#122 ¿Para qué paga la empresa una parte del trabajador? ¿Si el trabajador se va, la empresa deja de pagarlo?
La pregunta no es "para qué", si no "por qué". Y la paga PORQUE LA OBLIGAN a hacerlo.
¿Si el trabajador se va, la empresa deja de pagarlo?
Pues claro. Nadie paga por lo que no tiene.
Si tu te vas de tu piso de alquiler, sigues pagando el alquiler ?
"La segunda incorrección que detectan los expertos consultados por Maldita.es es incluir la cotización social de la empresa como impuestos que pagan los trabajadores"
en fin... luego nos quejamos de lo que dice el Garamendi
la trampa que se hace en muchas estadísticas.. cuando en muchos otros países no lo recolecta la empresa... o países donde en el IRPF meten lo que aquí recaudamos a través del recibo de la luz.. pero luego queremos comparar la presión fiscal europea
#19 Que no es que la empresa "recolecte las cotizaciones". Es que le corresponde pagarlas a la empresa. Son costes laborales.
El trabajador ha vendido su fuerza laboral por su salario, el que consta en el contrato. Y de ese salario paga sus costes.
Los costes de la empresa los paga la empresa
#37
no digo a quién le corresponde pagarlos según ley en España.. digo que son impuestos al trabajador... al igual que los impuestos del recibo de la luz los paga la empresa de energía.. pero son impuestos al consumidor de luz o como es el IVA el que lo recauda no es el igual que al que se le tasa.
y eso no quita que efectivamente son costes laborales y en la forma. y en España,, los paga la empresa... pero si se quiere analizar comparativamente cualquier estadística etc.. los suman.. porque son de naturaleza del salario...Como lo es en otros países que la empresa 'paga' el seguro sanitario,dental, o el plan de pensiones privado
#42 no digo a quién le corresponde pagarlos según ley en España.. digo que son impuestos al trabajador...
Como no se lo que quieres decir con "impuestos al trabajador", no te lo discuto. Pero eso no significa que hacienda se quede con el 54% del salario del trabajador, que es una afirmación falsa y manipuladora.
al igual que los impuestos del recibo de la luz los paga la empresa de energía..
LOS COJONES. Los pago yo.
Las cotizaciones empresariales NO las pago yo.
efectivamente son costes laborales y en la forma. y en España,, los paga la empresa...
Pues claro. Los paga la empresa. No salen del salario del trabajador.
#46
yo no digo que sea verdad eso de 54%.. lo que digo es que es falaz ocultar y no incluir las cotizaciones a cargo de la empresa por el trabajador... igual que hablar sólo de IRPF que he escuchado declaraciones así.
"Las cotizaciones empresariales NO las pago yo."
Acabarámos en el absurdo de pensar que todos los impuestos los paga la empresa .. porque todo sale del coste laboral de la empresa.. e incluso te retiene IRPF y lo ingresa la empresa.. . Que existan conceptos por arriba o por debajo del bruto o que pasen o no por tu banco.. no dice nada de su naturaleza que es a lo que me refiero yo.
Cualquier informe de presión fiscal al trabajador suma ambas cotizaciones.. a parte de su naturaleza porque en cada país hay distribuiciones diferentes de la carga de cotizaciones sociales etc.. Si se compararan lo que llamamos aquí 'salario bruto' no se podrían comparar entre países. Se normaliza todo antes de impuestos y cotizaciones (incluyendo la parte que paga la empresa). Del mismo modo que en otras estadísticas te incluyen los servicios que recibes del estado (como sanidad) frente a pagar seguros sanitarios etc..
#48 yo no digo que sea verdad eso de 54%.. l
Pues el envío y el tema va justo de eso.
lo que digo es que es falaz ocultar y no incluir las cotizaciones a cargo de la empresa por el trabajador... i
Y quien las oculta ?
Claro que la empresa tiene costes laborales debido a las cotizaciones que le corresponden por sus empleados !!! ¿y qué?
Acabarámos en el absurdo de pensar que todos los impuestos los paga la empresa ..
Acabarás tú.
Los impuestos que me corresponde pagar a mí los pago yo. Y los que corresponde pagar a la empresa los paga la empresa.
Creo que no es demasiado difícil de entender.
porque todo sale del coste laboral de la empresa
El coste laboral de la empresa es coste de la empresa. Igual que las instalaciones, la energía o la materia prima. MI salario es el precio que he acordado con la empresa a cambio de mi fuerza de trabajo, y esa cantidad está estipulada en mi contrato.
MI salario sale DE MI TRABAJO EXCLUSIVAMENTE, ya que la empresa ha acordado conmigo pagarme esa cantidad por él.
Por supuesto que eso supone un coste para la empresa. PARA LA EMPRESA. No para mí.
e incluso te retiene IRPF
Eso es otro tema. La retención del IRPF es un trámite administrativo. Y la empresa me lo resta de MI SALARIO. Es decir, lo pago YO.
Cualquier informe de presión fiscal al trabajador suma ambas cotizaciones..
Eso es falso. Sumar ambas cotizaciones para calcular la presion fiscal al trabajador es una praxis errónea que ningún economista serio haría jamás.
Me da la impresión de que lo que estas haciendo es coger un análisis de costes laborales empresariales y cambiarle el nombre a "analisis de la presion fiscal al trabajador"..... 
#56 ese impuesto a la empresa se paga por cada trabajador, y depende del salario del trabajador. No depende de los beneficios de la empresa, ni de su actividad, ni de nada más. Entonces, no es tan difícil de entender que, independientemente de quien lo ingrese, es un coste laboral, asociado exclusivamente a ese empleado, no?
#56 "Pues el envío y el tema va justo de eso."
y mi respuesta es sobre un argumento textual de este envío
Y lo que afirmo es que las cotizaciones a cargo de la empresa son impuestos a la fuerza de trabajo y se calculan según lo que ingresa cada trabajador... por lo que aunque no pase por el banco del trabajador por su naturaleza lo está pagando él... su salario bruto descuenta ese importe
En rigor presión fiscal es relativo a PIB... pero para esto existe el indicador de cuña fiscal que suma todo para comparar impuestos salariales entre economías que tienen diferentes porcentajes de impuestos y cotizaciones entre empleados y empleadores.
#174 Si un trabajador no ayudase a generar más que el bruto más la SS que paga la empresa está se iría a pique rápido y el trabajador terminaría en la calle. El tema es por qué no saben la mayoría de los trabajadores que están generando ese extra que le paga la empresa al estado con esta triquiñuela
#37 ¿Para qué paga la empresa una parte del trabajador? ¿Si el trabajador se va, la empresa deja de pagarlo?
Para mí está claro. Ahora bien que desde que incluyeron este concepto en la nómina es bastante sencillo calcular lo que pagas de impuestos. Asi que no hay engaño posible.
Si la mayoría de la población prefiere pagar mas impuestos en lugar de menos. Pues es lo que hay. Entonces al menos exijamos un mínimo de calidad y garantías a los servicios publicos.
