#289 Te pido que seas explícito, porque si la cosa va de "pillarlo", cada cual puede interpretar lo que le venga en gana.
Lo que suele suceder cuando se pide ser explícito es o bien que digan "no porque me caería un strike" o que se cabreen con quien les incita a ser explícitos porque consideran que lo que el otro quiere es que les caiga un strike. Creo que tu estás en el segundo grupo, pero si eres explícito y resulta que no sueltas algo tipo "pues que los gitanos, los moros, los negros y los sudacas de mierda son casi todos criminales, violadores y asesinos porque sus países de mierda son así" la verdad es que me sorprenderá.

#288 La contaminación no se ha ido, y la nube de mierda en Madrid es especialmente notable.

El día que a la casta de Madrid le guste el sacar dinero con coches eléctricos, pues empujarán lobbies para electrificar el transporte y poner filtros especializados en chimeneas de fábricas reduciendo bastante la polución.

Entonces, seguramente, la delincuencia bajará puntos.

#297 ¿? que?

#217
me lo dices o me lo cuentas...

#216 Los que conocí no eran yonkis.

#216 Sí quieres un patrón, la mayoría de gente del sur empobrecido español pilló casa cerca de las fábricas de altos hornos y otras industrias. Los que tenían algo más de perras iban a sitios más céntricos.
Dicen que antaño hubo correlación entre el plomo de la gasolina y la delincuencia. Puedo creeme perfectamente que el tener y criar hijos en entornos con contaminación chunga en las industrias de la Márgen Izquierda del Nervión (busca sobre le caso del Lindane y cágate) puede hacer que desarrollen problemas mentales y sociales perfectamente.
https://www.naiz.eus/eu/info/noticia/20220222/20-anos-de-la-celda-de-lindane-de-barakaldo-un-peligro-acechante-y-real

https://tendencias21.levante-emv.com/la-contaminacion-propicia-la-delincuencia_a44385.html

#226 Estoy muy deacuerdo, pero no siempre se sabe si se van a conformar con el reloj. Es diferente si es mago y no te enteras que si hay forcejeo. Si no desiste de inmediato, no es el primero que saca una navaja con graves consecuencias.
Si hay la minima resistencias, se deberia ser mas permisivo con la defensa legitima.
Con un sistema legal adecuado, mas gente estaria atenta para ayudar.

#227 Me parece que se esta presurizando la olla a presion y cada vez la gente esta mas descontenta con la inaccion del sistema.
Se podria usar un dicho adaptado:
Tiempo buenos hacen hombres buenos,, que los hombres sean buenos y dociles y pasivos genera malos comportamientos y los malos comportamientos generan tiempos malos y los hombres buenos, se vuelven menos buenos.

#248 Solo la mala alimentación, podria propiciarlo.
La falta de vitaminas puede tener efectos similares a los de la borracheras, como la falta de empatia, o prevencion de riesgos. Además, de falta de rendimiento escolar, que hará que encuentra trabajos de baja calidad o ninguno. Lo que propicia la delicuencia.

Pero supongo que con las paguitas ocurre menos.

#259 Lo logico seria que en esa situacion se llamase a la policia y actuase contundentemente. Incluso pidiendo una orden alejamiento de la familia y autorizando a un tutor para que fuese el solo a la escuela,mientras no la liase.
Igual que hay que ayudar a colectivos con dificultades hay que corregirles comportamientos inaceptables. Porque tambien, perjudican mucho las nuevas generacion que aprenden comportamientos que les van a dificultar la vida en sociedad.

#209 Lo malo es la falta de respaldo legal ante una defensa legitima. Actuar en defensa legitima, no garantiza no tener problemas legales.

#283 No creo que sea 'falta de respeto legal ante una defensa legítima'. El problema es que algunos piensen que 'la mejor defensa es un buen ataque' y que su 'derecho a la propiedad' está por encima del derecho a la integridad o a la vida de otro, por muy delincuente que sea. Como todo, entiendo que no son cuestiones sencillas y habrá casos de todos los colores, por eso no creo que sea problema de legislación.

#283 Buenas.

Tu comentario es correcto para los tiempos actuales y no tengo dudas de ellos.

Pero en Navarra en 1985 quizás el único punto en común que teníamos el gitano y yo es que la policía no la llames nunca si es posible. Y la palabra juzgado ni te cuento.

Pero ojo, del tema de los comportamientos y corregir totalmente contigo.

#308 Si ya hoy en dia ya puede ser un problema llamar al policia. PArece que los jueces cuando dos se pelean aunque uno solo se defienda, son condenados los dos por sistema.
Una abogada contaba que su cliente con camisa rota y sangre y la otra parte con nada. Fue condenado tambien por agresion.

