Vanagandr

#139 Eso no es lo que antes has dicho y, aunque se parece mas a la realidad que veo cuando voy a Cataluña, te dejas la intromisión del gobierno central en la su cultura y sociedad, eso ha levantado muchas ampollas a lo largo del tiempo.
Por eso digo que parece que no vivas en Cataluña, pues argumentas como si no hubieras hablado largo y tendido con independentistas.

Vanagandr

#98 Una cosa que veo en los Catalanes nativos (esos que te hablan con el acento) es que son muy organizaditos ellos, siempre lo cuentan todo, lo repasan y si no lo tienen claro lo vuelven a repasar, es curioso ver como un tío que tiene una empresa con 70 trabajadores te cuenta el cambio hasta los céntimos. Ellos se han organizado y lo han hecho a su manera. Vosotros, los no-independentistas no sois así, seguramente por que muchos descendéis de inmigrantes, como tu nic indica, y vuestra naturaleza es más individualista que la suya. Piensa que ellos lo hacen todo en conjunto, sus bailes, su folclore, sus tradiciones, siempre son en grupo. Así que dudo que os podáis organizar como ellos.

Vanagandr

#105 Quizás por que el tiempo y el comportamiento de los gobiernos centrales les está dando la razón. Y con poca información que se busque, si eres neutral, verás que motivos no les faltan. No en vano muchas gentes que antes eran federalistas han acabado siendo independentistas. Sinceramente, a mi mientras no pongan aduanas que hagan lo que les sople la gaita.

Vanagandr

#58 Tengo playas preciosas en mi Cantábrico, gracias por el consejo. Dices que vives en Cataluña y sin embargo hablas como mis vecinos que nunca la han pisado, curioso. Llevo mas de treinta años yendo a Cataluña por trabajo periódicamente. Ese millón y medio de personas no han salido de forma espontánea, han salido organizándose en plataformas ciudadanas y como reacción el gobierno central. Realmente creo que el partido mas traidor e independentista que existe es el PPSOE.

serlec

#134 no entiendo el comentario, pones en duda que viva en Catalunya? Tengo amigos y compañeros de curro que han ido a la Vía y a la V y hemos discutido largo y tendido sobre el tema y te aseguro que sus argumentos van más encaminados a la regeneración que al agravio del gobierno central, el resto del país tiene podemos nosotros el 9N, es así de simple es la salida a toda este sistema corrupto y podrido, o eso creen muchos por aquí.

Vanagandr

#139 Eso no es lo que antes has dicho y, aunque se parece mas a la realidad que veo cuando voy a Cataluña, te dejas la intromisión del gobierno central en la su cultura y sociedad, eso ha levantado muchas ampollas a lo largo del tiempo.
Por eso digo que parece que no vivas en Cataluña, pues argumentas como si no hubieras hablado largo y tendido con independentistas.

Vanagandr

#19 Vives en Cataluña? Yo no, solo paso esporádicamente y hablo con algunos Catalanes. Pero creo que no cuentas con cosas tan importantes como que el Arturito Mas jamás ha sido independentista o como que los que han arrancado todo este meollo han sido las plataformas ciudadanas y no los políticos. Ni un solo político de Ciu, PSC o ERC ha tenido NADA que ver con las tres manifestaciones masivas realizadas, NADA. De hecho alguno se ha intentado acercar y ha salido abucheado.Eso me parece que muy poca gente fuera de Cataluña lo sabe... y por lo que veo incluso dentro, tampoco. Me da a mi que esto que está pasando en Cataluña le va a pasar por encima a mas de un político que se quiere subir al carro en marcha.
Hablando con gente muy Catalanista veo que muchos coinciden en que el Mas es un oportunista, no lo tragan, e incluso bastantes lo que quieren es un proceso constituyente. Así que me parece, sinceramente, que la inmensa mayoría de gente no tiene ni pajolera idea de lo que está pasando en Cataluña.

serlec

#46 vete a la playa, si piensas que millón y medio de tíos salen a la calle por generación espontánea vienes de otro planeta, tuvo más cobertura en la caja tonta que la final de la Champions, aquí se ha instaurado la idea de que ser independentista es guay y si no, eres un facha, conclusión no hay corriente critica, bueno si que la hay, tienes a Sanchez Camacho y Albert Rivera, que vienen a darle mas empaque a la idea anterior.
#45 Tanto miedo tienen unos de que votemos como los de aquí de informarnos para que votemos con conocimiento de causa, solo nos dicen tendremos menos paro, somos viables económicamente y dejaremos de alimentar los parásitos españoles.

Hanxxs

#58 ¿Más cobertura que la final de la Champions? ¿Sólo tienes un canal en tu televisor? Tv3 tan sólo representa un 12% de la audiencia.

