adelaviuda

Yo creo que se está mostrando una fotografía y la calidad de la misma, no se está hablando de la fiesta en sí ni de lo que pasa allí. Y que conste que soy antitaurina. La foto la encuentro excepcional. Ahora ¿desde dónde está tomada?

Gresteh

#128 Es la calle Estafeta, y debido a que la foto está más o menos centrada en la calle diría que se ha tomado desde un balcón o ventana de la calle Mercaderes, justo encima de la curva.

https://maps.google.es/maps?q=42.818474,-1.643029&num=1&t=h&z=21

adelaviuda

#135 Gracias!!!

adelaviuda

Esto me recuerda mucho al mundo de la fotografía. Cada vez peor pagado. Y en el caso de familia y amigos, pretendiendo que sea regalado.

adelaviuda

Un gustazo para la vista!!!! Gracias por compartir!!!!

adelaviuda

Dicen que España es uno de los sitios de Europa dónde el alcohol es más barato. Por lo que veo en Portugal debe serlo más... Pero me pregunto qué pasaría si en todos esos sitios marcados con rojo oscuro, el alcohol fuera más barato...

adelaviuda

#19 Entonces si yo lo hago en casa ¿no lo veré así?

D

#22 Sí, lo verías así. lol lol lol Estaba de broma en #19

adelaviuda

Recuerdo cuando era niña, el tour de francia ocupaba toda la programación de la tele. Ahora casi ni nos enteramos cuándo es. Lo daban entero y a mi me gustaba mirarlo.

adelaviuda

A ver, no es que me guste que se mate por éstas cosas pero, ya puestos, ¿por qué no mató al autor de la grabación? Por lo que viene a decir parece que las mujeres ni se enteraron que habían sido grabadas.

EGraf

#10 si pero es un poco más complicado que eso, el sistema moral no solo depende de la religión, en Pakistán el sistema moral está muy afianzado en el sistema tribal que impera ahí: http://www.bbc.co.uk/ethics/honourcrimes/crimesofhonour_1.shtml

#12 leyendo wikipedia dice que muchas veces esto de los asesinatos por honor esconden segundas intenciones mucho más mundanas que las excusas morales que dan como razón (herencias, etc)

#15 está bien en recordarlo, muchos occidentales opinan con una superioridad moral difícil de entender considerando que sus propios países permitían barbaridades similares hasta no hace mucho tiempo

D

#15 #16 Y un mojón, esto nunca ha sido común en España, al menos no en los últimos siglos, una cosa es que entre los leguleyos del régimen tuvieran esta fórmula para sacársela de la manga cuando quisieran y otra compararnos al mismo nivel con estos fanáticos involucionados. Por mucho que os joda en el relativismo, estamos y estabamos moralmente muy por encima de estos en asuntos como este.

D

#18 Bueno, ehem no tan "por encima". Primero en occidente, desde vaya usted a saber cuando, era normal matarse por "cuestión de honor" hasta hace bien poco, aunque es cierto que se mataban sólo los mozos y en un combate digamos equilibrado (sables, pistolas unos pasos y zas). Segundo el asesinato también bastante normal de las señoras de las que se sospechaba infidelidad también tiene que ver con el honor, sólo que en este caso el "combate" solía ser menos equilibrado (el señor corría detrás de la señora con la navaja, y zas). Y digo que tiene que ver con el honor porque cuando nos hemos afganizado en España han salido cosas como esta: “[El Código Penal de 1944] Reincorpora el llamado “uxoricidio por causa de honor” que suprimió el Código republicano. El delito de uxoricidio constituía un autentico privilegio concedido al hombre en defensa de su honor, en virtud del cual podía matar o lesionar a la esposa sorprendida en flagrante adulterio o a la hija menor de veintitrés años, mientras viviere en la casa paterna, cuando fuere sorprendida en análogas circunstancias. Este delito se mantuvo en vigor en el ordenamiento jurídico español hasta la aprobación de la ley 79/1961 de 23 de diciembre de bases para la revisión y reforma del Código Penal y otras leyes penales, pero no se suprimió porque se pensara en que era arcaico e injusto, sino porque se consideraba que los mismos efectos podían conseguirse con la aplicación de la parte general del Código. La pena era solo de destierro". Ahora veo que #15 ya puso esto último.

