo.
Ellos le presentaron un denario. Jesús les dijo:
—¿De quién es esta efigie y esta inscripción?"

Y esto me lleva a responder tu pregunta. No, no lo haría. No me liaría a latigazos, aunque estoy de acuerdo contigo que tampoco es tanta violencia. Pero a parte de la cuestión de si emplear esa violencia está bien o está mal, fíjate que en los Evangelios no dice que "acabara con el problema de...". Porque no acaba con ese problema. Más bien al contrario, si sigues la narración, poco después ellos acaban con la vida terrenal de Jesús. Y negocio en los templos se continuó haciendo entonces y hasta el día de hoy. Yo diría que hasta ha ido a peor.

Quiero dejar claro que no lo culpo. Muchas entidades, personas y dioses hacen lo mismo. Es normal enfadarse. Solo digo que yo no seguiría a alguien que lo hace ni lo recomendaría a mis hijos, aunque yo mismo pudiera hacerlo alguna vez no me parece un ejemplo a seguir. Si lo hubiera conseguido, pues tal vez sí, pero ni siquiera es esa la historia.

Así que al César (a Hacienda, al gobierno, a los mercaderes, etc...) lo que es de ellos y a Dios lo que es de Dios.

#11 finalmente es medio pollo y un canuto mojao.

#16 joder. Siempre llego tarde al reparto.

#16 estaba mal anotado, era un muslo de pollo y una pajita

#33 ¿Pero no era un nugget con un palillo?

#50 solo quedó la bolsa de nuggets

#3 No sería tan excitante para Menéame entonces.

#12 LOL

#118: Ah, vale, ya te entiendo, te refieres a usar un tren tipo 121 y hacer un trayecto tipo MD por Tarragona con varias paradas, y luego ir por la LAV sin paradas hasta BCN. Sí, eso es una buena opción.

#6 ¿He oído Housers? ¿Dónde está José el Finanzas?

#7 Creo que intentando reflotar las pulseras Power Balance.

#6 justo me fijé en lo mismo

#6 copro...fagia

#36: No, en una LAV no puedes meter trenes lentos porque estorban, y tampoco con muchas paradas porque los desvíos son muy caros. Lo que hay son trenes Avant de Tarragona (la estación a las afueras) a BCN, pero para cercanías, mejor una buena red convencional, con curvas más suaves, estaciones más accesibles desde la ciudad...

#81 En el ejemplo que he dado no hay que hacer ni un solo desvío, ni una sola parada extra, ni tampoco tienen que bajar la velocidad. Se trata de empalmar Tarragona centro con Vilaseca como hasta ahora, luego de Vilaseca a Camp de Tarragona cambiando el ancho de eje en marcha, parada en Camp de Tarragona (la que dices que es la estación a las afueras) y de ahí del tirón a Barcelona en Alta Velocidad.

Eso durante las obras del túnel cercano a San Vicente.

Yo no he dicho cercanías, he dicho regionales.

No sé el resto de comunidades autónomas. Pero Catalunya tiene cinco estaciones de Alta Velocidad: Barcelona, Camp de Tarragona, Lleida, Girona y Figueres. Para solucionar problemas los regionales deberían poder utilizar la LAV y salir de ellas para acabar los trayectos. Eso sin molestar a nadie y, por lo menos en el ejemplo que he dado, sin invertir un solo euro. Solo hace falta voluntad política y poner los trenes que permiten doble ancho de eje donde tocan.

#118: Ah, vale, ya te entiendo, te refieres a usar un tren tipo 121 y hacer un trayecto tipo MD por Tarragona con varias paradas, y luego ir por la LAV sin paradas hasta BCN. Sí, eso es una buena opción.

#94 Si vierais lo ridiculas que se ven estas cosas...
Parecéis niños chicos escandalizados repitiendo "caca, culo, pedo, pis".

En cualquier caso, os lo agradezco porque me servís de ejemplo ilustrado para mostrarle a mis hijos las consecuencias de desvirtuar la sexualidad.