D

#60 ?un catalán se informa sobre Cataluña por el mundo y el país o por los medios locales?
La audiencia no tiene nada que ver

Hanxxs

#64 Un 10,9% de los catalanes se informa por el Telenotícies de TV3. El 89,1% restante lo hace por los informativos de Tele 5, Antena 3, TVE, Cuatro o la Sexta. Lamento si este dato desmonta vuestra teoría sobre la manipulación que "sufrimos" en Catalunya.

D

#75
Pero eso no quiere decir que tomen la informacion sobre cataluña como la real, los medios nacionales no informan casi sobre cataluña y si lo hacen sobre otras muchas cosas.
Ademas es que hay un alto numero de la poblacion que no se informa mas que de rebote.
Si vosotros mismos lo decis por meneame. "vemos todos los medios pero los de fuera de cataluña mienten sistematicamente sobre cataluña" Puedes perfectamente estar suscrito a el mundo pero las noticias sobre cataluñas tenerlas como credibilidad 0.

Hanxxs

#77 Es decir, ¿que los que miramos los informativos con una visión crítica somos los que estamos manipulados? Anda que lo estás arreglando mucho... lol

Un dato, para acabar:

% de votantes con estudios universitarios superiores:
CUP 21%
ERC 18%
CiU 15%
ICV 14%
PSC 10%
Cs 9%
PP 7%

% de votantes sin ESO:
PSC 18%
Cs 17%
PP 16%
CiU 10%
ICV 5%
ERC 3.5%
CUP 1%

serlec

#71 #60 un poco de auto critica por favor, lo ha denunciado el Consell Profesional de TV3 http://www.eldiario.es/catalunyaplural/consell-professional-TV3-atencio-Pujol_0_309719671.html y el Sindicat de Periodistes de Catalunya http://www.sindicatperiodistes.cat/es/content/especiales-informativos-s%C3%AD-hablar-de-todo-tambi%C3%A9n-s%C3%AD , no es que lo diga yo, hay un nivel de sobre-información tan alto que se ha dejado de ser imparcial hace mucho tiempo en el proceso y eso incluye el 11S por supuesto, en cuanto a la campaña institucional por el SÍ, solo un ejemplo, este fin de semana en la reunión de alcaldes por la consulta en la Generalitat, se acabo con gritos de independencia, esta ha sido una de las razones por las que ha dimitido el señor Brugué http://www.publico.es/espana/548280/dimite-el-representante-de-icv-en-la-junta-electoral-de-la-consulta-catalan , pero bueno no hay más ciego que el que no quiere ver, lo siento pero me siento más cerca de cualquier obrero de Cuenca que de estos señores burgueses que proclaman la independencia, necesitamos más conciencia de clase y menos naciones, no necesitamos independizarnos de España para ser un país mejor, simplemente necesitamos hacer de España un país mejor que nos reconozca y nos respete.

Hanxxs

#113 El Estado Español es burgués por naturaleza. Conciencia de clase y unión de pueblos, por supuesto, pero fuera de este Estado autoritario y oligárquico. Desmontemos primero el Estado para luego crear la Federación.

Wir0s

#54 ¿Campaña institucional del si? Ejemplos por favor

Pq el único anuncio oficial (suspendido por el TC), solo llamaba a ir a votar el 9N, NADA MAS, de hecho ni aparecía la palabra "si" (ni escrita ni pronunciada) en todo el anuncio.

#58 La ANC y sus miembros claro que hicimos campaña para el 11S, si te parece haremos tb la campaña del NO
Sobre la cobertura... No se, mejor hacer como meneame, donde no existe la diada desde hace tres años, o como TVE, donde solo informan de pasada y al final? Joder, si TV3 no cubre la mani mas multitudinaria de nuestra historia quien se supone que debe hacerlo?

Vanagandr

#58 Tengo playas preciosas en mi Cantábrico, gracias por el consejo. Dices que vives en Cataluña y sin embargo hablas como mis vecinos que nunca la han pisado, curioso. Llevo mas de treinta años yendo a Cataluña por trabajo periódicamente. Ese millón y medio de personas no han salido de forma espontánea, han salido organizándose en plataformas ciudadanas y como reacción el gobierno central. Realmente creo que el partido mas traidor e independentista que existe es el PPSOE.

serlec

#134 no entiendo el comentario, pones en duda que viva en Catalunya? Tengo amigos y compañeros de curro que han ido a la Vía y a la V y hemos discutido largo y tendido sobre el tema y te aseguro que sus argumentos van más encaminados a la regeneración que al agravio del gobierno central, el resto del país tiene podemos nosotros el 9N, es así de simple es la salida a toda este sistema corrupto y podrido, o eso creen muchos por aquí.

