ValaCiencias

#21 Todos son proimpuestos hasta que tienen esos 100 millones de euros.

D

#454 ¿Cuando pagas con una tarjeta de crédito o te conceden una hipoteca ves algún billete acaso? ¿Para ti el dinero sólo son los billetes y monedas? ¿No sabes que eso es una fracción mínima del dinero existente?

https://www.elblogsalmon.com/conceptos-de-economia/que-es-el-dinero-la-m0-m1-m2-m3-y-m4

El dinero es una convención acordada que sirve para hacer transacciones, majete, no un papelito.

P.D.: Qué razón tenía Rockefeller. Cuando gente con este ”nivel” se mete en una inversión, mejor salir por patas de ella.

ValaCiencias

#457 ¿Cuando pagas con una tarjeta de crédito o te conceden una hipoteca ves algún billete acaso?

La naturaleza del dinero que emite el banco (ya sea a través de papelitos, creditos o cualquier otro nombre majo que le quieras dar) es exactamente la misma en todos los casos: valor emitido de la nada y sin más control que los caprichos de los burócratas. Puedes llamarle como quieras pero lo que hacen los gobiernos actualmente con el dinero se viene haciendo desde la época del imperio romano, con los mismos efectos desastrosos. Bitcoin surgió tras la crisis de las subprime, la siguiente crisis se verá su verdadero valor. Mientras tanto, tu sé feliz con tu dinero "de verdad".

Saludos.

D

#462 El dinero de verdad se sustenta en crédito y deuda, chato, no surge de la nada. El banco no te da un céntimo de activos si no lo tiene en pasivos (depósitos, deuda crediticia...).

El bitcoin en cambio surge de la nada, no está respaldado por nada y si valor objetivo es exactamente ese, nada.

Estás haciendo comparaciones y afirmaciones sin sentido porque claramente no entiendes qué es el dinero. Pero es que ni puta idea tienes, macho.

Cuando te dés la hostia (que te la darás) no vengas a llorar diciendo que te han estafado. Que una cosa es ser corto, pero si eres un corto recalcitrante y encima por avaricia... sinceramente opino que mereces lo que te va a pasar.

ValaCiencias

#463 Y claramente tu entiendes lo que es el dinero. La próxima vez que los gobiernos de todo el mundo rescaten a con dinero de todos (que pasará), o cuando tus billetitos y numeros en la cuenta bancaria (que al final son lo mismo por más que lo nieges) pierdan todo su valor, acuerdate que tu defendiste ese sistema de dinero generado arbitrariamente y "respaldado" por deuda. Aqui yo también repito casi lo mismo que tú dijiste:

Cuando te dés la hostia (que te la darás) no vengas a llorar diciendo que te han estafado. Que una cosa es ser corto, pero si eres un corto recalcitrante... sinceramente opino que mereces lo que te va a pasar.

Eso sí, reconozco que lo tuyo no es por avaricia, es por otra cosa.

ValaCiencias

#12 cambias bitcoins por monero, lo mueves un par de veces y lo regresas a Bitcoin. Problema solucionado.

ValaCiencias

#451 Se pueden intercambiar por una barra de pan, y mañana por otra en la misma cantidad.

Creo que vas a tener que dejar de llamarle dinero a tu dinero.

D

#452 No sé ni a qué viene ese gráfico ni a qué crees estar respondiendo. Cuando yo hablo de dinero no hablo necesariamente de billetes o monedas.

ValaCiencias

#453 Entonces de que hablas?

D

#454 ¿Cuando pagas con una tarjeta de crédito o te conceden una hipoteca ves algún billete acaso? ¿Para ti el dinero sólo son los billetes y monedas? ¿No sabes que eso es una fracción mínima del dinero existente?

https://www.elblogsalmon.com/conceptos-de-economia/que-es-el-dinero-la-m0-m1-m2-m3-y-m4

El dinero es una convención acordada que sirve para hacer transacciones, majete, no un papelito.

P.D.: Qué razón tenía Rockefeller. Cuando gente con este ”nivel” se mete en una inversión, mejor salir por patas de ella.

