#3 hay otra hipótesis posible, la zodiac en algún momento estuvo cerca de la costa y los que sabían nadar se tiraron para llegar a nado. Quedaron las que no sabían nadar y la zodiac se alejó.

#6 En esa hipótesis los que lo consiguieron están en tierra con un bocadillo de los servicios sociales, sabiendo que dejaron gente tirada.

#8 Nadar cargando a alguien no es fácil. En una distancia larga puede fácilmente significar ahogarse los dos.

#9 Siendo una zodiac se puede empujar perfectamente entre unos cuantos y además te sirve para descansar.
Por lo que da a entender la noticia las autoridades no tenían constancia de la embarcación, quiero pensar que los que han intentado llegar nadando se han ahogado, y no que han llegado y no han avisado a nadie dejando a estas 4 mujeres morir lentamente. Si es el último caso es el tipo de gente que no quiero en mi país.

#8 Igual lo dijeron, el problema es que a saber a donde ha ido a parar la zodiac. No la encuentras tan fácil.

#8 es lo que harías tú? Te puede tú odio.

#4 igual a #1 le pasa como a mi, que no sabía de la existencia de este tipo de bus, por no haberlo en mi ciudad: https://www.barcelona.cat/mobilitat/es/bus-de-barrio

#4 Es un servicio público y siempre es mejor que la gente (turistas o no) use ese autobús a otro medio de transporte. O creemos que los turistas ahora suben al Parc Güell andando?

Si hace falta reforzar un transporte público, se refuerza. Con más frecuencia, como dice #3 o con otra línea más que no llegue hasta el Parc Güell y sirva para esos vecinos.

Lo que no tiene sentido es dejarse el dinero en impuestos en una línea de autobús para luego esconderla y que vaya medio vacía. Genial para que quien la conoce vaya cómodo, pero no es un buen uso de los impuestos.

#43 De hecho es muy absurdo, y si bien el tema es complicado, he estado en paises en los que cada conductor es autónomo, y es que se pelean entre ellos por los pasajeros. Hemos llegado al absurdo de que queramos que una línea la usen menos...

#43 Tal cual.

Lo que ha ocurrido es una incapacidad de ofrecer un servicio capaz de satisfacer toda la demanda.

#58 Es un bus de barrio, esta pensado para la gente con poca movilidad para ir al Cap, al super y poco mas y su recorrido es muy corto. El barrio de la Salut es ademas un barrio con muchas cuestas. Ir al parque Guell no tiene mayor dificultad que bajarse de la parada de la linea 3 del metro y andar 10 minutos. Ademas no supone ningun beneficio para la Atm, porque los turistas suelen usar los billetes ilimitados por dias.

#99 Por lo que cuenta #86 a los turistas además se les ofrece un billete ilimitado por días. Igual deberían replantearse ese billete.

Por cierto, me ha encantado tu comentario #97. La verdad que cuando yo leí lo de "todo lo posible" me imaginé esas calles atascadas de esos autobuses que no podían moverse de tantos que eran. Pero luego en realidad a saber si llegan a verse dos autobuses seguidos.

#100 Por lo visto hay mucha gente a la que le molestan los turistas.
Por otro lado, la mayoría de ellos vive directa o indirectamente del turismo y cuando baja siempre alguien llora.

Nunca llueve a gusto de todos, y nunca hay turismo a gusto de todos...

#110 Vivir del turismo es precisamente parte del problema.

Los turistas son considerados un problema cuando existe un bien que es escaso. Y lo sorprendente es que esto ocurra hasta en el caso del autobús.

#110 hombre, si de tantos turistas yo no pudiera llegar a coger el bus también me enfadaría.

#110 en Barcelona se ha llegado al punto de que se malvive por los turistas, los empleados de los negocios considerados más beneficiados por el turismo son a la vez los peores pagados y cada vez más, los dueños de estos negocios son grandes multinacionales que pueden permitirse pagar los alquileres prohibitivos de los locales céntricos (que son los que se benefician del turista)

Yo trabajo en Barcelona en una oficina y como muchos miles más, no depende del turismo y tengo un sueldo acorde con mi trabajo.
¿Cuántos trabajadores (no dueños) que viven del turismo pueden decir lo mismo?