Aunque queda por hacer se va evolucionando y el trato de la poli me parece que mejora bastante.

Pero hay muchas cosas que la admin no soluciona y deja que el programa se agrande. Esta misma tarde han sacado a un hombre atricherado con bombonas, pero que llevaba generando muchos problemas de agresiones y amenazas y no se tomaba una solucion.
Cuanto mas se deje un problema, mas difiicl es solucionarlo.

#310 Correcto lo del tiempo pero hay una frase que escuché en un programa de adicciones: Para solucionar un problema, lo primero es que la persona reconozca que tiene un problema y lo segundo es que quiera cambiar. Porque sin eso, es casi imposible.

Y en muchas situaciones (no estoy hablando ahora de mi tema del colegio) eso no se da. Y tomar una solución como comentas en contra de la voluntad de una persona, lo puede hacer un médico o un juez. Y no es nada facil..

#248 Ok, ese era el problema antes... no vamos a arreglar el problema de antes con el de ahora. O de alguna manera piensas que sí?

#288 La contaminación no se ha ido, y la nube de mierda en Madrid es especialmente notable.

El día que a la casta de Madrid le guste el sacar dinero con coches eléctricos, pues empujarán lobbies para electrificar el transporte y poner filtros especializados en chimeneas de fábricas reduciendo bastante la polución.

Entonces, seguramente, la delincuencia bajará puntos.

#297 ¿? que?

#214 Ya, vamos, que no tienes ni idea. O que te cuesta mucho decirlo. Para explicar no sirves de mucho, pero para insultar.. la verdad que tampoco. No eres muy original ni ocurrente. Pero eres rápido en insultar, eso sí. Si alguna vez necesito a alguien con facilidad para odiar y que sepa insultar con rapidez (de la calidad de los insultos no nos preocuparemos) no dudaré en llamarte.

#234 Joder... La página en general lo ha pillado. Menos el que te ha votado positivo por lo que veo. Si sigues sin pillarlo te lo explico.

#289 Te pido que seas explícito, porque si la cosa va de "pillarlo", cada cual puede interpretar lo que le venga en gana.
Lo que suele suceder cuando se pide ser explícito es o bien que digan "no porque me caería un strike" o que se cabreen con quien les incita a ser explícitos porque consideran que lo que el otro quiere es que les caiga un strike. Creo que tu estás en el segundo grupo, pero si eres explícito y resulta que no sueltas algo tipo "pues que los gitanos, los moros, los negros y los sudacas de mierda son casi todos criminales, violadores y asesinos porque sus países de mierda son así" la verdad es que me sorprenderá.

#158 Aquí yo entro de vez en cuando digo mi opinión y me banean unos 2 meses hasta que pueda hacer el siguiente comentario (todo ello sin insultar a nadie)
Meneame, tu pagina antifascista fascista.

#217
me lo dices o me lo cuentas...

#156
Me han saltado como 10 personas a gritar por decir la verdad. Algunos dandoselas de "mayores" (como si no tuviera yo su misma edad), otros insultnadote sutilmente (o sin sutilezas).. muy meneame todo.

#158 Aquí yo entro de vez en cuando digo mi opinión y me banean unos 2 meses hasta que pueda hacer el siguiente comentario (todo ello sin insultar a nadie)
Meneame, tu pagina antifascista fascista.

#217
me lo dices o me lo cuentas...

#156 ¿"Hacer pensar" en qué exactamente? ¿Cuál es la reflexión que se supone que hay que realizar?

#168 Veo que lo de pensar no te ha llegado. Dejemos que la naturaleza siga su curso...

#214 Ya, vamos, que no tienes ni idea. O que te cuesta mucho decirlo. Para explicar no sirves de mucho, pero para insultar.. la verdad que tampoco. No eres muy original ni ocurrente. Pero eres rápido en insultar, eso sí. Si alguna vez necesito a alguien con facilidad para odiar y que sepa insultar con rapidez (de la calidad de los insultos no nos preocuparemos) no dudaré en llamarte.

#234 Joder... La página en general lo ha pillado. Menos el que te ha votado positivo por lo que veo. Si sigues sin pillarlo te lo explico.

#289 Te pido que seas explícito, porque si la cosa va de "pillarlo", cada cual puede interpretar lo que le venga en gana.
Lo que suele suceder cuando se pide ser explícito es o bien que digan "no porque me caería un strike" o que se cabreen con quien les incita a ser explícitos porque consideran que lo que el otro quiere es que les caiga un strike. Creo que tu estás en el segundo grupo, pero si eres explícito y resulta que no sueltas algo tipo "pues que los gitanos, los moros, los negros y los sudacas de mierda son casi todos criminales, violadores y asesinos porque sus países de mierda son así" la verdad es que me sorprenderá.