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#457 ¿Cuando pagas con una tarjeta de crédito o te conceden una hipoteca ves algún billete acaso?

La naturaleza del dinero que emite el banco (ya sea a través de papelitos, creditos o cualquier otro nombre majo que le quieras dar) es exactamente la misma en todos los casos: valor emitido de la nada y sin más control que los caprichos de los burócratas. Puedes llamarle como quieras pero lo que hacen los gobiernos actualmente con el dinero se viene haciendo desde la época del imperio romano, con los mismos efectos desastrosos. Bitcoin surgió tras la crisis de las subprime, la siguiente crisis se verá su verdadero valor. Mientras tanto, tu sé feliz con tu dinero "de verdad".

Saludos.

D

#462 El dinero de verdad se sustenta en crédito y deuda, chato, no surge de la nada. El banco no te da un céntimo de activos si no lo tiene en pasivos (depósitos, deuda crediticia...).

El bitcoin en cambio surge de la nada, no está respaldado por nada y si valor objetivo es exactamente ese, nada.

Estás haciendo comparaciones y afirmaciones sin sentido porque claramente no entiendes qué es el dinero. Pero es que ni puta idea tienes, macho.

Cuando te dés la hostia (que te la darás) no vengas a llorar diciendo que te han estafado. Que una cosa es ser corto, pero si eres un corto recalcitrante y encima por avaricia... sinceramente opino que mereces lo que te va a pasar.

ValaCiencias

#463 Y claramente tu entiendes lo que es el dinero. La próxima vez que los gobiernos de todo el mundo rescaten a con dinero de todos (que pasará), o cuando tus billetitos y numeros en la cuenta bancaria (que al final son lo mismo por más que lo nieges) pierdan todo su valor, acuerdate que tu defendiste ese sistema de dinero generado arbitrariamente y "respaldado" por deuda. Aqui yo también repito casi lo mismo que tú dijiste:

Cuando te dés la hostia (que te la darás) no vengas a llorar diciendo que te han estafado. Que una cosa es ser corto, pero si eres un corto recalcitrante... sinceramente opino que mereces lo que te va a pasar.

Eso sí, reconozco que lo tuyo no es por avaricia, es por otra cosa.

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#62 Es chistoso commo ustedes saltan de deinir las "criptomonedas" como productos financieros de verdad, para 5 minutos después decir que no son nada ni valen absolutamente nada.

1. Si vas diciendo que deben estar reguladas por dependencias financieras, entonces reconoces que son un producto financiero de verdad, con un valor subjetivo si quieres, pero con valor al fin.

2. Si dices que estas cosas no valen nada, entonces al final son como cartitas de magic que la gente compra y vende a través de una página, y están en todo su derecho de perseguir legalmente a los dueños que hayan perdido sus juguetitos, como cualquier otra empresa que ofrece un servicio y que al final no cumple lo pactado.

Elige una.

ValaCiencias

#10 No, queda levantar una demanda como con cualquier otro bien o servicio. Un exchange es una empresa constituida como cualquier otra, que se compromete a darte un servicio como cualquier otro. Si compras en Amazon una tele y nunca te la entregan, tienes todo el derecho de pedir que se persiga a los responsables. Lo mismo pasa con un criptoactivo. Que vayan a recuperar sus tokens es una cosa muy distinta, pero negarles la demanda no tiene justificación excepto el revanchismo.

A Madoff, por cierto, sí que lo regulaban, así que no quieras anotarte un tanto.

D

#57 Quién ha hablado de Madoff?

Aparte, una empresa financiera tiene normativa especial y unos requerimientos excepcionales, para empezar hay un organismo regulador que supervisa el sistema y te puede cerrar el chiringuito en cualquier momento. Sí, cuando se acusa al señor MAFO del banco de España de lo que pasó en este país con el sistema bancario es con razón, es culpa suya principalmente por cómplice.

No me creo que una de esas empresas que dices sea una empresa como cualquier otra, ni de coña.