#110 ¿Vive directa o indirectamente?
Tienes que revisar la realidad porque no hay tanta gente viviendo del turismo, aparte de los empresarios del sector, que se hacen de oro sin importar el prejuicio que soportan los vecinos.

Hay más ruido que reparto de nueces.

#43 mola ver a la gente que da soluciones sin tener ni idea

yo vivo en el barrio, es un barrio con muchas cuestas y calles pequeñas, más afluencia aún de buses es imposible. el tráfico ya está bastante saturado y es imposible parar en ningún sitio porque atascas todo el tráfico

no se puede cambiar la ruta porque solo hay una posible ruta con la que subir arriba. por la misma calle se llega , no hay más calles que te permitan subir ahí

por otro lado, esto es la entrada de atrás del Park Güell, la principal está en otro lado

y hay escaleras mecánicas en la calle para que la gente pueda subir la mayoría del trayecto por ellas. de hecho están de obras de mejora las que suben hasta más arriba

Como ya han dicho, en este barrio vive mucha gente mayor y subir y bajar las cuestas es imposible para ellos. ese bus es principalmente para abuelos, gente que sube la compra y gente que va con muletas o similar

#88 pues seguramente se pete de taxis o Uber.

#146 ya te digo yo que no, si acaso se irán a la entrada principal

el tema es que si tu pones en google maps como llegar al park guell, y ves que el sitio más cercano con transporte publico es la puerta trasera sin tener ni idea de que es la puerta trasera, pues ahi vas a ir .... y eso es lo que estaba pasando

#43 Es muy buen uso cuando esa línea está pensada prácticamente para que los yayos del barrio vayan al centro de salud o ha realizar la compra. Para el común de los mortales tiene poca o ninguna utilidad.

#4 es una zona en cuestas.. yo suelo ir andando cuando voy de visita, perp para gente mas mayor...

Iba a decir que no me parecía del todo bien esta decisión, ya que hasta yo, que llevo mas de una decada viviendo en València y tengo que buscar en el Maps las rutas de la EMT para ir a los sitios, por lo que podía pasarle a cualquier habitantes de Barna. Pero leo a #4 que solo lo usan los vecinos de la zona y me parece una decisión totalmente acertada. Así que el turista que quiera subir a la zona que apriete el culo y ande, que es muy bueno para la salud

#59 Que sólo lo usan los vecinos de la zona claramente no es cierto, a la vista de que lo usaban los turistas. Si se lo pones difícil a los que no son vecinos de la zona, claro que sólo lo usarán ellos.

Yo no soy fan de la turistificación excesiva, pero esto me parece una falta de respeto y una discriminación. Los servicios públicos son para todos.

Por cierto, yo en mi propia ciudad siempre uso Google Maps para aclararme con el sistema de buses. Si quitaran una línea de Google Maps, probablemente dejaría de usarla.

#81 podemos cerrar el hilo.

#81 ¿Falta de respeto?

Que los abuelos no puedan ir al centro de salud por culpa de unos turistas que no quieren andar ni 100 metros y para lo que disponen de alternativas sí que es una falta de respeto.

#157 Te niego la mayor. No es "por culpa de unos turistas". Es por culpa del ayuntamiento por prestar un servicio insuficiente para cubrir la demanda.

Me parece alucinante que os parezca normal ocultar un servicio para que un colectivo concreto no se entere. Porque claro, no hay huevos a negarles el billete (porque sería claramente ilegal, por discriminación) así que conseguimos que no se enteren de que existe y pelillos a la mar...

Insisto, creo que se debe reducir el turismo en ciudades como Barcelona, no es sostenible. Pero la forma de reducirlo no pasa por tratar mal a la gente en algo tan básico como usar estratagemas para que no utilicen servicios públicos.