#156 Qué verdad ni qué hostias si los quinquis que conocí yo en el País Vasco eran todos hijos de andaluces y extremeños. Los menos liantes, hijos de gallegos y castellanos-leoneses. No tienes ni puta idea de lo que hablas.

#56 No se qué edad tendrás, pero lo de pandilleros navajeros en los 80/90 estaba a la orden del día, robaban, intimidaban, y no tenía nada que ver con yonquis

#61
Pues 40, y en mi barrio no robaban ni atracaban a punta de navaja, eso seria donde tu vivias que seria una zona mas deprimida.
Y te repito, estas tu tambien, intentando enmierdar, como antes pasaban cosas malas es normal que unos menores atraquen a punta de navaja porque bueno, oye es asi la vida.

#63 Que suerte la tuya

En el mío había jarcias de niñatos navajeros que pegaban el palo siempre que podían

Blanquitos de piel como tú y como yo.

Enmierdais quienes nos queréis hacer creer que esto es algo nuevo y que viene del extranjero, cuando resulta que ha ocurrido toda la puta vida

#71
Blanquitos y gitanitos, quieres decir no? Se puede decir blanquitos de forma despectiva y no gitanos?

Enmierdar? No se creo que tu enmierdas. Como esto ya no es un problema ahora lo importamos de fuera. Cojonudo.

#73
Por supuesto, pero se oculta, por eso en las noticias hablan de "etnias" o "clan" para que digas "ah, vale unos gitanos".

#82 ¿Que ya no es un problema? ¿Sufres algún problema mental? ¿Quien ha dicho que no es un problema?

#82 Blanquitos extremeños, andaluces y murcianos.

#63 Que sea normal lo has dicho tú. Que eres quien ha puesto "españoles" entre comillas, insinuando que los que no las llevan no atracarían porque se ve que somos mejores o algo. Y no, atracos los ha habido cuando no había, por lo que no depende del origen.
Por cierto, los atracadores se pueden mover, solo hay que pillar el autobús, no hace falta pagar.

#61 Pero sí con gitanos, al menos por donde yo vivía. ¿O no?

#100 qué pone en el pasaporte de esos gitanos?

#56 Los gitanos no son españoles?

#73 son escoceses pelirrojos.

#56 no, eran españoles muy españoles que IMITABAN a cierto colectivo y como mucho trapicheaban (pequeños camellos), pero consumían más bien poco... y eran MUCHO más numerosos, de la misma manera que ahora se ha puesto de moda imitar el "pelobrocoli" y las maneras por parte de jóvenes españoles muy españoles que son también muchos más que el colectivo que lo empezó a usar... aunque parece que no te gustan las "historias del abuelo cebolleta" te diré que la mayoría de los drogadictos de esa época andaban tan sumamente "pillados" que no tenían ni media hostia... te podían intentar atracar por tener el "mono" sí, pero siempre iban SOLOS y era fácil si no querías jaleos simplemente salir corriendo... no como las bandas de "kinkis" que siempre iban en "manadas" (como ahora y como siempre vaya) y eran las verdaderamente peligrosas como te acorralaran porque hacían contigo lo que querían según lo "aburridos" que estuvieran o cómo les cayeras, no simplemente atracarte...

Eres tú el que intenta relativizar y subvertir un problema que no es nada nuevo y que surge y seguirá surgiendo según las modas y las generaciones, perdona que te diga...

#56 A ver, dices que son gitanos y que no son españoles? entonces qué son? si han nacido y han vivido en españa ellos, sus padres, sus abuelos y sus bisabuelos... por qué sigues sin considerarlos españoles? es un tema de genética o qué? no se puede considerar alguien como español si no desciende de Rodrigo Díaz de Vivar o de los reyes católicos o como va la cosa?

#56 Como osas decir la verdad en este sitio y encima argumentando, si es que vienes a provocar. Tratando de hacer pensar... aquí se viene a balar, y ahora te vamos a forrar a negativos por haberte salido del rebaño, que casi dejamos de oir nuestro eco.

#156
Me han saltado como 10 personas a gritar por decir la verdad. Algunos dandoselas de "mayores" (como si no tuviera yo su misma edad), otros insultnadote sutilmente (o sin sutilezas).. muy meneame todo.

#158 Aquí yo entro de vez en cuando digo mi opinión y me banean unos 2 meses hasta que pueda hacer el siguiente comentario (todo ello sin insultar a nadie)
Meneame, tu pagina antifascista fascista.