ValaCiencias

#62 Es chistoso commo ustedes saltan de deinir las "criptomonedas" como productos financieros de verdad, para 5 minutos después decir que no son nada ni valen absolutamente nada.

1. Si vas diciendo que deben estar reguladas por dependencias financieras, entonces reconoces que son un producto financiero de verdad, con un valor subjetivo si quieres, pero con valor al fin.

2. Si dices que estas cosas no valen nada, entonces al final son como cartitas de magic que la gente compra y vende a través de una página, y están en todo su derecho de perseguir legalmente a los dueños que hayan perdido sus juguetitos, como cualquier otra empresa que ofrece un servicio y que al final no cumple lo pactado.

Elige una.

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#29 Di lo que quieras, la ventaja de Bitcoin y demás criptomonedas es que no necesitamos tu permiso. Y la gente que tiene que sufrir los resultados de las políticas monetarias y el peor lado de los impuestos (violencia y desigualdad institucionalizadas) tarde o temprano terminará migrando a aquellas criptomonedas que estén fuera del control gubernamental, sin necesidad de que ni yo ni nadie tenga que hacer labor de convencimiento, y por mucho que insistas sobre el lado bonito y amable de los gobiernos.

Mientras tanto, tú puedes comerte tu fiat y tus impuestos como mejor lo prefieras; a diferencia de ti, yo no voy por imponerle nada a nadie.

Saludos.

capitan__nemo

#30 Y tu por mucho que insistas te comeras ese lado supuestamente amable de las criptomomedas dependiendo de con quienes te relaciones a traves de ellas y los delitos de evasion fiscal que cometas con ellas. En eso se basa el engaño, con miles de engaños anteriores se ha hecho lo mismo, preferentes, subprime, forum filatélico, el engaño de Jordan Belford (la pelicula del lobo de wall street), la estafa piramidal de Madoff, y centenas mas hechas por intermediarios financieros y brokers como los que te encuentras en la cadena de bloques de bitcoin u otras criptomonedas.

O si unos crackers te roban las criptomonedas del monedero de tu movil o equipo con vulnerabilidades o de un servicio online, despues no quieras ir a denunciarlo y que te ayude la policia que se pague con dinero público de impuestos ya que cómo dices "Mientras tanto, tú puedes comerte tu fiat y tus impuestos como mejor lo prefieras" y tampoco a ningun tribunal, ni regulador (que tambien se paga con dinero público de los impuestos) si la empresa intermediaria de cambio te estafa.

Espero que te cobren peaje por las carreteras que circules, ya que parece que al estar en contra de pagar impuestos no contribuiras a las que no son de peaje que se pagan con dinero público de impuestos de todos (los que contribuyen, parece que tu no eres, no te gusta que te obliguen a nada, espero que no tengas instintos asesinos porque la policia si que te tendrá que detener y obligarte a hacer algo que no querras)

Dichosas sectas minarquistas, anarcocapitalistas.

ValaCiencias

#27 entonces no sé que discutes. Que siga todo como está.

capitan__nemo

#28 No, debe cambiar. Pero no en una dirección supuestamente equivocada y con muchos problemas que parece que propones tu.

Sobre todo porque atacas a los paises y la base de las monedas que usan con tu propaganda y tus falacias. Atacas la posibilidad de que se paguen impuestos que es con lo que se paga la justicia, la educación públicas, la sanidad públicas y otros servicios necesarios para la equidad de la sociedad y para que no crezcan la endémicas desigualdades históricas mas todavía. Millonarios mas millonarios y que concentran mas riqueza, desaparece la clase media, y pobres mas pobres en relación al resto.

La tecnologia de las criptomonedas o de la cadena de bloques como la tecnologia de las bases de datos, como la tecnología nuclear, puede ser buena para la sociedad, pero eso no implica que una implementación determinada de esa tecnologia sea buena y no tenga en un principio muchos mas problemas que los que resuelve. Y la primera contraindicación que tiene es la forma que la venden algunos como tu, con fake news y falacias.

