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#48 Yo creo que el PSC nunca ha conseguido ser visto como un representante de los intereses catalanes como tal, y de ahí que la primera vez que tocaba poder autonómico se metiera en un lío como el que se metió con el Estatut, para intentar ganar a CiU en su propio terreno, pensando que encontraría la complicidad del resto del PSOE, y ni siquiera tenía la de todo el PSC. Solo había que añadirle que gobernara con ERC, que durante mucho tiempo fue muy temida por el electorado de CiU, y demonizada por los medios de comunicación, para desatar esa tormenta perfecta que les ha hundido por completo.

Creo que Podemos encontrará mucho voto en Catalunña si no se le hace el juego a CiU y a ERC en el proces, y se centra en discurso social.

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#6 La carta era todo menos una simple pregunta o bienvenida, para mi es lamentable y la CUP debería hacer autocrítica. La crítica a David Fernández para mi es penosa y PI debería disculparse.

#19 La CUP tuvo 92.621 votos en Barcelona en las autonómicas, y en las otras provincias fue residual. Podemos va a por el electorado de del PSC, que por ejemplo tuvo 1.689.911 en toda Cataluña en 2008.

#23 De verdad es muy interesante tú análisis, porque somos muchos los que no conocemos demasiado esto del Lerrouxismo que tan de moda está ahora. Pero si que hay un par de cosas que no estoy de acuerdo contigo:

"Las élites catalanas han tenido siempre una extraordinaria capacidad para convertir a sus enemigos en enemigos de todos, en enemigos de Catalunya."

Yo no puedo estar más de acuerdo son esta afirmación. No tanto por la época pasada, sino por lo que ha pasado estos últimos 40 años de democracia. El caso Banca Catalana es un ejemplo, y ayer mismo, David Fernández quiso hacer un homenaje al Fiscal Mena que comparecía en la comisión Pujol en el Parlament, y que comentó cómo le acusaron de anticatalanista cuando inició esa causa (posteriormente parada por el Estado).

pretender que el PSC no es parte de ese régimen catalán, tanto o más que CiU, es una cosa absurda y que entra de lleno en el marco nacionalismo catalán = derecha = caca ; no nacionalismo catalán = obreros = bien.

PSC es parte de ese régimen catalán, por supuesto, pero lo que yo creo entender es que el tema nacional-identitario no era especialmente relevante para el partido y para su electorado respecto al social (en mi opinión todavía no lo es y ahí quiere meter baza Podemos). La clave es que PSC ha sido siempre la fuerza catalana más votada en el Parlamento (y casi siempre en el Parlament) pero partidos como ERC que incluso en las últimas autonómicas con una clara lectura nacional tuvo menos votos que el PSC, se han autoasignado la defensa de Cataluña y lo catalán.

sintesisnianalisis

#45 Sobre la primera frase, claro, aquí entra el tema de qué se han intentado autoasignar y qué se han conseguido autoasignar, que son dos cosas distintas. Todo el mundo quiere ser el verdadero representante del pueblo, esta es una baza que no hay partido que no la juegue en un momento u en otro.

Sobre el caso que nos ocupa, Pujol pudo jugarla con gran éxito en las dos primeras etapas de su mandato, la de la entrada 1980-88 y la de consolidación 1988-95. Pero a partir de entonces y tras perder CiU la absoluta, el proyecto pujolista basado en el jo sóc Catalunya entró en grave declive y, pese a que lo intenta, es incapaz de que su discurso no sea rebatido a nivel Generalitat por el partido que hasta entonces solo le rebatía a nivel Estado y municipal, es decir, el PSC-PSOE. Recordemos el apoyo al primer gobierno de Aznar, por ejemplo, un golpe de puño sobre la mesa en el que intentaba asestar un golpe al socialismo en una de sus pactadas esferas de influencia, el Estado.

El PSC ganará las siguientes autonómicas en votos, aunque Pujol seguirá gobernando la friolera de otras dos legislaturas, pero ya no será capaz de identificar CiU = Catalunya, al contrario, Catalunya era modernidad y postolímpica, y el nuevo hombre de moda era Maragall. Además, ERC vuelve a ser un actor relevante que le disputa la hegemonía por el lado nacional, y el PP coge fuerza disputando por la derecha.