Vanagandr

#139 Eso no es lo que antes has dicho y, aunque se parece mas a la realidad que veo cuando voy a Cataluña, te dejas la intromisión del gobierno central en la su cultura y sociedad, eso ha levantado muchas ampollas a lo largo del tiempo.
Por eso digo que parece que no vivas en Cataluña, pues argumentas como si no hubieras hablado largo y tendido con independentistas.

charnego

#46 Hombre, la verdad es que Rajoy sí le das alas al independentismo. Pero por las mismas cosas que se las ha dado Cameron (los ingleses tampoco pueden dar muchas lecciones después de que, en Escocia, un independentismo casi marginal en pocos meses haya pasado a ser casi la mitad de la población).

Y es que nos abandona a los NO-independentistas catalanes al ostracismo, sin hacer ninguna oposición, sin difundir los argumentos del NO que, con pocas excepciones, solo llegan desde internet (desde la gente de a pies) ni promover que haya unos medios propiamente catalanes que hagan aunque sea la mitad, de spam que están haciendo los medios independentistas.

Si no hay réplicas al independentismo desde la propia Cataluña, es normal que crezca el independentismo y su oposición en la calle se convierta en "minoría silenciosa"

Vanagandr

#98 Una cosa que veo en los Catalanes nativos (esos que te hablan con el acento) es que son muy organizaditos ellos, siempre lo cuentan todo, lo repasan y si no lo tienen claro lo vuelven a repasar, es curioso ver como un tío que tiene una empresa con 70 trabajadores te cuenta el cambio hasta los céntimos. Ellos se han organizado y lo han hecho a su manera. Vosotros, los no-independentistas no sois así, seguramente por que muchos descendéis de inmigrantes, como tu nic indica, y vuestra naturaleza es más individualista que la suya. Piensa que ellos lo hacen todo en conjunto, sus bailes, su folclore, sus tradiciones, siempre son en grupo. Así que dudo que os podáis organizar como ellos.

charnego

#46 "los que han arrancado todo este meollo han sido las plataformas ciudadanas y no los políticos. "

Entonces por qué los argumentos de esas "plataformas ciudadanas" (inocentes) e incluso los de la gente de la calle son los mismos que nos llevan repitiendo el indepentismo desde hace décadas?

#NOcuela

Hanxxs

#105 ¿Quizás porque son argumentos válidos?

Vanagandr

#105 Quizás por que el tiempo y el comportamiento de los gobiernos centrales les está dando la razón. Y con poca información que se busque, si eres neutral, verás que motivos no les faltan. No en vano muchas gentes que antes eran federalistas han acabado siendo independentistas. Sinceramente, a mi mientras no pongan aduanas que hagan lo que les sople la gaita.

Vanagandr

Los podridos tienen su parte de culpa. Pero si los profesionales sanitarios ya sabían que esos trajes no cumplían para algo tan serio y peligroso para la salud pública.... NEGARSE ES SU DEBER Y RESPONSABILIDAD.
Ahora nos vemos en una situación extremadamente peligrosa por que unos ineptos políticos podridos han actuado mal y unos temerarios sanitarios no se han plantado.

Vanagandr

Mariano Rajoy y Pedro Sánchez sellan un pacto para reírse de todos los Españoles... Y que no se escapen ni los Catalanes.

Vanagandr

#120 Una enfermera, conociendo la enfermedad, se ha contagiado, cuantos puede haber contagiado ella simplemente camino del hospital, o familiares o personas allegadas directas?.... Raramente un sanitario se contagia de VIH, pero con el ébola están cayendo uno detrás de otro. Así que el riesgo no es ni mucho menos poco.... Y por desgracia, lo vamos a ver.

Vanagandr

El SIDA se extendió entre nosotros siendo mucho mas difícil de contagiar. Aquí se ve claramente lo importante que es saber a quien se pone en un gobierno. Van a haber muertos, más muertos si cabe por poner a unos gobernantes ineptos y podridos que seguramente ya tienen la vacuna a su disposición.

Waskachu

#27 creo que se empieza a transmitir sólo cuando empieza a mostrar síntomas y únicamente por fluidos (sangre, sudor, mocos) -> contacto.

Anyway, estamos jodidos.

#106 el VIH (que no SIDA), quedas infectado para toda la vida. Del ébola o te mueres o te curas, así que el período de contagio es mucho menor.

Vanagandr

#120 Una enfermera, conociendo la enfermedad, se ha contagiado, cuantos puede haber contagiado ella simplemente camino del hospital, o familiares o personas allegadas directas?.... Raramente un sanitario se contagia de VIH, pero con el ébola están cayendo uno detrás de otro. Así que el riesgo no es ni mucho menos poco.... Y por desgracia, lo vamos a ver.

Vanagandr

Curioso, veo al coletas este saliendo por todas partes dándo "cera" y en cambio el presidente huyendo por los pasillos y al otro hablando con teleñecos.