#122 ¿Para qué paga la empresa una parte del trabajador? ¿Si el trabajador se va, la empresa deja de pagarlo?
La pregunta no es "para qué", si no "por qué". Y la paga PORQUE LA OBLIGAN a hacerlo.
¿Si el trabajador se va, la empresa deja de pagarlo?
Pues claro. Nadie paga por lo que no tiene.
Si tu te vas de tu piso de alquiler, sigues pagando el alquiler ?
#37 Tú eres el típico que cree que subirle los impuestos a la banca no significa subirle los costes a los clientes de esa banca.
Todo empresario, siempre que puede, va a derivar sus costes hacia abajo en la cadena.
Si subes la cotización por parte de la empresa, ¿qué crees que va a pasar? ¿Van a bajar los beneficios o van a bajar (o dejar de subir tanto) los salarios? Lo segundo, por supuesto, ergo es una carga que pesa sobre el trabajador, no sobre la empresa.
Y si bajas la cotización por parte de la empresa, ¿qué pasaría? Pues depende, en mercados donde sobran demandantes de empleo los empresarios tienen demasiado privilegio y pueden quedárselo, en mercados donde los trabajadores pueden negociar su salario y tienen la sartén (o cierta parte) por el mango, podrán subir.
#237 Tú eres el típico que cree que subirle los impuestos a la banca no significa subirle los costes a los clientes de esa banca.
Depende de la vigilancia del estado para que exista competencia. El hecho demostrable es que han puesto un impuesto a la banca y muchos bancos no han subido un céntimo los costes a sus clientes. Por ejempo el mío. Pagaba 0 y sigo pagando 0. No tengo ninguna comisión.
Todo empresario, siempre que puede, va a derivar sus costes hacia abajo en la cadena.
Pues claro.
El "siempre que puede" es la clave. También aumenta sus beneficios a costa de los de abajo en la cadena hasta al máximo que pueda.
Si subes la cotización por parte de la empresa, ¿qué crees que va a pasar?
Pues depende. Como siempre hay puntos de equilibrio que es muy difícil encontrar.
Las circunstancias son diversas y complejas. Es la economía, amigo.
¿Van a bajar los beneficios o van a bajar (o dejar de subir tanto) los salarios?
¿ dejar de subir tanto ?...... festival del humor....
Como dije antes, depende de las circunstancias. Bajar los salarios muy difícilmente, ya están pagando lo mínimo que los trabajadores están dispuestos a aceptar.
Lo segundo, por supuesto, ergo es una carga que pesa sobre el trabajador, no sobre la empresa.
Hombre, eso es tu opinión. Sin fundamento alguno, pero válida como cualquier otra (que no acertada).
Y si bajas la cotización por parte de la empresa, ¿qué pasaría?
Esa es fácil: Que la empresa aumentaría sus beneficios y las prestaciones de los trabajadores se verían reducidas.
Pues depende, en mercados donde sobran demandantes de empleo los empresarios tienen demasiado privilegio y pueden quedárselo, en mercados donde los trabajadores pueden negociar su salario y tienen la sartén (o cierta parte) por el mango, podrán subir.
Pues claro que depende, como apunté antes. En economía SIEMPRE depende.
Ahora párate a pensar en un segundo y mira a ver como es el mercado laboral en el país en el que vives y como son sus empresarios.
Por pagar un pastizal en impuestos hay que tener cuidado..? Una polla oiga. Yo me aproximo al 46% pagando impuestos entre IRPF, ivas, ibis, combustible, luz y mierdas de esas y me cago en toooo. Los ricos NO PAGAN IRPF. Y mientras políticuchos de mierda del ppsoe robando dinero público a tres manos de mis impuestos.
#2 es un bajo karma astroturfer , no le alimentes.
#2 Claro que sí. Tienes que sumar el 30% sobre el bruto que también te paga la empresa. "Cotizaciones a seg social por parte de la empresa" y otras mierdas que no se incluyen en el salario bruto.
Por ejemplo si tu sueldo "bruto" son 40k, tu neto son 29.7k. Pero la empresa está pagando 52k. Eso ya es un 42.9% de impuestos. Y luego llega el IVA, IBIS, luz etc. 46% es poco.
#2 #1 #85. 39.5%. 5% mas que la media de la ocde
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12243899/04/23/los-espanoles-pagan-el-395-de-su-salario-en-impuestos-cinco-puntos-mas-que-la-media-ocde-.html
Más de 100 impuestos
https://www.libremercado.com/2023-06-21/cuantos-impuestos-hay-en-total-en-espana-cerca-de-100-figuras-fiscales-gobierno-central-comunidades-ayuntamientos-7026638/
#2 A ver, SUMAD TODO; es la SS que paga la empresa y la que pagas tu, el IRPF y a algunos se os olvida el IVA, las tasas de basuras, el IBI, el impuesto de vehiculos a motor, el impuesto a los combustibles... las multas en rectas sin peligro alguno "por tu seguridad", y fijo que se me olvida algo.
#2 Tienes que ser troll a sueldo, no puede haber gente tan alienada de verdad.
En serio que el dia que haya una asignatura de economia en la educacion obligatoria no queda ni un votante de izquierdas.
editado
#2 Si eres asalariado y rondas el salario mediano, eres de los que más impuestos(porcentualmente) pagas y si, dependiendo del caso si sumas todo rondas entre el 55 y el 65% de impuestos totales.
Los salarios mas bajos pagan menos % de impuestos y los más altos aún menos %.
Claro luego viene alguien a decir tonterias como que eso no es un impuesto sino una cotización, que no tienes porqué comprar gasolina ni casi nada con IVA al 21%...
Si os gusta auto engañaros es vuestro problema...
#2 pagas eso, TRANQUILAMENTE
SUELDO DE 30 k, IRPF 16,42% + 6,47% SS = 22,89%
Ahora de tu neto, el 21% en IVA de cada cosa que compres, te rebajo a una media del 17% por la comida y cuanto chorradas más que lleva reducido
Sobre tu bruto, ese IVA es el 13%
Así que llevamos 22,89+ 13%= 35% sin contar impuesto de hidrocarburos por echar gasolina, impuesto de electricidad por encender una bombilla, o impuestos de basuras. IBI, IVTM…
46% se me hace hasta corto, pero que MUCHÍSIMA gente de este país está pagando más del 40% en impuestos, , es innegable
Y eso sin contar lo que le sacan a las empresas en forma de cotización social por trabajador, que para mi son impuestos al trabajador igual, pero no lo meto en el cálculo.
#2 Pagas bastante más de un 46%
De lo que tu llamas "neto", empieza a quitar 21% de IVA de todo lo que compres, añade impuestos de hidrocarburos, IBI, tasa de basuras...y otros 100 impuestos más que recoge la ley fiscal española.
Si no pagas más de un 60% de lo ingresas es que estas en la categoría de muertos de hambre.