ValaCiencias

#29 Di lo que quieras, la ventaja de Bitcoin y demás criptomonedas es que no necesitamos tu permiso. Y la gente que tiene que sufrir los resultados de las políticas monetarias y el peor lado de los impuestos (violencia y desigualdad institucionalizadas) tarde o temprano terminará migrando a aquellas criptomonedas que estén fuera del control gubernamental, sin necesidad de que ni yo ni nadie tenga que hacer labor de convencimiento, y por mucho que insistas sobre el lado bonito y amable de los gobiernos.

Mientras tanto, tú puedes comerte tu fiat y tus impuestos como mejor lo prefieras; a diferencia de ti, yo no voy por imponerle nada a nadie.

Saludos.

capitan__nemo

#30 Y tu por mucho que insistas te comeras ese lado supuestamente amable de las criptomomedas dependiendo de con quienes te relaciones a traves de ellas y los delitos de evasion fiscal que cometas con ellas. En eso se basa el engaño, con miles de engaños anteriores se ha hecho lo mismo, preferentes, subprime, forum filatélico, el engaño de Jordan Belford (la pelicula del lobo de wall street), la estafa piramidal de Madoff, y centenas mas hechas por intermediarios financieros y brokers como los que te encuentras en la cadena de bloques de bitcoin u otras criptomonedas.

O si unos crackers te roban las criptomonedas del monedero de tu movil o equipo con vulnerabilidades o de un servicio online, despues no quieras ir a denunciarlo y que te ayude la policia que se pague con dinero público de impuestos ya que cómo dices "Mientras tanto, tú puedes comerte tu fiat y tus impuestos como mejor lo prefieras" y tampoco a ningun tribunal, ni regulador (que tambien se paga con dinero público de los impuestos) si la empresa intermediaria de cambio te estafa.

Espero que te cobren peaje por las carreteras que circules, ya que parece que al estar en contra de pagar impuestos no contribuiras a las que no son de peaje que se pagan con dinero público de impuestos de todos (los que contribuyen, parece que tu no eres, no te gusta que te obliguen a nada, espero que no tengas instintos asesinos porque la policia si que te tendrá que detener y obligarte a hacer algo que no querras)

Dichosas sectas minarquistas, anarcocapitalistas.

ValaCiencias

#22 Inventarse toda una serie de acontecimientos en la cabeza no es un argumento. Si fuera tan fácil saber el futuro, tu serías millonario y no estarías comentando en meneame.

Mi argumento es el pasado: La historia del dinero fiat es una constante repetición de zorros cuidando el gallinero. No sé si Bitcoin vaya a servir para algo, pero solo por ser una alternativa, ya vale la pena apostar por esto. Tú propones más de lo que actúas.

capitan__nemo

#25 Tu no sabes que el futuro lo creamos las personas. Sabes lo que es una profecia autocumplida, sabes lo que es la propaganda política masiva y brutal (micromarketing) que hace realidad el futuro de que un candidato sea presidente.
Juego sucio - Cómo ganó Trump las elecciones

Hace 6 años | Por capitan__nemo a dw.com


Así que las fake news crean la realidad y crean el futuro.

Y esto de bonus pack

capitan__nemo

#25 " Mi argumento es el pasado"
"solo por ser una alternativa, ya vale la pena apostar por esto"

Con ese mismo argumento respecto al pasado, el pasado está lleno de gente que ha apostado por cosas, por alternativas que lo han jodido todo, que han llevado a guerras, que han apostado por cosas que han fracasado estrepitosamemte y creado muchas victimas.

El pasado no sirve de argumento. Es una misma historia que te has inventado en tu cabeza como me dijiste a mi.

ValaCiencias

#27 entonces no sé que discutes. Que siga todo como está.

capitan__nemo

#28 No, debe cambiar. Pero no en una dirección supuestamente equivocada y con muchos problemas que parece que propones tu.

Sobre todo porque atacas a los paises y la base de las monedas que usan con tu propaganda y tus falacias. Atacas la posibilidad de que se paguen impuestos que es con lo que se paga la justicia, la educación públicas, la sanidad públicas y otros servicios necesarios para la equidad de la sociedad y para que no crezcan la endémicas desigualdades históricas mas todavía. Millonarios mas millonarios y que concentran mas riqueza, desaparece la clase media, y pobres mas pobres en relación al resto.