#217
me lo dices o me lo cuentas...

#156 ¿"Hacer pensar" en qué exactamente? ¿Cuál es la reflexión que se supone que hay que realizar?

#168 Veo que lo de pensar no te ha llegado. Dejemos que la naturaleza siga su curso...

#214 Ya, vamos, que no tienes ni idea. O que te cuesta mucho decirlo. Para explicar no sirves de mucho, pero para insultar.. la verdad que tampoco. No eres muy original ni ocurrente. Pero eres rápido en insultar, eso sí. Si alguna vez necesito a alguien con facilidad para odiar y que sepa insultar con rapidez (de la calidad de los insultos no nos preocuparemos) no dudaré en llamarte.

#234 Joder... La página en general lo ha pillado. Menos el que te ha votado positivo por lo que veo. Si sigues sin pillarlo te lo explico.

#289 Te pido que seas explícito, porque si la cosa va de "pillarlo", cada cual puede interpretar lo que le venga en gana.
Lo que suele suceder cuando se pide ser explícito es o bien que digan "no porque me caería un strike" o que se cabreen con quien les incita a ser explícitos porque consideran que lo que el otro quiere es que les caiga un strike. Creo que tu estás en el segundo grupo, pero si eres explícito y resulta que no sueltas algo tipo "pues que los gitanos, los moros, los negros y los sudacas de mierda son casi todos criminales, violadores y asesinos porque sus países de mierda son así" la verdad es que me sorprenderá.

#156 Qué verdad ni qué hostias si los quinquis que conocí yo en el País Vasco eran todos hijos de andaluces y extremeños. Los menos liantes, hijos de gallegos y castellanos-leoneses. No tienes ni puta idea de lo que hablas.

#56 La mayoría de yonkis que yo vi en los 80 eran españoles no-gitanos. Aunque parece que tu les quitas la nacionalidad debido a su adicción

Y efectivamente no conozco a nadie que fuera crio en los 80 a quien no hayan atracado a punta de jeringuilla/navaja.

En general la delincuencia callejera lleva bajando desde los 90, aunque haya puntos negros con las bandas latinas y cosas del estilo.

#56 Lo navajeros que yo conocí no eran drogatas. Irónicamente con los yonkis podrías jugar al fútbol sin que te pasase nada.

#190 O al mus, al lado del instituto, en mi caso ...

#154 Colega, en Sestao en los 80 y 90 el quinqui podía ser gitano, payo, andaluz, extremeño o murciano y poco español central o atlántico.
A ver si habra que poner frontera en Despeñaperros.

#196 Claro, ser drogodependientes no tenía nada que ver. Lo dicho, no miremos la estadística, no vaya a ser que encontremos patrones...

#216 Los que conocí no eran yonkis.

#216 Sí quieres un patrón, la mayoría de gente del sur empobrecido español pilló casa cerca de las fábricas de altos hornos y otras industrias. Los que tenían algo más de perras iban a sitios más céntricos.
Dicen que antaño hubo correlación entre el plomo de la gasolina y la delincuencia. Puedo creeme perfectamente que el tener y criar hijos en entornos con contaminación chunga en las industrias de la Márgen Izquierda del Nervión (busca sobre le caso del Lindane y cágate) puede hacer que desarrollen problemas mentales y sociales perfectamente.
https://www.naiz.eus/eu/info/noticia/20220222/20-anos-de-la-celda-de-lindane-de-barakaldo-un-peligro-acechante-y-real

https://tendencias21.levante-emv.com/la-contaminacion-propicia-la-delincuencia_a44385.html

#226 Estoy muy deacuerdo, pero no siempre se sabe si se van a conformar con el reloj. Es diferente si es mago y no te enteras que si hay forcejeo. Si no desiste de inmediato, no es el primero que saca una navaja con graves consecuencias.
Si hay la minima resistencias, se deberia ser mas permisivo con la defensa legitima.
Con un sistema legal adecuado, mas gente estaria atenta para ayudar.

#227 Me parece que se esta presurizando la olla a presion y cada vez la gente esta mas descontenta con la inaccion del sistema.
Se podria usar un dicho adaptado:
Tiempo buenos hacen hombres buenos,, que los hombres sean buenos y dociles y pasivos genera malos comportamientos y los malos comportamientos generan tiempos malos y los hombres buenos, se vuelven menos buenos.

#248 Solo la mala alimentación, podria propiciarlo.
La falta de vitaminas puede tener efectos similares a los de la borracheras, como la falta de empatia, o prevencion de riesgos. Además, de falta de rendimiento escolar, que hará que encuentra trabajos de baja calidad o ninguno. Lo que propicia la delicuencia.