#3 IRPF: con tener solamente dos pagadores (aunque sea paro + empleo temporal, o dos trabajos temporales) ya te toca realizar la declaración de la renta. Para rentas menores de 12450€ ya se cobran un 19% de rentenciones.
IVA: Salvo la comida, la gran mayoria de productos incluye el 21% de IVA.
ITP: En caso de adquirir una vivienda, hay que pagar el impuesto de transmisiones patrimoniales, un 10% del valor de la vivienda (donde vivo yo, Comunidad Valenciana. Luego la gente se queja que se paga parte en B cuando se compra una vivienda.
Sucesiones: Al ser un impuesto autonómico hay 17 valores distintos según donde viva quién reciba la herencia. Lo del artículo 14 de la constitución lo dejamos para otro día.
IBI IVTM Residuos urbanos y similares: Depende de la localidad, aunque normalmente va vinculado a los servicios o la cantidad de zonas verdes que hay cerca de la vivienda.
No cuento con los seguros sociales de una empresa, porque supuestamente va dirigido al empleado, pero en cualquier caso en este país te fríen a impuestos.
#3 te los hago yo.
Supongamos un sueldo de 20000€ brutos.
14 pagas, soltero, contrato indefinido.
Sueldo neto 16392€
Ahora aplicamos el IVA, el tipo efectivo para 2021 fue el 15,3% ahí está contemplado todo lo que se paga al 21 al 10 al 4 y al 0.
13884€ quedan.
Ahora mete 200€ de ibi 13684€
Con esto, sin contar carburantes o luz que tienen sus impuestos extra, lo que te queda de los 20000€ son 13684€, el 68,4%, es decir, que en impuestos han ido el 31,6%
Eso sobre el bruto, suponiendo que a AT y EP se pague un 2,25% el coste para la empresa son 26430€
Y nos quedaban 13684... El 51,77% es decir, que el 48,23% del coste de un trabajador, se ha ido en impuestos.
Y como he dicho, el IVA efectivo es del
2021, y faltan muchos impuestos a aplicar.
https://factorialhr.es/calculadora-coste-trabajador
https://cincodias.elpais.com/herramientas/calculadora-sueldo-neto/
https://sede.agenciatributaria.gob.es/Sede/estadisticas/recaudacion-tributaria/informe-anual/ejercicio-2021/1-ingresos-tributarios-2021/tipos-efectivos.html
Y esto en un mísero sueldo de 20000€ anuales,si te vas al sueldo medio (29000)
El porcentaje es más claro
Coste a la empresa: 38323€
Sueldo bruto: 29000€
Sueldo neto (mismas condiciones que arriba): 22501€
IVA efectivo 15,3% : 19058€
IBI 200€ : 18858
50,8% en impuestos sobre el coste.
#1 Mis cojones 46.
#1 Mi mujer paga el 36% de IRPF. Si a eso le sumas cotizaciones a la SS más luego todos los impuestos que se pagan al cabo de un año (IVA, IBI, etc), sí, sale holgadamente un 50% de su salario. Yo estaré en torno al 40%. Y luego ves que con el dinero de nuestros impuestos van a pagar a Broncano más de 300.000€ por programa, lo cual le reporta entre cero y ningún beneficio a la sociedad. Pero, oye, pan y circo, que parece que aún pagamos poco para la mierda de servicios que recibimos a cambio. Luego mi madre tiene que esperar 6 putos meses para una radiografía en la SS. Afortunadamente, nos podemos permitir pagar las pruebas por lo privado, pero es un insulto a la inteligencia que encima algunos nos queráis hacer sentir culpables por quejarnos de que en España se pagan muchos impuestos para lo que recibimos a cambio. Mucho chiringuito y una pésima gestión de lo público es lo que hay. Pagar más del 20% ya me parecería demasiado.
#22 No. Ni así. Las cotizaciones tienen una base máxima que está sobre 4300 euros mensuales.
Y si tú mujer paga un 36 % de IRPF es que tiene un salario de la hostia.
Afortunadamente, nos podemos permitir pagar las pruebas por lo privado
Pues claro. Justo eso es lo que pretende el PP con su "colaboración publico -privada" que supone darle el dinero público a la sanidad privada mientras se deja en bragas la sanidad pública.
Eso votas, eso tienes. A disfrutarlo
#22 Solo por poner numeros.
Tu mujer gana 140.000 euros al año.
Menos llorar y mas aportar.
Me he leído todos los comentarios y veo que solo 4 o 5 tratan el tema de "en que gastamos los impuestos". Como dice #22, lo que jode es ver el circo que nos tienen montado, es ver todas los servicios públicos deteriorarse, y es ver qué los grandes (tb empresas, todas las grandes cadenas incluidas) pagan cero impuestos.
Nos estamos peleando por algo en lo que todos estamos de acuerdo.
Y no, no estamos hablando de cosas diferentes. De hecho hasta la noticia en portada de Stellantis va de lo mismo.
Por cierto, 38% por aquí, directo de mi Excel. Eso por el derecho a consumir, luego ya el IVA para consumir aparte.
Un saludo a todos
#34 Y si tú mujer paga un 36 % de IRPF es que tiene un salario de la hostia.
¡Y tanto! En concreto, para que la mujer de #22 pueda tener un tipo efectivo del 36%, (18% estatal más 18% autonómico, que eso también se olvida), y quitando las deducciones básicas (mínimo personal, deducciones por Seg Social, etc.) tiene que ingresar un sueldo de más de 140.202 € brutos anuales. Me da la impresión que es el típico caso que confunde el tipo efectivo (la suma de lo que paga por cada tramo fiscal) con lo que se paga en su tramo máximo. (37% se paga por el tramo de 35,200€ a 60,000€).
Si no es el caso, enhorabuena, ¡ya quisiera yo que me mujer tuviera semejante nómina!
CC: #166 No te había visto. Sí... esa cantidad me sale a mí más o menos.
#1 nunca pagarás el 46% (si estás en ese tramo)
Truco del día: averiguar cómo funcionan mos tramos
_
No veas los del Instituto “marianense”: mezclan distintos impuestos como el Ibi, el pago de las cotizaciones que formalmente es por parte de las empresas, etc
Cito (mejor explicado dentro€
“Las supuestas 69 subidas fiscales desde 2018 reúnen una mezcla de incrementos normativos, retirada de bonificaciones, cambios de plazos, etc”
Luego llega el típico ciudadano que no se informa o no tiene tiempo o el algoritmo de Instagram el da “lo que busca” y se queda con estas mentiras 
Si los listos que promueven estas m. (Y los que las oyen y se las creen) fueran más listos proprpondian el mismo tipo de deducciones fiscales y desgravaciones que una empresa, eliminando el IRPF y substituyendolo por pagar el impuesto de sociedades y que cada ciudadano pudiera irse de forma tranquila a Luxemburgo, Irlanda o crearse una LLC en Delaware ya puestos
#1 Y los diferentes entramados de corrupción que defraudan Hacienda con toda la cara y luego queda en una reducción de multa por reconocerlo y luego que si se declaran insolventes... pero curiosamente no están solos , sino 'algunos' empresarios siempre van de la mano, con tal de defraudar. Y es ahi donde esta el problema, que el autonomo, la pequeña empresa, la mediana , el trabajador ... pagamos la fiesta de los demás.