Con la tontería, de todo esto hace dos décadas. Por tanto, la capacidad de las élites para identificar cualquier cosa en su contra con un ataque a Catalunya existió durante buena parte del Pujolismo pero, aunque se hizo larga, ni fueron 40 años, ni fue todo el periodo CiU, y está bastante más que superada.

Sobre la segunda frase, hay que entender que a raíz del declive pujolista que sitúo en los años centrales de los 90, el tema nacional-identitario no ha sido el eje del régimen catalán. Al contrario, lo ha sido una cosa mucho más transversal y que, por mi experiencia, nos suele costar mucho entender a los no oriundos, que es el catalanismo. El catalanismo es una serie de valores políticos compartidos por el bloque central CiU-PSC, que básicamente es un regionalismo autonomista que se pirra por los consensos y los repartos de poder, se reviste de pluralidad en lo identitario, y de alma federal y reformista catalana en lo nacional.

El catalanismo sí fue capaz, en esa segunda parte y hasta el fracaso estatutario de 2010, de identificarse con Catalunya. Pero era mucho más Catalunya el PSC que ERC, porque ERC no apelaba a ese autonomismo, le disputaba la hegemonía. Y para muestra, este discurso de Carod-Rovira en el año 1998: https://pbs.twimg.com/media/Bu3iKv2IYAEagOR.png En él se aprecia ese discurso por el que ERC era un partido molesto para la sociovergència, por lo que nunca le otorgaron la capacidad de autoasignarse la defensa de aquella Catalunya representada por el catalanismo.

Perdón, again, por el ladrillo.

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#48 Yo creo que el PSC nunca ha conseguido ser visto como un representante de los intereses catalanes como tal, y de ahí que la primera vez que tocaba poder autonómico se metiera en un lío como el que se metió con el Estatut, para intentar ganar a CiU en su propio terreno, pensando que encontraría la complicidad del resto del PSOE, y ni siquiera tenía la de todo el PSC. Solo había que añadirle que gobernara con ERC, que durante mucho tiempo fue muy temida por el electorado de CiU, y demonizada por los medios de comunicación, para desatar esa tormenta perfecta que les ha hundido por completo.

Creo que Podemos encontrará mucho voto en Catalunña si no se le hace el juego a CiU y a ERC en el proces, y se centra en discurso social.

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Totalmente de acuerdo con #29 y lo de usar a la PAH: repugnante por parte de #40.

Desde luego el argumento es cojonudo: "podríamos decir que hubo varios aspectos que influyeron en que mi novia y yo abandonáramos nuestra relación de convivencia; pero casi seguro que fue porque me pilló en la cama con su mejor amiga". Puta neolengua. Anomia.

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#1 Ahora mismo hay un ministro del interior catalán... ¿o no lo es? El presidente de los empresarios españoles también es catalán. Con ZP hubo varios ministros catalanes también, y tanto ése gobierno como el de Aznar (mientras no tuvo mayoría absoluta) recibieron apoyos de partidos catalanes (ERC y CiU) para poder gobernar.
Todo mi respeto a cualquier referéndum y su resultado, pero no os creáis según qué películas.

Duke00

#11 Creo que #1 se refiere a catalanes de bien, es decir los que tienen las mismas ideas que él

#17 Yo sinceramente he buscado noticias de fuera de Cataluña y de España donde hablen de que España intenta que se construya únicamente el corredor central o que intenten torpedear la construcción del corredor mediterraneo, pero no las acabo de encontrar...

ccguy

#3 ¿hay torrent?

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#10 Hombre no me digas eso, que han habido unas cuantas elecciones (tanto autonómicas como generales) en Cataluña en las que los independentistas han tenido menos de 300.000 votos, incluso superados por el PP. Lo que pasa que la verdad histórica permanente e invariable que vivimos ahora, y sin saberlo desde hace 300 años se despertó cuando un presidente hizo una declaración populista y electoralista que no podía cumplir porque por fortuna hay alguna ley por encima de todos los presidentes zoquetes que hemos tenido y tendremos. No te voy a negar que hubo prensa que se pasó, y el PP lo utilizó electoralmente, pero claro, viendo ahora elPunt-Avui, y a CiU olvidándose de todo lo que ha hecho de la mano del PP...