EGraf

#24 como olvidar a los duelos... de hecho en Uruguay los duelos se legalizaron en 1920 (año donde el ex presidente uruguayo José Batlle y Ordóñez mató en duelo al periodista Washington Beltrán) y fueron legales hasta... ¡1992! (aunque los últimos se realizaron en los 70)

D

#26 ¡1992! ¡Por Tutatis! La de gente ilustrada que se fue a la tumba por esa odiosa costumbre Por aquí salió uno http://www.cabovolo.com/2009/05/evariste-galois-el-matematico-que-vivio.html

EGraf

#18 si lees el artículo de #15, verás que es algo que estaba considerado ya en el Código Penal de 1870.
Y por mucho que te pese, Albania por ejemplo (que está en el Consejo de Europa, en la OTAN y ha pedido formar parte de la UE) tiene tradiciones similares hasta el día de hoy: http://internacional.elpais.com/internacional/2012/10/19/actualidad/1350669077_773761.html http://en.wikipedia.org/wiki/Kanuni_i_Lek%C3%AB_Dukagjinit

por cierto, las mujeres votaron antes en Afganistán (1963) y Marruecos (1963) que en Suiza (1971), Andorra (1970) y Liechtenstein (1984). De hecho cuando las mujeres podían votar en Afganistán, en España no podían.

l

#25 En aquella época Afganistán era el país que es hoy nada más que en el nombre.

G

#10, #18, #71...

Realmente me parece incomprensible como algunos se dejan manejar por las noticias y sus titulares, soltando barbaridades sobre naciones, razas, culturas enteras por el crimen que ha decidido cometer una sola persona. Nos llegamos a creer todo lo que dice la noticia y nos permitimos juzgar desde una superioridad moral que da asco, creyendo que lo sabemos todo y negando cualquier punto de vista diferente al occidental (un punto de vista que evidentemente está totalmente dirigido y sesgado por los medios de comunicación).
Además afirmamos sin ningún tipo de reparo o mínima reflexión que en Pakistán (o el país de turno) están retrasados por la fuerte influencia religiosa a la que están “sometidos” sus habitantes, con lo cual nos creemos con total derecho a criticar sus códigos morales mientras por nuestra parte, nos creemos libres de cualquier tipo de influencia, nos creemos que ya pasamos esa época de retraso dominada por la adoración a Dios, cuando en realidad lo único que ha pasado es que ese Dios espiritual se ha transformado en materialismo, dinero y vanidad.

De sociedad retrasada y sin valores es participar (me incluyo) en un sistema en el cual se nos acostumbra a un nivel de vida que únicamente se mantiene a costa de los demás (invasiones por la democracia y el petróleo, fábricas en las que se explota a la gente para fabricar ropa, móviles…).

Pero bueno sigamos pensando que los bárbaros son ellos por cometer “crímenes por honor” y no la sociedad occidental en general por cometer y aceptar crímenes masivos.

Recuerdo además que en España hay personas que siguen cometiendo “crímenes por honor” pero en nuestro caso se les conoce por celos, envidia, disputas familiares….

D

#78 ya, bueno coge el primer avión a Karachi y sigue allí con tu discurso, si puedes...

Ryouga_Ibiki

#79 iba a contestar a #78 pero tu respuesta es irrebatible y breve ,no hace falta añadir nada mas.

G

#79
Si en tu caso el único factor que te “libra” de reflexionar sobre la sociedad en la que vives, o simplemente sobre lo que cuesta al resto del mundo nuestro modo de vida se basa en que en otros lugares del planeta (en este caso Pakistán) no podría (siempre según tu opinión y conocimiento supongo) ni siquiera defender mi opinión, entonces creo que tienes un problema de perspectiva y egoísmo absoluto. Vamos, simplificando, que si te crees que el hecho de que en Pakistán no se pueda opinar sobre ciertos temas justifica de algún modo, o nos libra de responsabilidad para con el resto del mundo, permíteme decirte que estás muy equivocado.

Tu opinión además indica que simplemente te da lo mismo el sufrimiento ajeno, o por lo menos aquel que no se ve reflejado en los medios de comunicación, o que pone en jaque tu tranquilidad mental, sin embargo después te permites opinar sobre algún caso de asesinato como este con toda la moral que te otorga vivir en la ignorancia. Creo que eres tú precisamente el que necesita ir a Zhengzhou a ensamblar móviles.

Si, #81 si tu opinión es similar a la de #79 mejor abstente, además no creo que fuera útil de ningún modo discutir con alguien que cree en opiniones irrebatibles.