Una empresa X se la pilla, que ha robado 5 millones por xxxx, se la denuncia y luego llega una multa de 500.000 euros, no tiene que ser la cantidad robada + un extra... ahh espera que te pillen a cualquier otro, te meten de todo costas,lo del otro, los intereses...
Y es ahi donde se van los impuestos, en los defraudadores, con echar un vistazo a los deudores nos fijamos que hay muchas empresas con 300 millones de euros y siguen operando.
#3 Parece una escena de Airbag
#100 No son bulos, es lo que opina la derecha española.
Moro = violador
Hispano ibérico = iba provocando
HIspano de allá = violador
#2 Las diferencias culturales entre hispanos ibéricos o americanos son minimas.
El 'iba provocando' se escucha aquí y allá.
editado
#3 Solo se te escucha a ti decir que 3 colombianos violen a una menor es porque iba provocando.
En la vida he escuchado algo así a ningún "hispano". Nose en que ambientes te moverás.
No digo que no los haya, pero que quieras decir que es la norma es, cuanto menos, ofensivo.
#54 Compartimos una lengua. Religiosamente, por allí hay mucho más cristianismo no católico que aquí, lo que nos acerca y nos separa tanto como a los herejes anglicanos...
Culturalmente, estamos más cerca de franceses o italianos, incluso griegos que de Sudamérica. En todo caso, podría comprarte Chile, Uruguay, con pinzas Argentina, pero no tanto del resto.
No hay que sentir complejo por ser español/europeo, querido.
#65 El catolicismo te repito que es mayoría en Latam salvo zonas norte cercanas a EEUU, y de forma aplastante.
Culturalmente ni de coña estás más cerca de un francés salvo los del sur o vascofranceses, los del norte son más protestantes y más cercanos a centroeuropa. Y la verdad es que vas a tener más cercanía cultural con un hispano que un francés del norte. Italianos? El sur de Italia es básicamente lo mismo que los peores tugurios de Sudamérica, ergo, me das la razón; pero el norte es prácticamente el Tirol, muy lejos de la Italia que conoces y ni de coña comparable a España, son otra cultura más cercana a Alemania que otra cosa.
#65 Porcentaje de abuelos viviendo de forma autónoma en España (o en residencias) vs los que no y siguen en casa de los hijos anclados ad eternam.
Cuando sea similar a los valores de centro-norte Europa, me avisas.
Mientras tanto, somos un país de cultura católica con los padres casi como si fueran totems indios, ergo, tenemos más afinidad con Latinoamérica que un país europeo moderno.
En España todavía está muy mal visto que los abuelos vayan a residencias, y el que vivan solos está socialmente algo mál visto salvo si eres rico, claro. Solo con ese detalle ya es imposible que intentes convencer a nadie que España socialmente tiene poco que ver con la hispanidad socialmente católica.
#16 meneante medio:
Un caso concreto de un espectro de gente concreto que me interesa criminalizar: La cultura de la violacion es omnipresente en este espectro de gente.
Sobrerepresentacion demencial de un espectro de gente concreto en un tema que no me interesa criminalizar porque se me desmonta el relato: Casos aislados, sos racismo, es el porno y los videojuegos
#16 He dicho que no niego haya en un descerebrado que justifique o viole en España.
Pero que quieras meter a los españoles en una norma de fantoches que justificarían la violación de una menor a mano de 3 hombres por como iba vestida es cuanto menos ridícula.
Por cierto, que pongas un ejemplo de una violación ocurrida hace 8 años, que por cierto están juzgados y condenados, para hacer esa asociación de cultura de violación de los españoles, no hace nada mas que afirmar que es ridícula tu hipótesis.
#70 Mi hipótesis es la que sostiene la ultraderecha, como si la cultura hispana de Sudamérica no tuviera que ver nada con la española cuando por ranciedad son equiparables ya que descendemos de lo mismo. El agro rural en los 80 en aldeas perdidas no distaba mucho de lo que podías ver en El Chavo del Ocho, con los mismos saludos al profesor y la misma organización social.
#5 ¿no lo has escuchado en la vida cuando ha llegado a salir de la boca de jueces? Qué memoria más selectiva tenéis algunos, porque por esto se llegó a cambiar el código penal.
Un juez de Lérida falló que la víctima, una joven de 17 años, «pudo provocar, si acaso inocentemente, a su jefe por su vestimenta»,
https://www.diariovasco.com/sociedad/anos-polemica-sentencia-minifalda-20240217072633-nt_amp.html
#110 Eso es mentira, hace poco estuvo en España un latinoamericano informático (obviamente no de valores atrasados) y le ha encantado. Y si es por gente con valores basura, lo hay de fuera y de dentro. Mira el juez de #107.
Pero a la gente le encanta votar negativo sin reflexionar ni cinco segundos...
editado
editado
#107 es mentira. El juez en la sentencia dice que es el hombre lo que alegaba, que ella se presentó en minifalda y pensaba eso. No que el juez lo pensara. De hecho lo condena... Y la sentencia es de 1988, por que debió ocurrir hace 35-40 años.
Puedes comprobarlo en la noticia que está la sentencia completa adjuntada.
#62 Hablo a diario con ellos, tengo cuenta en Texto-Plano, virtualmente somos casi la misma cultura. Otra cosa es que haya nichos de pobreza más visibles en Sudamérica y por ende más conservadurismo.
Pero culturalmente tenemos la misma raíz e idénticas costumbres católicas aunque la mayoría seamos más ateos que otra cosa.
editado
#3 tu sí que vas provocando
#3 ya, pero si son de aquí me jodo y los mantengo en la cárcel con mis impuestos. Si son de allá quiero medidas para que no entre esta puta basura o salga lo antes posible si algo así sucede. Toda info es buena per sé, tanto si son anticerdo o colombianos.
Comen jamón -> Violan a nuestras mujeres
No comen jamón -> Es que iba provocando
#1 Los arrestados son de nacionalidad colombiana y ya han pasado a disposición del juez, que ha ordenado su ingreso en prisión acusados de un delito de violación.
editado
#3 Solo se te escucha a ti decir que 3 colombianos violen a una menor es porque iba provocando.
En la vida he escuchado algo así a ningún "hispano". Nose en que ambientes te moverás.
No digo que no los haya, pero que quieras decir que es la norma es, cuanto menos, ofensivo.
#16 meneante medio:
Un caso concreto de un espectro de gente concreto que me interesa criminalizar: La cultura de la violacion es omnipresente en este espectro de gente.
Sobrerepresentacion demencial de un espectro de gente concreto en un tema que no me interesa criminalizar porque se me desmonta el relato: Casos aislados, sos racismo, es el porno y los videojuegos
#16 He dicho que no niego haya en un descerebrado que justifique o viole en España.