D

#17 se despertó cuando un presidente hizo una declaración populista y electoralista que no podía cumplir porque por fortuna hay alguna ley por encima de todos los presidentes zoquetes que hemos tenido y tendremos

Lo que prometió Zapatero era que apoyaría la reforma del estatuto que aprobara el Parlamento de Cataluña, promesa que ninguna ley le impedía cumplir pero que aún así se pasó por el forro y hubo que darle un primer recorte al Estatuto para que el PSOE votara a favor del texto en el Congreso de los Diputados.

Pero eso no despertó nada. Se sometió a referéndum con los independentistas pidiendo el NO por ese recorte y aún así salió que SÍ. Lo que sí despertó algo fue el segundo recorte del TC una vez ya habíamos votado el texto recortado. Sólo con la promesa de ZP a Maragall incumplida y el primer recorte no creo que hubiera pasado nada.

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#108 Yo quiero un aeropuerto para la zona de Benasque

No está mal traído el ejemplo. Si eres de la zona le podrás preguntar a los de Barrabes una de las razones por las que se tuvieron que llevar toda la infraestructura de la tienda online a Madrid cuando empezaron: creo que pagaban más de un millón y medio al mes por 1mb de subida.

#148 Todavía los pagamos: Adsl Rural/Económico/etc. (lo cambian de nombre constantemente) 1mb por unos 60€ al mes... gracias Timofonica.

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#52 Si Jorge Manrique levantara la cabeza se acordaría en una copla del padre de TFF, fijo.

Estoy de acuerdo contigo, lo de Manrique fue una cagada, pero él no creía que lo que hizo TFF fuera algo nuevo en la casa=> https://pbs.twimg.com/media/A3o0IITCYAEZInq.jpg:large

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#9 Pues de 11 a 12, 180 Grados es lo más radio-formula que tiene Radio3, lo que no es necesariamente malo, a mi el programa me gusta bastante, aunque si toda la parrilla fuera así, Radio 3 no sería lo mismo, desaparecería, más o menos como pasa ahora de 12 a 13, que se hace el silencio en mi dial...

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#32 Navarro ha estado vetado en muchos medios, por ejemplo en toda la CCMA, durante muchos años (también con el tripartit). Posteriormente se le dio un poco de voz, y recordemos con que resultados: Vicenç Navarro a Manel Fuentes: "Usted me está insultando y es muy maleducado"


Que en un programa diario de Radio 3, podamos escucharlo ¡dos veces en tres años de programa! durante unos 20 minutos, no habla de neutralidad sino de pluralidad; porque al mismo tiempo, economistas con otras tesis tienen participaciones diarias en medios públicos ¡todos los días!, por ejemplo el señor de las chaquetas llamativas en TV3.
#33 Estudiado en la Universidad varios profesores han citado trabajos de Vicenç Navarro (tanto cuando estudié en una facultad de economía como cuando posteriormente estudié otra carrera en una Facultad de ciencias sociales, dos ambientes muy diferentes), siempre con mucho respeto por su trabajo, con críticas y alabanzas, pero indudablemente en España es un referente sobre políticas públicas y estado del bienestar.

D

#36 Mira lo que te dijo #37 y no huyas con ese vacile sin puta gracia.

D

#38 Tu tampoco tienes puta la gracia y Navarro se comporta como un político en sus disertaciones (al menos en las que le he escuchado)... no es que inviten a Navarro que convierte ese programa (y otros) en un tanto pasquín... y sigo sin querer programas de política en Radio3, pero menos aún si tienen un sesgo político tan claro... por cierto que la RTVE de Zapatero también tenía vetos... otra cosa es que eso a ti no te importe una mierda mientras proclamas su pluralidad.

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#12 Para, para: una autovía de gestión autonómica, cerca de la frontera con Cataluña... ¡y que se haga en Aragón!. Bueno la discusión ha entrado en terrenos de la ciencia ficción, y ahí no se quién tiene la servidumbre de quién.

El problema es que este aeropuerto no era de AENA, sino que se lo inventó la Generalitat, con que a la DGA nadie le preguntó nada.

Lo realmente lógico es que, si afecta a territorio aragonés la DGA tenga voto, como pasa con infraestructuras como el Canal de Aragón y Cataluña o con la cuenca hidrográfica del Ebro, que se tienen que poder de acuerdo en la planificación de caudales, realización y mantenimiento de infraestructuras, etc.

Por lo que lo de: "pero nunca el gobierno de Aragón", dilo con la boquita piñonera porque igual no es cierto.