La tecnologia de las criptomonedas o de la cadena de bloques como la tecnologia de las bases de datos, como la tecnología nuclear, puede ser buena para la sociedad, pero eso no implica que una implementación determinada de esa tecnologia sea buena y no tenga en un principio muchos mas problemas que los que resuelve. Y la primera contraindicación que tiene es la forma que la venden algunos como tu, con fake news y falacias.

ValaCiencias

#29 Di lo que quieras, la ventaja de Bitcoin y demás criptomonedas es que no necesitamos tu permiso. Y la gente que tiene que sufrir los resultados de las políticas monetarias y el peor lado de los impuestos (violencia y desigualdad institucionalizadas) tarde o temprano terminará migrando a aquellas criptomonedas que estén fuera del control gubernamental, sin necesidad de que ni yo ni nadie tenga que hacer labor de convencimiento, y por mucho que insistas sobre el lado bonito y amable de los gobiernos.

Mientras tanto, tú puedes comerte tu fiat y tus impuestos como mejor lo prefieras; a diferencia de ti, yo no voy por imponerle nada a nadie.

Saludos.

capitan__nemo

#30 Y tu por mucho que insistas te comeras ese lado supuestamente amable de las criptomomedas dependiendo de con quienes te relaciones a traves de ellas y los delitos de evasion fiscal que cometas con ellas. En eso se basa el engaño, con miles de engaños anteriores se ha hecho lo mismo, preferentes, subprime, forum filatélico, el engaño de Jordan Belford (la pelicula del lobo de wall street), la estafa piramidal de Madoff, y centenas mas hechas por intermediarios financieros y brokers como los que te encuentras en la cadena de bloques de bitcoin u otras criptomonedas.

O si unos crackers te roban las criptomonedas del monedero de tu movil o equipo con vulnerabilidades o de un servicio online, despues no quieras ir a denunciarlo y que te ayude la policia que se pague con dinero público de impuestos ya que cómo dices "Mientras tanto, tú puedes comerte tu fiat y tus impuestos como mejor lo prefieras" y tampoco a ningun tribunal, ni regulador (que tambien se paga con dinero público de los impuestos) si la empresa intermediaria de cambio te estafa.

Espero que te cobren peaje por las carreteras que circules, ya que parece que al estar en contra de pagar impuestos no contribuiras a las que no son de peaje que se pagan con dinero público de impuestos de todos (los que contribuyen, parece que tu no eres, no te gusta que te obliguen a nada, espero que no tengas instintos asesinos porque la policia si que te tendrá que detener y obligarte a hacer algo que no querras)

Dichosas sectas minarquistas, anarcocapitalistas.

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#15 Dicho sea de paso el nivel óptimo de inflación para una economía se estima entre un 2 y un 3% anual. Lo que nos lleva a 25 a una inflación entre el 67% y el 109%.

Claro, claro, el nivel optimo calculado por los ladrones que tienen la bota sobre nuestros cuellos. Los propagandistas hicieron un excelente trabajo con algunos.

Lo cual demuestra otro problema del bitcoin. No existe máquina de inprimir billetes cuando hace falta.

Precisamente en países como Argentina y México sabemos lo idiota que resulta la idea de darle a un burócrata poder sobre la maquinita de billetes. El hecho de que en los países "desarrollados" se vea bien el perder el 99% del poder adquisitivo a manos de los gobiernos en cuestion de una generación, es la mayor muestra de que Bitcoin era una tecnología necesaria.

Tienes fé en que el euro no va a sufrir el mismo proceso de pérdida absoluta de valor que han sufrido todas las monedas gubernamentales a lo largo de la historia. Te deseo mucha suerte desde el otro lado del Atlántico, y te doy un consejo: incluso si piensas que no vas a necesitar un plan B, no te hace daño tenerlo preparado. ¿Que vas a hacer cuando el valor de tus billetes se esfume?