#148 Sí, lo sé, diles también que fui educado en colegio religioso, los Salesianos, concretamente, y que hice comunión, misa todos los domingos, confirmación y hasta me casé por la Iglesia. Si piensas que estoy de broma pregúntame cualquier cosa de los Evangelios.

#153 No tengo por qué desconfiar de tu palabra y muchisimo menos examinar tus conocimientos. Siento que, pese a toda la formación que te han dado, no te hayas encontrado con Jesucristo y rezo porque algún día Él te salga al encuentro y tú le reconozcas.

Efectivamente, mis hijos saben que el encuentro con Jesucristo no es cuestión de saber mucho y que hay mucha gente en la Iglesia y en los ambientes religiosos que no conoce a Jesucristo aunque tenga muchisima información teorica.

#156 Sí que me encontré con Jesucristo: me pareció pedante, pero eso se lo perdono, lo que no suscribo es cómo se puso de violento en el templo (Mateo, 21, 12-17, Marcos, 11, 15-18, Lucas, 19, 45, Juan, 2, 13-25). Es un mal ejemplo para los demás: he reflexionado sobre ello y creo firmemente que no es algo que no se pudiera solucionar hablando, no hacía falta tirar las mesas de los vendedores, insultar y mucho menos ponerse a dar latigazos (Juan). Había una tradición (que puede ser discutible, de acuerdo) de que los animales se debían sacrificar allí mismo y, por supuesto todos los peregrinos no podían llevarlos vivos desde su lugar de origen. Por eso había cambistas y vendedores.

No te digo que eso mereciera que lo mataran, por supuesto. Pero no me parece que la humanidad de hoy día deba seguir a una gente que se divertía bebiendo y luego la liaba de esa manera. Los judíos eran unos brutos (y lo siguen siendo), pero yo aspiro a algo más sofisticado hoy día. Y lo de divertirse bebiendo lo digo con conocimiento: no me parece bien que, si tienes la habilidad de llevar a cabo milagros lo uses de esa forma pedante convirtiendo el agua en vino en una simple y llana fiesta de tu primo (Juan 2,1-12). Si no hay vino porque os lo habéis acabado (porque habéis abusado, esa es la verdad), pues bebes agua y ya está.

Fíjate que lo del templo pasa inmediatamente después de lo del vino en el Evangelio según Juan. No digo que pasara acto seguido, pero era común que Jesucristo y sus seguidores bebieran a menudo. De hecho lo de santificar el vino no es más que una excusa para beber. Eso, afortunadamente, hoy día ya lo sabe la Iglesia Católica y en la comunión no se da vino.

Lo dicho: no es un buen ejemplo para mis hijos.

Luego está esa insistencia de rezarle todo el tiempo y celebrar todas sus efemérides. Por supuesto: un Dios de verdad (como cualquier ente, persona o lo que sea) no necesita que lo adoren todo el tiempo, que le hablen (sobretodo la parte de las oraciones repetitivas), se pongan de rodillas y toda esa liturgia que te tiene que poner a ti por debajo. Si alguien es Dios porque le ha tocado esa existencia pues muy bien: es muy respetable: nosotros somos humanos con nuestros defectos porque también nos ha tocado así. No veo que haya que insistir todo el tiempo en ponernos por debajo.

En cuanto al comentario que me contestabas: hago broma porque el sexo puede ser divertido. Y eso no le quita ni le pone nada a la virtud. Además un Dios de verdad respeta que se hagan bromas y no se ofende por cualquier tontería. Bien bonito que es el vibrador del Espíritu Santo.

#157 te has encontrado con Jesucristo? Como fue? 
 