Pero que quieras meter a los españoles en una norma de fantoches que justificarían la violación de una menor a mano de 3 hombres por como iba vestida es cuanto menos ridícula.
Por cierto, que pongas un ejemplo de una violación ocurrida hace 8 años, que por cierto están juzgados y condenados, para hacer esa asociación de cultura de violación de los españoles, no hace nada mas que afirmar que es ridícula tu hipótesis.
#54 Compartimos una lengua. Religiosamente, por allí hay mucho más cristianismo no católico que aquí, lo que nos acerca y nos separa tanto como a los herejes anglicanos...
Culturalmente, estamos más cerca de franceses o italianos, incluso griegos que de Sudamérica. En todo caso, podría comprarte Chile, Uruguay, con pinzas Argentina, pero no tanto del resto.
No hay que sentir complejo por ser español/europeo, querido.
#5 ¿no lo has escuchado en la vida cuando ha llegado a salir de la boca de jueces? Qué memoria más selectiva tenéis algunos, porque por esto se llegó a cambiar el código penal.
Un juez de Lérida falló que la víctima, una joven de 17 años, «pudo provocar, si acaso inocentemente, a su jefe por su vestimenta»,
https://www.diariovasco.com/sociedad/anos-polemica-sentencia-minifalda-20240217072633-nt_amp.html
#110 Eso es mentira, hace poco estuvo en España un latinoamericano informático (obviamente no de valores atrasados) y le ha encantado. Y si es por gente con valores basura, lo hay de fuera y de dentro. Mira el juez de #107.
Pero a la gente le encanta votar negativo sin reflexionar ni cinco segundos...
editado
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#107 es mentira. El juez en la sentencia dice que es el hombre lo que alegaba, que ella se presentó en minifalda y pensaba eso. No que el juez lo pensara. De hecho lo condena... Y la sentencia es de 1988, por que debió ocurrir hace 35-40 años.
Puedes comprobarlo en la noticia que está la sentencia completa adjuntada.
#62 Hablo a diario con ellos, tengo cuenta en Texto-Plano, virtualmente somos casi la misma cultura. Otra cosa es que haya nichos de pobreza más visibles en Sudamérica y por ende más conservadurismo.
Pero culturalmente tenemos la misma raíz e idénticas costumbres católicas aunque la mayoría seamos más ateos que otra cosa.
editado
#3 tu sí que vas provocando
#3 ya, pero si son de aquí me jodo y los mantengo en la cárcel con mis impuestos. Si son de allá quiero medidas para que no entre esta puta basura o salga lo antes posible si algo así sucede. Toda info es buena per sé, tanto si son anticerdo o colombianos.
#1 permíteme decirte que tú comentario es una puta basura. Gracias
#21 no hace falta esperar a San Fermín para saber que tu comentario anterior da entre asco y vergüenza
#25 no, no, la culpa es tuya. Por lo menos ten el valor de respaldar tus propias palabras de mierda.
#1 Los arrestados son de nacionalidad colombiana y ya han pasado a disposición del juez, que ha ordenado su ingreso en prisión acusados de un delito de violación.
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#3 Solo se te escucha a ti decir que 3 colombianos violen a una menor es porque iba provocando.
En la vida he escuchado algo así a ningún "hispano". Nose en que ambientes te moverás.
No digo que no los haya, pero que quieras decir que es la norma es, cuanto menos, ofensivo.
#54 Compartimos una lengua. Religiosamente, por allí hay mucho más cristianismo no católico que aquí, lo que nos acerca y nos separa tanto como a los herejes anglicanos...
Culturalmente, estamos más cerca de franceses o italianos, incluso griegos que de Sudamérica. En todo caso, podría comprarte Chile, Uruguay, con pinzas Argentina, pero no tanto del resto.
No hay que sentir complejo por ser español/europeo, querido.
#65 El catolicismo te repito que es mayoría en Latam salvo zonas norte cercanas a EEUU, y de forma aplastante.
Culturalmente ni de coña estás más cerca de un francés salvo los del sur o vascofranceses, los del norte son más protestantes y más cercanos a centroeuropa. Y la verdad es que vas a tener más cercanía cultural con un hispano que un francés del norte. Italianos? El sur de Italia es básicamente lo mismo que los peores tugurios de Sudamérica, ergo, me das la razón; pero el norte es prácticamente el Tirol, muy lejos de la Italia que conoces y ni de coña comparable a España, son otra cultura más cercana a Alemania que otra cosa.
#65 Porcentaje de abuelos viviendo de forma autónoma en España (o en residencias) vs los que no y siguen en casa de los hijos anclados ad eternam.
Cuando sea similar a los valores de centro-norte Europa, me avisas.
Mientras tanto, somos un país de cultura católica con los padres casi como si fueran totems indios, ergo, tenemos más afinidad con Latinoamérica que un país europeo moderno.
En España todavía está muy mal visto que los abuelos vayan a residencias, y el que vivan solos está socialmente algo mál visto salvo si eres rico, claro. Solo con ese detalle ya es imposible que intentes convencer a nadie que España socialmente tiene poco que ver con la hispanidad socialmente católica.
#16 meneante medio:
Un caso concreto de un espectro de gente concreto que me interesa criminalizar: La cultura de la violacion es omnipresente en este espectro de gente.
Sobrerepresentacion demencial de un espectro de gente concreto en un tema que no me interesa criminalizar porque se me desmonta el relato: Casos aislados, sos racismo, es el porno y los videojuegos
#16 He dicho que no niego haya en un descerebrado que justifique o viole en España.
Pero que quieras meter a los españoles en una norma de fantoches que justificarían la violación de una menor a mano de 3 hombres por como iba vestida es cuanto menos ridícula.
Por cierto, que pongas un ejemplo de una violación ocurrida hace 8 años, que por cierto están juzgados y condenados, para hacer esa asociación de cultura de violación de los españoles, no hace nada mas que afirmar que es ridícula tu hipótesis.
#70 Mi hipótesis es la que sostiene la ultraderecha, como si la cultura hispana de Sudamérica no tuviera que ver nada con la española cuando por ranciedad son equiparables ya que descendemos de lo mismo. El agro rural en los 80 en aldeas perdidas no distaba mucho de lo que podías ver en El Chavo del Ocho, con los mismos saludos al profesor y la misma organización social.
#5 ¿no lo has escuchado en la vida cuando ha llegado a salir de la boca de jueces? Qué memoria más selectiva tenéis algunos, porque por esto se llegó a cambiar el código penal.
Un juez de Lérida falló que la víctima, una joven de 17 años, «pudo provocar, si acaso inocentemente, a su jefe por su vestimenta»,
https://www.diariovasco.com/sociedad/anos-polemica-sentencia-minifalda-20240217072633-nt_amp.html
#110 Eso es mentira, hace poco estuvo en España un latinoamericano informático (obviamente no de valores atrasados) y le ha encantado. Y si es por gente con valores basura, lo hay de fuera y de dentro. Mira el juez de #107.