Pero supongo que con las paguitas ocurre menos.

#259 Lo logico seria que en esa situacion se llamase a la policia y actuase contundentemente. Incluso pidiendo una orden alejamiento de la familia y autorizando a un tutor para que fuese el solo a la escuela,mientras no la liase.
Igual que hay que ayudar a colectivos con dificultades hay que corregirles comportamientos inaceptables. Porque tambien, perjudican mucho las nuevas generacion que aprenden comportamientos que les van a dificultar la vida en sociedad.

#209 Lo malo es la falta de respaldo legal ante una defensa legitima. Actuar en defensa legitima, no garantiza no tener problemas legales.

#283 No creo que sea 'falta de respeto legal ante una defensa legítima'. El problema es que algunos piensen que 'la mejor defensa es un buen ataque' y que su 'derecho a la propiedad' está por encima del derecho a la integridad o a la vida de otro, por muy delincuente que sea. Como todo, entiendo que no son cuestiones sencillas y habrá casos de todos los colores, por eso no creo que sea problema de legislación.

#283 Buenas.

Tu comentario es correcto para los tiempos actuales y no tengo dudas de ellos.

Pero en Navarra en 1985 quizás el único punto en común que teníamos el gitano y yo es que la policía no la llames nunca si es posible. Y la palabra juzgado ni te cuento.

Pero ojo, del tema de los comportamientos y corregir totalmente contigo.

#308 Si ya hoy en dia ya puede ser un problema llamar al policia. PArece que los jueces cuando dos se pelean aunque uno solo se defienda, son condenados los dos por sistema.
Una abogada contaba que su cliente con camisa rota y sangre y la otra parte con nada. Fue condenado tambien por agresion.

Aunque queda por hacer se va evolucionando y el trato de la poli me parece que mejora bastante.

Pero hay muchas cosas que la admin no soluciona y deja que el programa se agrande. Esta misma tarde han sacado a un hombre atricherado con bombonas, pero que llevaba generando muchos problemas de agresiones y amenazas y no se tomaba una solucion.
Cuanto mas se deje un problema, mas difiicl es solucionarlo.

#248 Ok, ese era el problema antes... no vamos a arreglar el problema de antes con el de ahora. O de alguna manera piensas que sí?

#288 La contaminación no se ha ido, y la nube de mierda en Madrid es especialmente notable.

El día que a la casta de Madrid le guste el sacar dinero con coches eléctricos, pues empujarán lobbies para electrificar el transporte y poner filtros especializados en chimeneas de fábricas reduciendo bastante la polución.

Entonces, seguramente, la delincuencia bajará puntos.

#297 ¿? que?

#25 que si, que cansina. Que no se hable de la ladrona de Ayuso.

#4 Además es que cae de cajón

https://www.eldiario.es/politica/ayuso-pareja-disfrutan-segundo-piso-edificio-nombre-sociedad-abogado_1_11210870.html

eldiario.es publicó esa información a las 21.46 de ese mismo dia.

#7 El Pais tambien.

Como es el periodismo bueno, tiene las noticias del gobierno antes. No porque se las pasen, por supuesto.

#9 Tienes la de elpais? no la encuentro entre tanta cosa, y querría comparar las fechas y horas antes de asegurar nada.

#12 Creo que el problema no.son los pisos, son las mascarillas.

Montero hablo el dia 12 por la tarde y la noticia no salio hasta por la noche.

Lo que no se es si habia salido que era "material quirurgico".

https://elpais.com/espana/madrid/2024-03-12/la-pareja-de-ayuso-facturo-al-menos-un-millon-a-una-empresa-que-se-hizo-de-oro-con-mascarillas-de-china.html

#7 Por que los políticos no tienen periodistas de confianza que les pasen informaciones, claro.

Cuanta ingenuidad, pensar que la ministra de hacienda es como tu vecina del cuarto.

PD: No tiene nada de ilegal

#26 Eso no lo hace menos ilegal.

#7 O igual un poco antes: https://www.eldiario.es/politica/ayuso-pareja-viven-piso-millon-euros-208-metros-compro-fraude-fiscal_1_11000749.amp.html

#41 No es la misma noticia, la ministra dijo, y cito textualmente:

"Requiere que la presidenta de la Comunidad de Madrid dé explicaciones y actúe con absoluta transparencia respecto a si efectivamente, como se ha publicado en los medios de comunicación, está viviendo en un piso que se pagó con fraude a la Hacienda Pública y que se pagó con las comisiones respecto a las mascarillas en la peor situación de pandemia"

El artículo que citas, solo dice que se compró despues, no que se hiciese con dinero defraudado. Ningún medio de comunicación dijo "se compró un piso con pasta defraudada" porque Ayuso lleva 8 años al menos en la política, podría pagarlo de su bolsillo.