Respecto a lo demás, según sospechaba sabes mucho menos de lo que crees saber.
 Para empezar: las bodas de canaan son el primer signo que hace Jesús, con el que empieza su ministerio público. La expulsión de los mercaderes es de las últimas, si no la última, antes de la pasion, luego no es como tú dices de que se cuenta una cosa a continuación de la otra, sino al contrario.
Para seguir con las bodas, qué le contesta Jesús a María cuando ella le dice no tienen vino? "Qué nos importa a ti y a mi?" Por qué contestaría eso? Obviamente, porque Jesús y María no se emborrachaban como los demás y les daba igual que no hubiera vino. Por qué hace el signo? Para emborracharse o para evitar la humillación de los recién casados, sus amigos, en el día de su boda?
 
Después, en el Evangelio que citas, el de San Juan, no se utiliza la palabra milagro ni una sola vez, sino que se utiliza signo. Te puedes quedar en la superficie de que ha convertido agua en vino, pero te estás perdiendo todo. Qué puede significar que convirtió el agua de los rituales de purificación de los judíos en vino? 
Obviamente, Dios no necesita que le adoremos. Ni si quiera nos necesita a ti y a mi. Si nos ha dado existencia es por amor y la felicidad más grande que puede sentirse en esta vida es sentir ese amor. Tampoco necesita que repitamos palabras. La oración vocal es otro signo del misterio en torno al cual gira todo el cristianismo: la Encarnación. Dios se acerca al hombre según el modo de ser del hombre para acercar al hombre a Dios. Los hombres nos comunicamos con palabras y mediante la palabra nos permite acercarnos a Él.
 
No se trata de ponernos por debajo. Humildad es caminar en verdad y obviamente es verdad que eres menos que aquel que te ha dado la existencia y no puedes acercarte a él sin reconocer está verdad
 
 

#160 No me has dicho nada acerca de qué te parece a ti los actos de Jesús expulsando violentamente a mercaderes y cambistas. ¿De verdad crees que no se podría haber solucionado ese tema hablando?

_{(por cierto, fíjate que digo: "No digo que pasara acto seguido", pero sí que se narra una cosa después de la otra)}

Pues en mi opinión eso no es ser civilizado. Haya bebido o no (si bebió para mí es un atenuante, si no bebió, todavía peor).

Por otro lado dices: "obviamente es verdad que eres menos que aquel que te ha dado la existencia"

No hay tal obviedad. Sabes perfectamente (o deberías saber si eres cristiano) que es una cuestión de fe. No existe esa verdad de la que hablas. Existe la fe. La fe no es óbvia. La fe no es verdad, la fe es fe. La fe es interna. La fe es también el derecho a equivocarse.

Respeto a Jesucristo igual que respeto a muchas otras entidades, personas y colectividades; pero alguien que la emplea a latigazos con gente que profesa otras creencias con una cosa que era ya una tradición personalmente no creo que sea digno de ser seguido, y no me hace falta entrar en si es menos o más que yo. Yo también me equivoco. La diferencia es que yo no necesito que nadie me siga, que nadie lleve mi palabra a cualquier lugar recóndito del mundo. Yo no me creo más que nadie y no tengo por qué ocultar mi existencia explícita a las personas que no creen en mí.

Estás en tu derecho a seguir a Jesucristo, por supuesto, pero te pediría cortésmente o te sugeriría que reflexiones por ti mismo y no te líes a romper cosas, a pegar latigazos y a llamar ladrones (¡cuando eran comerciantes!) a la gente si ves algo que esté mal hecho, por mucho que Jesucristo lo hiciera. Prueba a hablar con ellos, prueba de llegar a un acuerdo, tal vez podrías ver que no es para tanto. Tal vez hasta te aportan algo.

#25 #33 es que en aquel entonces no habia gps vamos ni ryoga

#42 Tenían JehováPS. Ni siquiera Dios quería los judios en Jerusalem. Ya hay que ser muy pringado para que no te quiera ni tu propio dios.

#33 Me imagino a los que escribieron el antiguo testamento:
-¿Cuánto tiempo anduvieron por el desierto?
-No sé. ¿Unas 3-4 semanas?
-Ok, pongo 40 años para no pillarnos los dedos.