Pero a la gente le encanta votar negativo sin reflexionar ni cinco segundos...
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#107 es mentira. El juez en la sentencia dice que es el hombre lo que alegaba, que ella se presentó en minifalda y pensaba eso. No que el juez lo pensara. De hecho lo condena... Y la sentencia es de 1988, por que debió ocurrir hace 35-40 años.
Puedes comprobarlo en la noticia que está la sentencia completa adjuntada.
#62 Hablo a diario con ellos, tengo cuenta en Texto-Plano, virtualmente somos casi la misma cultura. Otra cosa es que haya nichos de pobreza más visibles en Sudamérica y por ende más conservadurismo.
Pero culturalmente tenemos la misma raíz e idénticas costumbres católicas aunque la mayoría seamos más ateos que otra cosa.
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#3 tu sí que vas provocando
#3 ya, pero si son de aquí me jodo y los mantengo en la cárcel con mis impuestos. Si son de allá quiero medidas para que no entre esta puta basura o salga lo antes posible si algo así sucede. Toda info es buena per sé, tanto si son anticerdo o colombianos.
#23 es relevante. Afortunadamente la sociedad española ha avanzado y es muy dificil que se den casos como estos. Cuando uno lee la noticia, se hace una imagen de que tipo de personas pueden hqber hecho esto. Puedes pensar que los padres eran toxicomanos o que vienen de un pais donde no se ha avanzado tanto en derechos infantiles. No veo por que se tengan que omitir ciertos datos.
#26 trabajo con menores y, por desgracia, los españoles mucho españoles también usan esas "técnicas". Cierto que veo más la violencia psicológica que física, pero en general, alucino con el trato que se le da a la infancia y lo normalizada que están muchas conductas. En protección a la infancia somos de lo último de Europa...
#104 De nada. Me alegra cuando se puede mantener una conversación constructiva.
#27 Realmente no se está metiendo con "los que no piensan como tú".
Ser hijo de la grandisima puta, o un malnacido, o un traidor, o un ladron, no es "no pensar como tú".
A la derecha de este país la sociedad le importa una mierda. Su único objetivo es medrar a costa de lo que sea.
Un cosa es "ser de derechas" y otra pertenecer a la clase dirigente del PP. Esos a los que muchos les votan
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#47 En parte estoy de acuerdo contigo, al menos aportas el argumento de que ser malvado no es "no pensar como tu" y aquí creo que estamos de acuerdo.
Pero atribuir maldad a la derecha y bondad a la izquierda, sin definir lo que es cada cosa es donde encuentro la mayor dificultad. Parece que todo el mundo tiene claros estos dos conceptos (izquierda y derecha) y los defiende a capa y espada, como si tuvieran entidad propia, cuando creo que es muy difícil explicarlos.
Si para ti derecha es explotar a los demás e izquierda es repartir la riqueza, pues entonces yo también soy de izquierdas. El problema es que lo que hacen todos los gobiernos (me da igual el signo) no parecen estar muy alineados con repartir la riqueza sino más bien con adquirirla. Ojalá la población exigiéramos a los gobiernos que solucionen los problemas reales en lugar de estar metidos en semántica todo el día. Pero parece que no es así. Entiendo que algunos les enfurezca esto, pero creo que hay que tomárselo con más calma la verdad.
#70 Es un comienzo. Ahora actúa en consecuencia la próxima vez que tengas oportunidad de ejercer tu derecho electoral.
Te voy a confesar un secreto. Yo voté al PP cuando decían que eran "grandes gestores" y no se conocía que era una organización criminal dedicada al saqueo de lo público pero como esto no es como ser de un equipo de fútbol por muy sucios o leñeros que sean, en cuanto me enteré de la escoria que eran y como sus políticas hacían que la gente sufriese o directamente muriese:
https://www.infolibre.es/politica/datos-gobierno-ayuso-revelan-7-291-mayores-murieron-madrid-residencia-trasladados-hospital_1_1185966.html
https://www.eldiario.es/sociedad/hepatitis-galicia_1_3669167.html
https://aniversario.elpais.com/yak-42/
https://es.wikipedia.org/wiki/Accidente_ferroviario_de_Santiago_de_Compostela
https://es.wikipedia.org/wiki/Atentados_del_11_de_marzo_de_2004
Pues dejé de votarlos y jamás en la vida volveré a hacerlo.
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#88 Yo llevo toda la vida votando al PSOE y me han defraudado tanto o más que lo habría hecho el PP, por eso creo que el debate no está en derechas o izquierdas, sino en elementos concretos, pero parece que cada vez es más difícil hablar de cualquier cosa sin que te tachen de radical, ignorante o fascista.
#93 Y quién ha hablado del P$0€?
Jamás en mi vida les había votado hasta las pasadas elecciones porque me parecen una estafa. Realmente son un partido de centro-derecha liberal y deberían obligarles a cambiar sus siglas. En las últimas elecciones no me quedó más remedio que votarles con la nariz tapada y conteniendo las náuseas porque montaron una operación llamada Restar para que no pudiera votar al único partido que a pesar de sufrir el mayor acoso mediático, político y judicial ha demostrado ser una organización limpia y heredera de un movimiento social.
Evidentemente en las próximas a menos que la alternativa sea que gobierne una organización mafiosa junto con un atajo de fascistas no les voy a volver a votar.
#97 tu has dicho lo que has votado y yo también, no sé de qué te sorprende que mencione al PSOE.
El caso es que más o menos sentimos la misma frustración y con partidos distintos.
Si te puedo preguntar, no lo tomes a mal ¿Crees que si ganara Sumar o Podemos cambiaría algo? ¿qué sería?
#101 Con Sumar no cambiaría nada en absoluto es otra operación del régimen como la que intentaron con Ciudadanos y Vox.
Si a Podemos no le hubiesen hurtado la posibilidad de gobernar con la guerra sucia creo que habrían hecho cambios para mejorar la calidad democrática como exigió el 15M. No sé hasta donde habrían llegado o que les habrían dejado hacer pero habría habido avances sin ninguna duda.
Probablemente habrían hecho una ley de medios que democratizase la información dando un tercio del espacio radioeléctrico a los medios comunitarios como llevaban en su programa. Habrían derogado la ley mordaza y la que permite la privatización de la sanidad. Habrían renovado y reformado el CGPJ, habrían establecido mecanismos revocatorios y referéndums vinculantes,...Habría que repasarse su programa electoral de 2015-2019.
En el tema que nos ocupa ahora mismo tienen esto en su programa:
https://podemos.info/materia/medios-comunicacion-rtve/
#103 Muy interesante, gracias por responder
#101 Con Sumar no cambiaría nada en absoluto es otra operación del régimen como la que intentaron con Ciudadanos y Vox.