Eso de que fuese pagado con dinero negro, lo pusieron despues, en el artículo que yo he citado.

Si fuesen lo mismo, eldiario.es no publica 2 días seguidos la misma noticia.

O eso, o Montero no sabe leer.

#42 El fraude fiscal lo publicaron a las 6 de la mañana: https://www.eldiario.es/politica/fraude-fiscal-falsedad-documental-delitos-enfrenta-pareja-ayuso_1_10999596.amp.html. Es fácil hilvanar ambas noticias, especialmente por un político que quiere hacer sangre.

#43 Que si, pero lo de que pagaron una vivienda con dinero negro no. Eso lo publicaron despues.

Relee el citado de la ministra, no habla de fraude fiscal solo, si no que acusa de otros delitos.

#44 Es que no hace tener información privilegiada para que un político prepare un discurso destructor: (i) hay fraude fiscal con sus comisiones por material sanitario, (ii) se ha comprado un pisazo en esa época. El pisazo se puede haber pagado de muchas formas, pero Montero piensa mal y lo manifiesta. No es imprescindible tener información privilegiada para ello, creo que mucha gente llegó a la misma conclusión después de leer las dos noticias.

#42 Bueno, haciendo de abogado del diablo también podría ser que eso fueran conclusiones a las que llego con la información que había leído y que coincidiera con que luego acertara

Que a ver, no voy a poner la mano en el fuego ni mucho menos, todo el asunto es raro (a parte de que sea culpable el novio de Ayuso o no me refiero, eso que lo decidan los tribunales, hablo del a filtración de la información) pero vamos, hablando hipotéticamente es posible que lea una información y saque conclusiones que acaben siendo ciertas.

Pero vamos, es raro de cojones que hacienda y una ministra salgan a informar sobre unos acuerdos de unos expedientes que se supone que están en marcha, pero lo dicho por el "es que ha interpretado eso que ha leído en un medio" se puede defender el fuerte.

#96 Es altamente improbable, pero por poder, puede.

Es mas probable que Ayuso haya sido engañada por este señor, en que cabeza cabe que asegures ciertas cosas que sabes que en un tris te van a pillar si son mentira?

Y mira que lo veo improbable

#4 Y la sacan en procesión

#4 Aquí he llegado a ver gente defender lo indefendible, la ceguera política es cierto que es en ambos bandos... Pero lo de la gente del PSOE llega a ser enfermizo.

#53 por curiosidad, eso se publica en el BOE? O ciando se considera información pública? Cuando se filtra a un periodista?

#58 No estoy siguiendo bien la pregunta.

Aquí se ha filtrado una investigación/demanda de la fiscalía y agencia tributaria sobe un posible fraude en la declaración de la renta de un particular. Las declaraciones de renta y demás, son datos privados, no se publican en ningún lado, tú no sabes cuál es el patrimonio del vecino de arriba.

Un político, aunque sea un ministro, no tiene acceso a estos datos tampoco, por motivos obvios, no tiene motivo, y además, puede usar esa información a su favor de forma espuria, por ejemplo, buscando mierda de rivales políticos. Es una información reservada que solo deben conocer técnicos independientes, sin relación. Un fiscal tampoco podría dirigir una demanda contra su ex mujer por conflicto de intereses.

Si la información llega a filtrarse a un medio de comunicación, se convierte en pública claro, aunque hay límites, publicar ciertas cosas puede seguir siendo delito, por ejemplo, direcciones, correos electrónicos....los medios tienen que borrar estos datos especificos para no incurrir en delito tampoco.

Pero en definitiva, si se hace pública, es información pública sí.

Lo normal, cuando no hay filtraciones, es que el caso solo se sepa con una publicación oficial, cuando un tribunal abre diligencias públicas, se levanta secreto de investigación, etc, y se publica en un boe oficial, que entonces la información se hace pública y oficial.

Espero que algo de este rollo se aproxime a lo que preguntabas.

#60 de verdad que gracias.

Edito porque lo que preguntaba ya no aplica
Repito, gracias.

#85 Depende del caso, como digo, cuando un juzgado tiene una vista sobre un caso, se suele hacer público, pero también hay casos que se tratan con bastante secretismo, como casos de violencia doméstica, que se relegan a lo personal y las sentencias que se publican se hacen de tapadillo y cambiando nombres de los implicados por nombres ficticios. O cuando hay acuerdos de conformidad también se publican con secretismo.