#167 ¿Has leído que no es una línea de autobús de esas que te llevan de un barrio a otro? Es un autobús muy limitado, con unos usos muy específicos y que poniendo más frecuencia no arreglas el problema. Se puede cargar contra el Ayuntamiento por muchas cosas, pero por esta creo que no.

#171 Si se sube la frecuencia de un autobús y se sigue llenando, es señal clara de que hay que subir aún más la frecuencia, hasta que se cubre la demanda.

Lo de "de usos muy específicos" claramente no es lo que opinaban los viajeros que llenaban el bus. En todo caso, será del uso que le apetezca a la persona que se suba en él y pague el billete, como cualquier bus de cualquier ciudad. Mira que me repatean los liberales, pero pretender decirle a la gente para qué tiene que usar un bus y para qué no...

#4 Creo que el Ayuntamiento lo ha hecho bien en este caso.

#59 me encanta ver como el dineor de mi nomina va para tirarlo con bus vacios en vez de ofrecer en servicio que pague a demanda.
Genial .es que somos unos genios.

#4 Es un bus de barrio, para quien lo necesite.

A ver si Google se pone las pilas y lo meten ellos a mano.

#51 Los ancianos prefieren irse a vivir al campo que esté más cerca de sus raíces y tenga un hospital, como por ejemplo, éste caso.

#1 Nada que no se pueda resolver con un poco de gasolina... digo, abogados

#1 Suerte denunciando al Opus

#1 Yo flipo con esta gente, pobres con ínfulas de ricos, coño pagaros un colegio privado y dejar ya de dar el coñazo, si no tenéis dinero hacer dinero, panda inútiles

#15 Si el caso es que la educación ya la pagan, solo que no les dejan escoger la que quieren para sus hijos.

#17 Mentira, tu quieres una educación segregada y te vas a un privado y pagas, lo de pagar un canon ilegal para que tu hijo entre en un concertado es hacerte trampas, o tienes o no tienes

#29 Que el Estsdo sea aconfesional no quiere decir que la educación tenga que serlo. Y segregar por sexos no es discriminar, ejemplos hay múltiples: baños públicos, eventos deportivos, premios de la academia, plazas de funcionariado, listas cremallera... incluso legislación.

Con sus impuestos ya han pagado la educación de sus hijos (o eso nos dicen en otros debates). ¿Porque no pueden elegir una que, acorde al temario impuesto por el Estado, cumpla mejor con otros requisitos formativos que para sus tutores legales son importantes?

#22 Aquí el problema no es educativo, es de adoctrinamiento: los que tienen el poder (y los que pensáis como ellos) queréis que no puedan adoctrinar en las escuelas de una forma diferente a la que vosotros considersis correcta. Vuestra doctrina frente a la de los otros. Sois lo mismo.

#18 Si quieres una educación segregada y ya has contribuido con tus impuestos a pagar la educación de tus hijos, deberías tener la capacidad de poder escogerla. Y más si hay suficiente gente que así la quiera y no supone ningún gasto adicional para las arcas públicas.

#30 No estoy de acuerdo. Pagamos derechos y servicios mínimos para todos. Los extras, te los pagas. Si cada uno escoge a la carta, cae el país en 2 días.

#31 Si no tiene sobrecoste o el sobrecoste lo pagan de su bolsillo no veo donde está el problema.

#30 Por supuesto, tienes derecho a educación segregada: sin negros, sin moros, sin gitanos, sin proletarios, sin mujeres, sin ateos. Todos blancos, ricos y católicos. Muy constitucional. Y que además te lo paguemos entre todos.

Con dos cojones.

Ay, las casitas del barrio alto...

#37 No contraargumentas, solo empleas un hombre de paja, deberías replantearte tu opinión.

#17 La educación es obligatoria. no hay nada que escoger. A partir de ahí todo son pamplinas y clasismo.

#17 Pueden escoger lo que quieran. Este país según constitución es aconfesional y no discrimina por sexo. Así que la educación obligatoria debe ser aconfesional y sin separación por sexo.