Ryouga_Ibiki

#16 está bien en recordarlo, muchos occidentales opinan con una superioridad moral difícil de entender considerando que sus propios países permitían barbaridades similares hasta no hace mucho tiempo

¿Barbaridades similares? nuestro pais tendria un pasado machista pero nunca en una sociedad occidental se han visto las mujeres tan degradadas y carentes de derechos.

Ha matado a sus hermanas por jugar bajo la lluvia! la sorpresa e incredulidad que tenemos es prueba de que es algo impensable bajo nuestro codigo moral.

Acaso algunas vez se uso burka en occidente? se venden y compran por mujeres como ganado? se realizan atentados a autobuses escolares de niñas?

Recuerdo el escalofriante testimonio de una mujer no recuerdo de que pais de oriente medio que se quedo embarazada de su novio y su propio tio la quemo con gasolina, lo mas horrible es que cuando llego al hospital los medicos la dejaron tirada sin atenderla, pario a su hijo sin enterarse del dolor que tenia por las quemaduras.

Se ve que en muchos lugares de oriente medio no llegaron las enseñanzas del Hipocrates, y aun les falta por tener un Renacimiento.

Casi mil mujeres murieron en Pakistán durante 2012 por crímenes de honor
Casi un millar de mujeres murieron el año pasado en Pakistán a causa de los llamados ‘crímenes de honor’, casi siempre perpetrados por sus propios familiares, desveló hoy un informe de la Comisión de Derechos Humanos de Pakistán (HRCP).
De acuerdo con el informe anual del organismo, 913 mujeres -99 de ellas menores de edad- fallecieron en este tipo de incidentes, aunque el documento alerta de que el número puede ser mayor ya que se sospecha que muchos casos pasan desapercibidos.
La mayoría de las víctimas, más de 600, fueron asesinadas tras ser acusadas -a menudo sin pruebas- de mantener relaciones sexuales fuera del matrimonio, y casi 200 murieron por haberse casado sin el consentimiento familiar.

- See more at: http://www.codigovenezuela.com/2013/04/ong/casi-mil-mujeres-murieron-en-pakistan-durante-2012-por-crimenes-de-honor#sthash.B9kFbb3X.dpuf

D

#71 Es una puñetera vergüenza, pero recuerda que hablas de un pais con 200 millones de personas si lo que pretendes es generalizar.


Compare un par de cosas
http://elpais.com/diario/2007/06/02/sociedad/1180735203_850215.html


- Violencia doméstica. Las europeas están mucho más seguras que las latinoamericanas cuando pasean por las calles de sus ciudades, pero no lo están tanto dentro del hogar. La media mundial y la europea de los 27 países que han hecho públicos estos datos está en seis asesinadas por cada millón de mujeres. Se trata de todo tipo de muertes dentro del hogar (parejas, padres, hermanos...). En Europa, los países con mayor tasa son Hungría (16 por millón), Eslovenia (12) y Finlandia (10). En España, la tasa es de cuatro muertas por cada millón de mujeres, según el informe.


- Asesinatos en general. La tasa de asesinadas en cualquier circunstancia -siempre en los 40 países analizados- es de 21 por cada millón de mujeres


Medias pasadas a pakistan
Violencia doméstica 6 mujeres/millon *¿100 millones? = 600
Asesinatos de mujeres en general 21 *100 = 2100

En cuanto a los datos de pakistan no creo que se conozcan ni de lejos y aaun asi son una BURRADA, pero el resto del mundo no es mucho mejor, o eso parece.

Ryouga_Ibiki

#73 Puedo generalizar porque estoy hablando de culturas que no respetan los derechos de la mujer, los datos de asesinatos son por crimenes de honor.

La violencia domestica es un concepto que en muchos de esos paises es de risa, recuerda que en paises musulmanes radicales un hombre puede violar a una mujer y esta acabar siendo condenada a muerte por lapidacion por adulterio.Y donde digo una mujer violada podria decir un homosexual o un ateo.

En cualquier pais puede haber asesinatos de mujeres o de niños, la diferencia es que en unos la sociedad los condena ,los asesinatos son repudiados y se respetan los derechos humanos; en otros los vecinos aplauden el asesinato porque se adecua a sus creencias.

