#430 Mirate #447

#450 a ver, una vez mas.
Un funcionario que se niega a hablar en el idioma que le toca, estara en su derecho individual, pero esta faltando a su trabajo porque la administracion tiene esa obligacion, por lo tanto podria ser disciplinado por ello.
Lo mismo que un profesor de castellano cuando solo habla euskera.

Los ciudadanos tienen derechos, la administracion tiene obligaciones.

A veces ejercer tus derechos implica perder tu trabajo.

Yo tengo derecho a la autonomia corporal y puedo ejercerlo no agachandome a por ese saco de harina, eso no significa que si mi jefe me echa a la calle este vulnerando mi derecho a la autonomia corporal.

Asi lo entiendes mejor?

#458 vuelves a confundir ley con implementación.

Se pueden dar dos casos:
a) Patxi habla Euskera y castellano. Paco habla Castellano y euskera.
Patxi le habla en Euskera, y rellena los papeles en Euskera, Paco le entiende y le responde en castellano porque es su idioma favorito. No hay problema ni para Patxi ni para Paco, ambos tienen sus derechos respetados.

B) Patxi y Paco no hablan el mismo idioma, o/y uno de los dos se niega a cambiar de idioma. En #447 ya he explicado como se puede solucionar ese problema que es más hipotético que real, sin joder ni a Paco ni a Patxi.

#462 No, si todos los funcionarios que hablan euskera empezaran a contestar en euskera a todo el mundo la administracion estaria faltando a su obligacion con la constitucion, y por supuesto debiera de abrir un proceso disciplinario a todos esos ciudadanos.
La administracion tiene la obligacion, por la constitucion, de recibir y contestar tramites en todos los idiomas oficiales, de ahi viene el requisito al funcionario.
Si un funcionario se niega a hacerlo estara en su derecho como ciudadano pero esta faltando a su trabajo, lo que se haga en ese caso si es implementacion, lo de arriba es ley.

#447 Lo de que aprender esas lenguas es imposible fuera de esas comunidades no es cierto. Euskera puedes aprender en algunas escuelas oficiales de idiomas en Valencia, Castellón, Alicante, Barcelona, Madrid, Santander, Miranda...

#419 La parte de ningun ciudadano sera discriminado por razon de lengua donde la colocas cuando el funcionario me responde en otra lengua?
Por ejemplo en vasco entendiendo yo solo castellano?

#421 vamos a ver. Ya lo he respondido mil veces, una cosa es la ley, otra cosa como se implementa.
La ley: tanto ciudadanos como trabajadores de la admin pública, que también son ciudadanos, tienen el derecho de utilizar el idioma que les dé la gana.
Esa es la ley, punto.

Posibles implementaciones:

a) Actual, Paco se jode y no puede acceder a puestos de la admin publica en ciertas regiones, ya que aprender esos idiomas fuera de dichas regiones es actualmente prácticamente imposible. Paco está jodido.

B) Modelo Belga, Paco puede acceder a la admin publica hablando Español, Euskera o ambos. Si en el curso de su carrera aprende el otro idioma, se le da un plus importante de sueldo. Paco no está jodido, y Patxi tampoco, porque siempre hay gente bilingue ya que hay incentivos claros para serlo.

C) Modelo propuesto por los constitucionalistas hace 40 años. Cada servicio público tiene que tener, por ley, al menos una persona bilingue para aquellos que no sepan o se nieguen (por el motivo que sea) a hablar la lengua del funcionario que por desgracia les ha tocado. Paco no está jodido, y Patxi tampoco. En este modelo, Paco estará más integrado y en el curso de su carrera aprenderá poco a poco el idioma.

D) Modelo fatxa, Paco habla solo español y Patxi cambia a Español porque a él el idioma le da igual,el lo que quiere es hacer el trámite, o se jode porque es nacionalista. Patxi, si es nacionalista, se jode. Y Paco es un cateto que se niega a hablar el idioma de muchos de sus vecinos.

A mi el modelo A) y el modelo D) no me gustan, ya que me parece que Paco o Patxi están jodidos. PERO ES QUE HAY MÁS OPCIONES!!!
Tenemos el modelo B y el C, que no jode a nadie, favorece a todos, pero no da voto cautivo.

#430 Mirate #447

#450 a ver, una vez mas.
Un funcionario que se niega a hablar en el idioma que le toca, estara en su derecho individual, pero esta faltando a su trabajo porque la administracion tiene esa obligacion, por lo tanto podria ser disciplinado por ello.
Lo mismo que un profesor de castellano cuando solo habla euskera.

Los ciudadanos tienen derechos, la administracion tiene obligaciones.

A veces ejercer tus derechos implica perder tu trabajo.

Yo tengo derecho a la autonomia corporal y puedo ejercerlo no agachandome a por ese saco de harina, eso no significa que si mi jefe me echa a la calle este vulnerando mi derecho a la autonomia corporal.