Sí quieres otra cosa, te la pagas.

#17 En este pais de primeras existe educación publica y privada. Y la educación publica se rige por un plan que lo marca el gobierno, y ese gobierno ha sido elegido por una mayoría que en principio esta de acuerdo con ese modelo educativo.

Hay libertad y por tanto los colegios privados mientras sigan un currículo para que la formación sea convalidable, tienen libertad de establecer el modelo que quieran.

Y LUEGO ESTA LA CONCERTADA, que es un modelo en el que el SISTEMA PUBLICO se apoya en el sistema privado para cubrir la demanda de oferta educativa, y por tanto se tiene que regir por el modelo del sistema publico y por eso NO DEBERIAN COBRAR A LAS FAMILIAS ni un euro extra por la educación, ya que esta financiada por el estado igual que la escuela publica. Las unicas diferencias deberian ser el precio del comedor, autobus y extraescolares.


Lo que pasa es que un sistema privado son casi 1000€ mensuales por alumno, y eso hay muy pocas familias que lo puedan mantener, asi que lo que ha pasado es que se ha asumido que la concertada es una privada con una subvencion, Y NO ES ASI. Hasta tal punto que las concertadas cobran un extra para poder mantener los servicios que no se llega con lo que aporta el estado.

Con esto quiero decir que partís de un argumento erróneo de base, si te estas subvencionando a través de un mecanismo que su objetivo es extender la cobertura y plazas del modelo publico cuando tu lo que quieres es todo lo contrario, un modelo elitista y con tu propio modelo educativo diría que es un fraude de ley y por tanto deberían salirse del modelo concertado.

Si lo que argumentas es que ellos pagan impuestos y por tanto tienen derecho a una subvencion, pues nos metemos en un jardín por que se podría aplicar a todo modelo que tenga sistema publico y alternativa privada:

- Yo pago impuestos que van a educación que me subvencionen el colegio privado
- Yo pago impuesto que van a sanidad que me subvencionen el seguro privado
- ...

es decir nos vamos al modelo USA que ya sabemos a donde va.,.

Y ha día de hoy la mayoría no queremos eso asi que, la respuesta esta clara si quieres un modelo segregado te lo pagas..

y es mas.. ya sin segregación muchos concertados también están haciendo fraude de ley porque establecen practicas como cuotas extra ilegales que a pesar de que en muchos caso no son muy altas ya segregan por clase social (y eso que yo me he educado en un colegio concertado y mis hijos van a un colegio concertado).

#33 Si el problema lo tengo con tu premisa: la educación pública debe ser una y una sola y si quieres otra cosa te la pagas.

Eso es imponer por la fuerza de la necesidad económica un modelo educativo a gente que puede optar a otro. Yo no entro a juzgar que modelo es mejor (segregar me parece arcaico pero entiendo que puede haber diferencia en el desarrollo en función del sexo y eso afectar a la formación), siendo honestos, eso no me parece relevante.

Se cobra impuestos (en parte) para asegurar la educación y formación de la gente más joven. Y estas personas, sin suponer un coste extra para nadie, prefieren organizarse de un modo diferente para dar educación y formación, cumpliendo con los planes formativos dictados por el Estado. El objetivo se sigue cumpliendo, los jóvenes reciben educación y formación: de forma más acorde al deseo de sus tutores legales.

Por último, añadir:

"Y ha día de hoy la mayoría no queremos eso..."

Eso depende de a qué grupo poblacional tomes como referencia para decir que sois mayoría: si coges a los progenitores de los alumnos de ese colegio son mayoría los que prefieren otro modelo. Hablar de mayorías es otra forma más de imponerse a los demás, que nos parece las más legítima, en general.

Pero las decisiones por "mayoría" tendrán sentido en situaciones donde se hace A o No A, es decir, ambas son excluyentes. Aquí, pueden tomarse ambos modelos al mismo tiempo (y más si un grupo está dispuesto a correr con los gastos adicionales).