Asi que puedo comparar y sentirme orgulloso de que en el pais donde vivo las mujeres son seres libres con los mismos derechos que cualquier otro ciudadano, los homosexuales son respetados, los ateos podemos elegir el tipo de educacion que queremos para nuestros hijos y la ley y la constitucion (con todos los fallos que puedan tener) estan por encima de las religiones.

Somos hijos de la filosofia griega, del derecho romano y del Renacimiento, precursores de los derechos humanos (Leyes de Burgos) y herederos de los luchadores de "La Canadiense",creamos un par de constituciones,¡incluso pusimos en la frontera de Francia a reyes en un par de ocasiones! (aunque siempre acaban volviendo), aun asi se que tenemos muchisimos defectos y soy el primero en señalarlos pero me da la risa cuando oigo hablar de alianzas de civilizaciones y disculpas buenrollistas ,los paises occidentales llevamos siglos de ventaja (a base de esfuerzos y luchas) a esospaises que basan sus leyes en la religion.

adelaviuda

A mi lo que me pone enferma es la que gente que comete faltas de ortografía. Saben que están escribiendo mal, les intentas corregir y se jactan de ello, diciendo que todo el mundo lo hace. Y encima les molesta que se lo digan. También estoy acudiendo con horror a aperturas de páginas web con innumerables faltas de ortografía, y muy mal redactadas. No sé, deberían tener un corrector automático o algo así, porque si no, no me lo explico!

D

#125 Lo de que la mayoría se creen la primera cosa que leen, lo se, o lo que escuchan y le cuenta el primo en el bar, esto no es exclusivo de ahora, antes era con las brujas, el hombre del saco, etc, y ahora es con los regalos de moviles en facebook.

Lo de la inmunidad de grupo por que las vacunas son un invento de las malvadas farmaceuticas ya lo discutí aqui en un caso en particular. Y si no recuerdo mal un la persona con la que lo discuti al mostrarle un enlace tal cual este: Hallados fragmentos de ADN persistentes en envases de vacunas VPH Garvasil [ENG]

Hace 11 años | Por --152779-- a examiner.com


Dejo de inmediato la discusión, sin intentar rebatir siquiera lo que estaba diciendo con anterioridad. ¿Casualidad o se quedo sin argumentos? No sostengo ni mucho menos que todas las vacunas sean perjudiciales, pero no estaría mal revisar aquellas que no han sido suficientemente probadas y de las que se desconocen los efectos.

Sobre la gente, por mi parte creo que se puede aprender de todo el mundo, de un sabio, por sus conocimientos y de un ignorante tozudo, igual lo que no debes hacer, o como no hacer algunas cosas. Y no se por que me da que en algunos momentos todos podemos tener tanto un poco de ignorantes tozudos, como de sabios.

#126 Los correctores automáticos, no son perfectos. Y por que corrijas el error de alguien, este no esta obligado a corregirlo si no lo desea.

jainkone

#126 Te has fijado en los "letreros" que ponen junto a las noticias cuando salen por TV?

has notado alguna diferencia de unos años a esta parte??

y lo cojonudo es que antes no existían correctores..

y ya en tema escrito exclusivamente..Hoy en día las Fe de erratas serían un cuadernillo aparte los domingos en cualquier periódico

#130 Se te ha olvidado poner que es de los Cohen. Cuanta más difusión tenga esa obra de arte, mejor.. VEDLA!!

adelaviuda

#20 Yo tengo Firefox y sí que funciona!

jucargarma

#21 #20 y yo chrome y también.

adelaviuda

#40 Gracias por la información. Ahora entiendo por qué en el prospecto de mis antihistamínicos indica que no debe de tomarse con zumo de pomelo.

adelaviuda

Excepto el hierro, que es mejor tomarlo con zumo de naranja porque el cuerpo lo asimila mejor.

adelaviuda

Hay muchas soluciones ofrecidas por expertos economistas. Pero se tapan los oídos y a otra cosa mariposa. No interesa.

adelaviuda

Un chaval se hace famoso por tal tontería.... ¿Airoso? Ay ! Los americanos y sus patriotismos!!!!

D

#9 #17 #30 Me da que esa escuela es del tipo de 'Taps, más allá del honor', muy normal que realice el saludo militar. http://www.darien61.org/Eisenhower.cfm http://www.filmaffinity.com/es/film581161.html cc #68

#78 La salida, sangre fría y apostura, es cojonuda teniendo en cuenta lo anterior