Saludos.

capitan__nemo

#19 Así que el poder se lo das a un milmillonario (como un burocrata pero mas loco y peligroso, anarcopapitalistas, minarquistas, visionarios, profetas, mesianicos, excentricos). Le habia metido tanto en la criptomoneda y estaba infladisima aunque no tenias ni puta idea (miles de clones), que en cuanto vende todo su stock y la cambia por otro medio para guardar valor, el valor de la criptomoneda se hunde completamente y te quedas con que tu reserva de valor vale la mitad o menos. Asi que el supuesto "banco central" (que no es central, es un banco diversificado entre todos los otros usuarios de la red, pero mas entre los milmillonarios que mas tienen de esa criptocosa) son los otros usuarios que si se van sin avisarte te quedas con bits que no valen una mierda.

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#22 Inventarse toda una serie de acontecimientos en la cabeza no es un argumento. Si fuera tan fácil saber el futuro, tu serías millonario y no estarías comentando en meneame.

Mi argumento es el pasado: La historia del dinero fiat es una constante repetición de zorros cuidando el gallinero. No sé si Bitcoin vaya a servir para algo, pero solo por ser una alternativa, ya vale la pena apostar por esto. Tú propones más de lo que actúas.

capitan__nemo

#25 Tu no sabes que el futuro lo creamos las personas. Sabes lo que es una profecia autocumplida, sabes lo que es la propaganda política masiva y brutal (micromarketing) que hace realidad el futuro de que un candidato sea presidente.
Juego sucio - Cómo ganó Trump las elecciones

Hace 6 años | Por capitan__nemo a dw.com


Así que las fake news crean la realidad y crean el futuro.

Y esto de bonus pack

capitan__nemo

#25 " Mi argumento es el pasado"
"solo por ser una alternativa, ya vale la pena apostar por esto"

Con ese mismo argumento respecto al pasado, el pasado está lleno de gente que ha apostado por cosas, por alternativas que lo han jodido todo, que han llevado a guerras, que han apostado por cosas que han fracasado estrepitosamemte y creado muchas victimas.

El pasado no sirve de argumento. Es una misma historia que te has inventado en tu cabeza como me dijiste a mi.

ValaCiencias

#27 entonces no sé que discutes. Que siga todo como está.

capitan__nemo

#28 No, debe cambiar. Pero no en una dirección supuestamente equivocada y con muchos problemas que parece que propones tu.

Sobre todo porque atacas a los paises y la base de las monedas que usan con tu propaganda y tus falacias. Atacas la posibilidad de que se paguen impuestos que es con lo que se paga la justicia, la educación públicas, la sanidad públicas y otros servicios necesarios para la equidad de la sociedad y para que no crezcan la endémicas desigualdades históricas mas todavía. Millonarios mas millonarios y que concentran mas riqueza, desaparece la clase media, y pobres mas pobres en relación al resto.

La tecnologia de las criptomonedas o de la cadena de bloques como la tecnologia de las bases de datos, como la tecnología nuclear, puede ser buena para la sociedad, pero eso no implica que una implementación determinada de esa tecnologia sea buena y no tenga en un principio muchos mas problemas que los que resuelve. Y la primera contraindicación que tiene es la forma que la venden algunos como tu, con fake news y falacias.

ValaCiencias

#29 Di lo que quieras, la ventaja de Bitcoin y demás criptomonedas es que no necesitamos tu permiso. Y la gente que tiene que sufrir los resultados de las políticas monetarias y el peor lado de los impuestos (violencia y desigualdad institucionalizadas) tarde o temprano terminará migrando a aquellas criptomonedas que estén fuera del control gubernamental, sin necesidad de que ni yo ni nadie tenga que hacer labor de convencimiento, y por mucho que insistas sobre el lado bonito y amable de los gobiernos.

Mientras tanto, tú puedes comerte tu fiat y tus impuestos como mejor lo prefieras; a diferencia de ti, yo no voy por imponerle nada a nadie.

Saludos.