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#15 Por favor, lo que hay que leer. ¡Ese poder económico era el mayor aliado de Franco! y por supuesto, se llevaron buenos botines de guerra. Un ejemplo eran las concesiones de la producción y distribución de determinados productos, como la Coca Cola. Necesitaban mano de obra, y muchos emigraron a Barcelona (si a Bcn no a Cataluña que hay un matiz importante) porque los pueblos del interior entre la pobreza y la represión eran inhabitables (Y te lo digo porque también lo sé de buena mano). Sobre Euskadi no me meto que no tengo ni idea.

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#21 Totalmente de acuerdo, pero tendría que pagar el 100% de otras cosas que ahora no paga totalmente: Aeropuertos de AENA en Cataluña, AVE, Museos que no son dependientes de la Generalitat (Archivo de la Corona de Aragón, etc).

MonkShadow

#56 Sí, yo sólo he citado lo que ahora se reparte entre todas las comunidades pero que Cataluña no tendría que pagar en ningún caso.

Hay otras cosas cómo las embajadas, que ahora se reparten entre todas las comunidades y que Cataluña sí que tendría que pagar si fuera independiente, pero cosas cómo el Museo del Prado o el aeropuerto de Barajas, no se tendría que pagar, ya que aquí ya hay museos y aeropuertos.

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#4 Di que sí, yo os hago una sinopsis musical: "[...] niño, deja ya de joder con la pelota. Niño, eso no se hace, eso no se dice, eso no se toca [...]. O con el título de una canción más del gusto de este entrañable cartoniano: "La maté porque era mía".

Pues eso un artículo al servicio de su amigo Tomasín y de la autocensura. Yo solo haría una reflexión: los que califican a Crudo y su programa de partidario y de solo atender a una determinada corriente ideológica (lo que para mi es falso, pero bueno), ¿salvan al resto de la radio y tele pública de la misma acusación?.

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#56 Totalmente de acuerdo. El AVE a Huesca es un derroche total. El sentido común dice que debería haber sido la primera linea de cercanías de Zaragoza, y que quién quisiera ir a Madrid-Barcelona-Honolulu cogiera el AVE en Zaragoza, que no quedaría ni a 30 minutos.

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Para mi programas como este y "En Portada" justifican la tele pública.

D

#2 A mi me divierten casi tanto como la pelicula de los domingos por la noche ...

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A mi me gustaron mucho sus tres novelas (sobre todo la última "Amarillo" muy autobiográfica) y leer sus artículos en ABC o en el Heraldo también era un placer. Igual que escucharlo en su "isla flotante" de "El postre" de Radio3.
Es una pena lo que ha pasado.

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#27 Dudo que esperara que "le doraran la píldora", ya que ha sido muy crítico con Manel Fuentes en particular, desde que éste presenta el programa de la mañana, y con TV3/Catalunya Radio desde hace muchos años, en las que ha estado vetado que yo sepa incluso con el tripartit.

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Así que en Islandia en un primer referendo se negaron a pagar las deudas de sus bancos (independientemente de los que pase en el segundo); Así que en Islandia están investigando (algunos imputados) a los responsables de su crack económico; Así que en las elecciones de la localidad donde viven 1/3 de sus habitantes gana un político no profesional; Así que se crea una asamblea de consulta popular para la redacción de una nueva constitución (aunque lo hayan hecho mal).

¿Así que en Islandia no pasa nada?

Solo una cosa: la historia no la escribe una persona que está en un sitio y en un momento determinados, sino que se escribe a partir de varios relatos de diversas fuentes, y se compara con lo ocurrido en otros sitios. Por eso creo que lo de Islandia, salga bien o mal, destaca dentro de las reacciones de los países occidentales a la crisis. Asi que sí: ¡Revolución Islandesa, si señor!

s

#43 En España se está investigando a Camps, por investigar se ha investigado a muchísimos políticos e incluso la mano derecha de Botín fue condenado e inhabilitado hace nada, y por tener tuvimos a un político tan poco tradicional como Jesús Gil. En España también hay una revolución.

p

#43 Chapeau!

Kartoffel

#43, Así que en Islandia en un primer referendo se negaron a pagar las deudas de sus bancos

No: se opusieron a cubrir los depósitos de holandeses y británicos en Icesave. Icesave es uno (1) banco, no es "las deudas de sus bancos" en general.

http://en.wikipedia.org/wiki/Icelandic_debt_repayment_referendum,_2010

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