Pero generalmente, cuando hay diligencias judiciales contra alguien.

#87 imagino que ese será el famoso"secreto de sumario"

#60 Montoro en rueda de prensa dijo que el señor Monedero tenía cuentas pendientes con hacienda antes de que lo publicase ningún medio. No vi a nadie pedir su cabeza

#102 falso, Montoro dio rueda de prensa el 27 de Enero y el 26 es cuando se publicó https://www.elmundo.es/espana/2015/01/24/54c2e949ca4741b3438b4578.html

Montoro habló de Monedero en la rueda de prensa porque fue preguntado por ello.

https://www.lavozdigital.es/economia/20150127/abci-montoro-deplorable-monedero-201501272024.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

#112 Y no son esos datos "secretos"?
Más que los de los contratos públicos de mascarillas , etc?
Cómo pudo salir en prensa la declaración de Monedero?

#112 Según a quién creas, aquí dicen lo contrario
https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/dinero/inspectores-Hacienda-Montoro-investigacion-Monedero/20150209202858076128.html

#102 pues haberla pedido tu, pesaos con justificar mierda con el tú más.

#124 El que está justificado algo eres tú, la mierda de los defraudadores con peliculas sin sentido.
No es un y tú más, listo, es un "doble vara de medir" hipocritillas...

#102 Porque ella no es facha como Ayuso, que además asesina ancianitos como pasatiempo los fines de semana. Lo de que la mujer de Pedro Sánchez mediara para que se rescatara una empresa deficitaria, tampoco interesa. Lo importante acá es que Ayuso tiene que dimitir YA porque su novio intenta pagar menos a hacienda con chanchullos, como el Wyoming, pero ése tampoco es facha.

#60 Montoro en rueda de prensa dijo que el señor Monedero tenía cuentas pendientes con hacienda antes de que lo publicase ningún medio. No vi a nadie pedir su cabeza

#58 Los contratos de las administraciones son públicos o deben serlo, con todos sus detalles...una vez publicado quien está detras de la empresa ya lo tienes todo.
Además, hacienda lleva investigando desde el 2022 y ya rechazó la petición del investigado de un acuerdo...lo raro es que nadie lo haya sacado antes a la luz

#53 Hombre, si sabe que cobró comisiones no tiene por qué callárselo. Si todo es legal además esas comisiones están estipuladas en contratos que son consultables.

Eso no es "información personal". No es información tributaria, por ejemplo.

#69 1- Las comisiones no son ilegales per se. De hecho, no hay indicio alguno de momento de que haya nada irregular en estas, solo en las maniobras fiscales para declarar el enriquecimiento.
2- Tener esa información demostraría que ha tenido acceso a su expediente secreto.

#71 1- Las comisiones no son ilegales per se

Entonces donde ves el problema de que Montero haya dicho que ha cobrado comisiones en lo peor de la pandemia ?

2- Tener esa información demostraría que ha tenido acceso a su expediente secreto.

No. Además es la ministra de hacienda, puede tener acceso a mucha información, el caso es que no la haga pública. Sin ir mas lejos Montoro alardeaba de ello y amenazaba en público a la oposición.

#72 1- Respondido en el comentario que respondes, ¿no lo has leído?
2- No, la ministra, por motivos lógicos, no tiene que tener acceso a la información tributaria de particulares, en especial adversarios políticos y allegados. Y además la ha hecho pública.

Montoro, el hacedor de normas constitucionales, no es un buen ejemplo para casi nada, y no me consta que este probado que haya tenido acceso indebido ni hay evidencias reales de que haya filtrado nada. Ha habido filtraciones y claras sospechas de que venían de él, pero nada tan obvio como este caso. Que filtraciones ha habido siempre, pero siempre con medio cerebro dejando pocas huellas. Lo de verbalizar cosas antes de que se filtren, o filtrar correos entre 2 partes, que solo han tenido acceso esas 2 partes, son filtraciones tan chapuceras....

Y si hubiera cosas así de Montoro, pues que le persigan y a la puta cárcel.

#73 no me consta que este probado que haya tenido acceso indebido ni hay evidencias reales de que haya filtrado nada
Coño!!!
Justo lo mismo que pasa con Montero.

#72 Comisiones es una palabra prohibida en el PP. Se comenta que si la dices 3 veces delante de un maletín se te aparece Casado.

#71 Pero si los dos millones que ingreso e intento defraudar ya eran publicos a esa hora...