Si a Podemos no le hubiesen hurtado la posibilidad de gobernar con la guerra sucia creo que habrían hecho cambios para mejorar la calidad democrática como exigió el 15M. No sé hasta donde habrían llegado o que les habrían dejado hacer pero habría habido avances sin ninguna duda.
Probablemente habrían hecho una ley de medios que democratizase la información dando un tercio del espacio radioeléctrico a los medios comunitarios como llevaban en su programa. Habrían derogado la ley mordaza y la que permite la privatización de la sanidad. Habrían renovado y reformado el CGPJ, habrían establecido mecanismos revocatorios y referéndums vinculantes,...Habría que repasarse su programa electoral de 2015-2019.
En el tema que nos ocupa ahora mismo tienen esto en su programa:
https://podemos.info/materia/medios-comunicacion-rtve/
#103 Muy interesante, gracias por responder
#97 tu has dicho lo que has votado y yo también, no sé de qué te sorprende que mencione al PSOE.
El caso es que más o menos sentimos la misma frustración y con partidos distintos.
Si te puedo preguntar, no lo tomes a mal ¿Crees que si ganara Sumar o Podemos cambiaría algo? ¿qué sería?
#101 Con Sumar no cambiaría nada en absoluto es otra operación del régimen como la que intentaron con Ciudadanos y Vox.
Si a Podemos no le hubiesen hurtado la posibilidad de gobernar con la guerra sucia creo que habrían hecho cambios para mejorar la calidad democrática como exigió el 15M. No sé hasta donde habrían llegado o que les habrían dejado hacer pero habría habido avances sin ninguna duda.
Probablemente habrían hecho una ley de medios que democratizase la información dando un tercio del espacio radioeléctrico a los medios comunitarios como llevaban en su programa. Habrían derogado la ley mordaza y la que permite la privatización de la sanidad. Habrían renovado y reformado el CGPJ, habrían establecido mecanismos revocatorios y referéndums vinculantes,...Habría que repasarse su programa electoral de 2015-2019.
En el tema que nos ocupa ahora mismo tienen esto en su programa:
https://podemos.info/materia/medios-comunicacion-rtve/
#103 Muy interesante, gracias por responder
#86 ¿de quiénes hablas? ¿crees que es aplicable a ti también o solo a los demás?
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#88 Yo llevo toda la vida votando al PSOE y me han defraudado tanto o más que lo habría hecho el PP, por eso creo que el debate no está en derechas o izquierdas, sino en elementos concretos, pero parece que cada vez es más difícil hablar de cualquier cosa sin que te tachen de radical, ignorante o fascista.
#93 Y quién ha hablado del P$0€?
Jamás en mi vida les había votado hasta las pasadas elecciones porque me parecen una estafa. Realmente son un partido de centro-derecha liberal y deberían obligarles a cambiar sus siglas. En las últimas elecciones no me quedó más remedio que votarles con la nariz tapada y conteniendo las náuseas porque montaron una operación llamada Restar para que no pudiera votar al único partido que a pesar de sufrir el mayor acoso mediático, político y judicial ha demostrado ser una organización limpia y heredera de un movimiento social.
Evidentemente en las próximas a menos que la alternativa sea que gobierne una organización mafiosa junto con un atajo de fascistas no les voy a volver a votar.
#97 tu has dicho lo que has votado y yo también, no sé de qué te sorprende que mencione al PSOE.
El caso es que más o menos sentimos la misma frustración y con partidos distintos.
Si te puedo preguntar, no lo tomes a mal ¿Crees que si ganara Sumar o Podemos cambiaría algo? ¿qué sería?
#101 Con Sumar no cambiaría nada en absoluto es otra operación del régimen como la que intentaron con Ciudadanos y Vox.
Si a Podemos no le hubiesen hurtado la posibilidad de gobernar con la guerra sucia creo que habrían hecho cambios para mejorar la calidad democrática como exigió el 15M. No sé hasta donde habrían llegado o que les habrían dejado hacer pero habría habido avances sin ninguna duda.
Probablemente habrían hecho una ley de medios que democratizase la información dando un tercio del espacio radioeléctrico a los medios comunitarios como llevaban en su programa. Habrían derogado la ley mordaza y la que permite la privatización de la sanidad. Habrían renovado y reformado el CGPJ, habrían establecido mecanismos revocatorios y referéndums vinculantes,...Habría que repasarse su programa electoral de 2015-2019.
En el tema que nos ocupa ahora mismo tienen esto en su programa:
https://podemos.info/materia/medios-comunicacion-rtve/
#103 Muy interesante, gracias por responder
#80 Pues ya más en serio te diría que la pregunta tiene truco, ya que no tendría claro qué significa avance social.
Pero aquí intento razonarlo: si la mayoría de un país quiere liberalizar la economía, eso podría considerarse un avance social y sería comunmente impulsado por la derecha ¿no?. Apostar por el desarrollo de las empresas, generar trabajo y mejorar los sueldos podría entenderse como un avance social, y sería algo que impulsaría la derecha. No se me ocurren más, pero ahí van dos, ¿qué ha hecho la izquierda?
#90 estás hablando de supuestos, de cosas que no han ocurrido. Yo he hecho una pregunta clara y conocida: ?Que avances sociales y económicos ha hecho la derecha en España?
Respecto a la izquierda:
Leyes sobre el divorcio, aborto, matrimonio igualitario, derechos laborales, subidas del SMI, control horario, inclusión social, conciliación laboral... Obviamente hay muchas por retocar y seguir avanzando, pero ya son una base con la que trabajar. Leyes que benefician al conjunto y no restan derechos a los demás.
¿Sabes lo que ha hecho la derecha? Oponerse sistemáticamente a todas aunque luego se beneficien de ellas. Eso ha hecho.
#79 Pues si me equivoco, explícame por qué y así a lo mejor aprendemos algo. Yo el primero. Gracias por adelantado.
#14 Positivo por el artículo. Gracias.
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#47 En parte estoy de acuerdo contigo, al menos aportas el argumento de que ser malvado no es "no pensar como tu" y aquí creo que estamos de acuerdo.
Pero atribuir maldad a la derecha y bondad a la izquierda, sin definir lo que es cada cosa es donde encuentro la mayor dificultad. Parece que todo el mundo tiene claros estos dos conceptos (izquierda y derecha) y los defiende a capa y espada, como si tuvieran entidad propia, cuando creo que es muy difícil explicarlos.
Si para ti derecha es explotar a los demás e izquierda es repartir la riqueza, pues entonces yo también soy de izquierdas. El problema es que lo que hacen todos los gobiernos (me da igual el signo) no parecen estar muy alineados con repartir la riqueza sino más bien con adquirirla. Ojalá la población exigiéramos a los gobiernos que solucionen los problemas reales en lugar de estar metidos en semántica todo el día. Pero parece que no es así. Entiendo que algunos les enfurezca esto, pero creo que hay que tomárselo con más calma la verdad.
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#71 ¿En España o en el mundo? Esto es como el qué hicieron los romanos de los monty python. Creo que se contesta solo.