#39 Guadarrama tiene hospital y está a 45 minutos en coche de la puerta del sol, pero tú a tú rollo

#48 no hablaba de este caso concreto sino de tu comentario de que los ancianos prefieren irse a vivir al campo, pero tu a tu rollo

#51 Los ancianos prefieren irse a vivir al campo que esté más cerca de sus raíces y tenga un hospital, como por ejemplo, éste caso.

#132 En Turquía quien opera es
31-ene Zara Venta al público
Za Giyim Ithalat Ihracat Ve Ticaret Ltd. 100,00% Estambul - Turquía I. Global
y paga sus sociedades y beneficios allí.
Aquí el listado de sociedades completo: https://static.inditex.com/annual_report_2016/cuentas-anuales/informe-economico-financiero/anexo-i-composicion-del-grupo-inditex.php

Otra cosa es los chanchullos que hagan entre los movimientos de dinero de esas sociedades para que haya más beneficios, no ya en España sino en los países que más le convenga en cada momento...

#131 Pero vamos a ver, que se vayan de España no significa que dejen de pagar impuestos en España
El negocio bancario en España deja 6600 millones, si un banco se va a otro país el negocio bancario en España seguirá dejando 6600 millones porque la gente sigue necesitando exactamente los mismos bancos, si uno se va otro ocupará su lugar. Porque supongo que tienes claro que aunque el Santander mude su sede a Irlanda las cuentas bancarias, oficinas, cajeros, etc en España siguen pagando impuestos en España ¿verdad? ¿u os creéis que si se van todos los bancos a Irlanda España recibe 0 euros?
CC #80 #60

#149 preguntale a Google o a Amazon cuanto paga en España.

Hacen chanchullos entre filiales para declarar beneficios donde les conviene, mediante créditos internos, ventas entre filiales, etc....

#42 ¿Pero de qué agujero económico o de qué cinco mil millones en impuestos hablas?

#43 lo he buscado, 6600 millones el año pasado entre sociedades y el impuesto a la banca.
A eso Sumale que de los beneficios que reparten a sus accionistas haciendo se queda el 19%

#131 Pero vamos a ver, que se vayan de España no significa que dejen de pagar impuestos en España
El negocio bancario en España deja 6600 millones, si un banco se va a otro país el negocio bancario en España seguirá dejando 6600 millones porque la gente sigue necesitando exactamente los mismos bancos, si uno se va otro ocupará su lugar. Porque supongo que tienes claro que aunque el Santander mude su sede a Irlanda las cuentas bancarias, oficinas, cajeros, etc en España siguen pagando impuestos en España ¿verdad? ¿u os creéis que si se van todos los bancos a Irlanda España recibe 0 euros?
CC #80 #60

#149 preguntale a Google o a Amazon cuanto paga en España.

Hacen chanchullos entre filiales para declarar beneficios donde les conviene, mediante créditos internos, ventas entre filiales, etc....

#42 Lo hacen porque si tienen pérdidas y lloran un poquito, les damos el aguinaldo.

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2022/06/08/economia/1654691567_057278.html

#41 La que obtiene de sus clientes en España los paga en España, obvio.

#64 error. Inditex paga sus impuestos en España, venda la falda en Madrid o en Estambul.

En local de pagan cosas como el IBI, actividad económicas y cosas así, pero el impuesto de sociedades y los beneficios es el país de la sede fiscal

#132 En Turquía quien opera es
31-ene Zara Venta al público
Za Giyim Ithalat Ihracat Ve Ticaret Ltd. 100,00% Estambul - Turquía I. Global
y paga sus sociedades y beneficios allí.
Aquí el listado de sociedades completo: https://static.inditex.com/annual_report_2016/cuentas-anuales/informe-economico-financiero/anexo-i-composicion-del-grupo-inditex.php

Otra cosa es los chanchullos que hagan entre los movimientos de dinero de esas sociedades para que haya más beneficios, no ya en España sino en los países que más le convenga en cada momento...