#78 goto #53

#53 #1 y a todos los demás, eso de "secreto" parece bastante paja mental. La compra de mascarillas por los correspondientes gobiernos son contratos públicos, supuestamente accesibles a todo el mundo, con la empresa adjudicataria, las fechas y cuantías, en cuanto un medio publica qué empresa y quién está detrás de la empresa, cualquiera puede preguntarse si se pagó el piso o se compró lo que fuese con esas comisiones,porque la empresa solo facturó por intermediación. Así que ni secreto ni leches. Sólo está pidiendo que aclare lo obvio, ni siquiera está afirmando que lo haya hecho.
Así que sí, algunos se agarran a un clavo ardiendo. Buenas risas hubo cuando los massmierda publicaban secretos de sumario, esos sí, sobre juicios a Podemos y compañía, entonces no vi a nadie pedir la cabeza de montoro ni de ningún juez o fiscal por aquí, nadie gritaba "indefensión"

#99 O sea, que según tú la ministra no leyó solo la noticia, sino que dedicó parte de su jornada laboral ha ponerse a investigar los contratos para encontrar esa información en los contratos.

Flipante película que ella misma niega al decir que todo lo que dijo lo había leído en prensa. No habiéndose publicado en prensa.

Y además lo destapó antes que el resto de medios, que aún tardaron 5 horas en publicar esa relación. WoW.

#100 Los ministros no investigan nada para eso tienen una pléyade de miniyos.
Basta con que el medio que fuese publicara por la mañana que el novio de ayuso tenia una empresa a la que las administraciones compraron mascarillas , información pública, y que estab investigado por hacienda para que los miniyos ataran cabos.
No es tan difícil, luego la ministra, con la emoción diría cualquier cosa, como si hablaran todos con precisión...empezando pr rajoy, feijoo o la propia ayuso.
Películas las que os montáis algunos

#111 O sea, que dedicó recursos del estado a investigar algo que no era de su incumbencia solo por la curiosidad que le produjo el artículo.

Tu versión mejora por momentos.

#113 Sois superlistos, igual os creeis que los ministros se dedican a investigar algo.
Igual crees que el de transportes conduce autobuses o el de sanidad pasa consulta por las tardes.
De dónde salís? En serio...si hay que reirse

#100 La ministra? No tendra gente el PSOE para hacer el trabajo de campo...

#99 Es más, añádele una llamada de El diario a alguien diciendo 'vamos a publicar esto mañana'.

Seguramente lo sabían hasta en el PP antes de que saliera, aunque nunca lo reconocerán porque se les acaba el cuento.

#103 Me auto respondo. Antes de publicarlo llamaron al novio de Ayuso y los mando a la mierda. Luego en el PP lo sabían seguro antes de que se publicará. En el PSOE apuesto a que también.

#53 Los contratos con la administración son públicos, que la empresa cobró comisiones por intermediación, la cuantía y las fechas son públicos, los nombres de los administradores son públicos, no hay ningún misterio en eso...
Lo único que puede ser no público es que hacienda investigara a ese "señor" , pero una vez publicado eso, todo lo demás es accesible por el que lo quiera buscar

#135 ¿Otra vez tu teoría absurda de que dedico su tiempo, y/o el de su equipo, recursos del estado, para investigar por curiosidad los detalles de algo que había leido en prensa y no le inmiscuia? Y que además lo averiguo antes que nadie, que el resto del país tardo 5 horas más en publicarlo.

Y que además lo desmiente ella misma en sus declaraciones que solo habla de prensa.

Si ya me lo has contado en otro lado, ¿lo pones aquí para tener más visibilidad o algo?¿Quieres casito a tu teoría de la conspiración?

#53 Pero si se sabia que defraudo a hacienda por unos ingresos cercanos a 2 millones, que recibio de su empresa en plena pandemia procedentes de la venta de material sanitario...

El gobierno sera comunista, pero aventuro que sabe sumar dos mas dos.

#53 la ministra lo dijo una vez publicada la noticia y si no han cambiado las cosas los ministerios hacer un resumen de prensa todos los días por lo cual, si la noticia tal como afirmar se publicó a las 6 de la mañana está estuviera ya en dicho resumen

#36 En realidad fuiste tú quién lo filtró.

Si acusan de algo deben aportar pruebas. No es el acusado el que debe probar que es inocente

#48 La prueba de que la ministra tuvo acceso a información privilegiada que no debía conocer es el vídeo en el que se la ve hablando de un pago con comisiones antes de que esa información fuera publicada.

En base a ello, y el hecho de que la información se filtrara, hay fuertes indicios para que se investigue si ella, o alguien de su entorno, lo filtró. Más que suficiente para que alguien como la fiscalía actue.

#53 por curiosidad, eso se publica en el BOE? O ciando se considera información pública? Cuando se filtra a un periodista?