#80 Pues ya más en serio te diría que la pregunta tiene truco, ya que no tendría claro qué significa avance social.
Pero aquí intento razonarlo: si la mayoría de un país quiere liberalizar la economía, eso podría considerarse un avance social y sería comunmente impulsado por la derecha ¿no?. Apostar por el desarrollo de las empresas, generar trabajo y mejorar los sueldos podría entenderse como un avance social, y sería algo que impulsaría la derecha. No se me ocurren más, pero ahí van dos, ¿qué ha hecho la izquierda?
#90 estás hablando de supuestos, de cosas que no han ocurrido. Yo he hecho una pregunta clara y conocida: ?Que avances sociales y económicos ha hecho la derecha en España?
Respecto a la izquierda:
Leyes sobre el divorcio, aborto, matrimonio igualitario, derechos laborales, subidas del SMI, control horario, inclusión social, conciliación laboral... Obviamente hay muchas por retocar y seguir avanzando, pero ya son una base con la que trabajar. Leyes que benefician al conjunto y no restan derechos a los demás.
¿Sabes lo que ha hecho la derecha? Oponerse sistemáticamente a todas aunque luego se beneficien de ellas. Eso ha hecho.
#40 Madre mía veo que no reparas en insultos... No son necesarios. No me considero ignorante ni fanático como dices. Tampoco pienso que no existan contradicciones en el sistema que vivimos. Tampoco pienso que vivamos en un sistema de clases. El sistema en el que vivimos es socialista, pero no sé, me puedo equivocar.
Según tu criterio debo educarme antes de hablar, ¿educarme en qué exáctamente? si no me conoces, ni sabes lo que sé o dejo de saber, ni tampoco lo que opino más allá de un mero comentario o dos... ¿también sabes lo que pensaré mañana? ni yo lo sé.
Para someter a crítica toda la basura que te han dado a cucharadas y que jamás has puesto en duda.
Entonces tu te educas y estudias, pero a mi me han dado basura a cucharadas. Muy bien.
Sobre lo del médico que pudo cuidar a tu familiar, no termino de entenderte, ¿lo has leído o escrito bien?.
Yo quiero que superemos este sistema económico infame y sus consecuencias. Que cubramos las necesidades de la sociedad, con el minimo trabajo posible y la máxima armonía con el mundo que nos rodea. Quiero que evitemos la destrucción de nuestro planeta
En esto estamos de acuerdo. Yo también lo quiero. Lástima que el mundo no sea de los Teletubbies y con quererlo no baste.
Sobre los intereses de los que nombras, que no veo qué relación puedes tener tú con ellos, pero en fin, ¿no compras en amazon? yo si.
#79 Pues si me equivoco, explícame por qué y así a lo mejor aprendemos algo. Yo el primero. Gracias por adelantado.
editado
#64 Esta es fácil: ¡Exijo un partido de derechas que no sea una banda criminal! ¿he recuperado ya algo de decencia? es más ¡exijo un partido que no sea una banda criminal! es lo mínimo exigible. Ahora sí, por fin la sociedad ha mejorado gracias a mi exigencia.
#70 Es un comienzo. Ahora actúa en consecuencia la próxima vez que tengas oportunidad de ejercer tu derecho electoral.
Te voy a confesar un secreto. Yo voté al PP cuando decían que eran "grandes gestores" y no se conocía que era una organización criminal dedicada al saqueo de lo público pero como esto no es como ser de un equipo de fútbol por muy sucios o leñeros que sean, en cuanto me enteré de la escoria que eran y como sus políticas hacían que la gente sufriese o directamente muriese:
https://www.infolibre.es/politica/datos-gobierno-ayuso-revelan-7-291-mayores-murieron-madrid-residencia-trasladados-hospital_1_1185966.html
https://www.eldiario.es/sociedad/hepatitis-galicia_1_3669167.html
https://aniversario.elpais.com/yak-42/
https://es.wikipedia.org/wiki/Accidente_ferroviario_de_Santiago_de_Compostela
https://es.wikipedia.org/wiki/Atentados_del_11_de_marzo_de_2004
Pues dejé de votarlos y jamás en la vida volveré a hacerlo.
editado
#88 Yo llevo toda la vida votando al PSOE y me han defraudado tanto o más que lo habría hecho el PP, por eso creo que el debate no está en derechas o izquierdas, sino en elementos concretos, pero parece que cada vez es más difícil hablar de cualquier cosa sin que te tachen de radical, ignorante o fascista.
#93 Y quién ha hablado del P$0€?
Jamás en mi vida les había votado hasta las pasadas elecciones porque me parecen una estafa. Realmente son un partido de centro-derecha liberal y deberían obligarles a cambiar sus siglas. En las últimas elecciones no me quedó más remedio que votarles con la nariz tapada y conteniendo las náuseas porque montaron una operación llamada Restar para que no pudiera votar al único partido que a pesar de sufrir el mayor acoso mediático, político y judicial ha demostrado ser una organización limpia y heredera de un movimiento social.
Evidentemente en las próximas a menos que la alternativa sea que gobierne una organización mafiosa junto con un atajo de fascistas no les voy a volver a votar.
#97 tu has dicho lo que has votado y yo también, no sé de qué te sorprende que mencione al PSOE.
El caso es que más o menos sentimos la misma frustración y con partidos distintos.
Si te puedo preguntar, no lo tomes a mal ¿Crees que si ganara Sumar o Podemos cambiaría algo? ¿qué sería?
#101 Con Sumar no cambiaría nada en absoluto es otra operación del régimen como la que intentaron con Ciudadanos y Vox.
Si a Podemos no le hubiesen hurtado la posibilidad de gobernar con la guerra sucia creo que habrían hecho cambios para mejorar la calidad democrática como exigió el 15M. No sé hasta donde habrían llegado o que les habrían dejado hacer pero habría habido avances sin ninguna duda.
Probablemente habrían hecho una ley de medios que democratizase la información dando un tercio del espacio radioeléctrico a los medios comunitarios como llevaban en su programa. Habrían derogado la ley mordaza y la que permite la privatización de la sanidad. Habrían renovado y reformado el CGPJ, habrían establecido mecanismos revocatorios y referéndums vinculantes,...Habría que repasarse su programa electoral de 2015-2019.
En el tema que nos ocupa ahora mismo tienen esto en su programa:
https://podemos.info/materia/medios-comunicacion-rtve/
#103 Muy interesante, gracias por responder
#37 ¿Para qué paga la empresa una parte del trabajador? ¿Si el trabajador se va, la empresa deja de pagarlo?
Para mí está claro. Ahora bien que desde que incluyeron este concepto en la nómina es bastante sencillo calcular lo que pagas de impuestos. Asi que no hay engaño posible.
Si la mayoría de la población prefiere pagar mas impuestos en lugar de menos. Pues es lo que hay. Entonces al menos exijamos un mínimo de calidad y garantías a los servicios publicos.