Asi lo entiendes mejor?

#458 vuelves a confundir ley con implementación.

Se pueden dar dos casos:
a) Patxi habla Euskera y castellano. Paco habla Castellano y euskera.
Patxi le habla en Euskera, y rellena los papeles en Euskera, Paco le entiende y le responde en castellano porque es su idioma favorito. No hay problema ni para Patxi ni para Paco, ambos tienen sus derechos respetados.

B) Patxi y Paco no hablan el mismo idioma, o/y uno de los dos se niega a cambiar de idioma. En #447 ya he explicado como se puede solucionar ese problema que es más hipotético que real, sin joder ni a Paco ni a Patxi.

#462 No, si todos los funcionarios que hablan euskera empezaran a contestar en euskera a todo el mundo la administracion estaria faltando a su obligacion con la constitucion, y por supuesto debiera de abrir un proceso disciplinario a todos esos ciudadanos.
La administracion tiene la obligacion, por la constitucion, de recibir y contestar tramites en todos los idiomas oficiales, de ahi viene el requisito al funcionario.
Si un funcionario se niega a hacerlo estara en su derecho como ciudadano pero esta faltando a su trabajo, lo que se haga en ese caso si es implementacion, lo de arriba es ley.

#447 Lo de que aprender esas lenguas es imposible fuera de esas comunidades no es cierto. Euskera puedes aprender en algunas escuelas oficiales de idiomas en Valencia, Castellón, Alicante, Barcelona, Madrid, Santander, Miranda...

#419 Me flipa de todas maneras la argumentacion que estas haciendo.
Cuando un profesor publico de euskera, por ejemplo, se niega a hablar en euskera.... tu crees que esta en su derecho porque tiene derecho a responder en la lengua que quiera?

#399 Donde lees tu eso?
Artículo 6.
1. El euskera, lengua propia del Pueblo Vasco, tendrá, como el castellano, carácter de
lengua oficial en Euskadi, y todos sus habitantes tienen el derecho a conocer y usar ambas
lenguas.
2. Las instituciones comunes de la Comunidad Autónoma, teniendo en cuenta la
diversidad socio-lingüística del País Vasco, garantizarán el uso de ambas lenguas,
regulando su carácter oficial, y arbitrarán y regularán las medidas y medios necesarios para
asegurar su conocimiento.
3. Nadie podrá ser discriminado por razón de la lengua.
4. La Real Academia de la Lengua Vasca-Euskaltzaindia es institución consultiva oficial
en lo referente al euskera.
5. Por ser el euskera patrimonio de otros territorios vascos y comunidades, además de
los vínculos y correspondencia que mantengan las instituciones académicas y culturales, la
Comunidad Autónoma del País Vasco podrá solicitar del Gobierno español que celebre y
presente, en su caso, a las Cortes Generales, para su autorización, los tratados o convenios
que permitan el establecimiento de relaciones culturales con los Estados donde se integran o
residan aquellos territorios y comunidades, a fin de salvaguardar y fomentar el euskera.

#401 pues donde lo pones tú, punto número uno, todos los habitantes tienen el derecho a hablar ambas lenguas.
Y repito, este debate no es nuevo. Este debate se dio hace cuarenta años cuando surgió el estado de las autonomías. Esto se discutió hasta la saciedad, se rediscutio, y se volvió a discutir.

La ley se implementó como se hizo, y por lo que se hizo. Pero jamás, jamás, se podrá aprobar una ley o un estatuto en España que obligue a responder en una lengua concreta, por qué como me he cansado de repetir, eso cercenaria el derecho del funcionario o personal de ventanilla a hacer uso de ese mismo privilegio, y B) sería constitucional.

Y ojo, que yo estoy totalmente de acuerdo a que si Patxi o Joan quieran utilizar euskera o catalán en la administración lo puedan hacer, y me parece estupendo que no se vean obligados a utilizar español si no quieren, pero desde luego no a base de cercenar los derechos de otros.

#419 La parte de ningun ciudadano sera discriminado por razon de lengua donde la colocas cuando el funcionario me responde en otra lengua?
Por ejemplo en vasco entendiendo yo solo castellano?

#421 vamos a ver. Ya lo he respondido mil veces, una cosa es la ley, otra cosa como se implementa.
La ley: tanto ciudadanos como trabajadores de la admin pública, que también son ciudadanos, tienen el derecho de utilizar el idioma que les dé la gana.
Esa es la ley, punto.

Posibles implementaciones:

a) Actual, Paco se jode y no puede acceder a puestos de la admin publica en ciertas regiones, ya que aprender esos idiomas fuera de dichas regiones es actualmente prácticamente imposible. Paco está jodido.

B) Modelo Belga, Paco puede acceder a la admin publica hablando Español, Euskera o ambos. Si en el curso de su carrera aprende el otro idioma, se le da un plus importante de sueldo. Paco no está jodido, y Patxi tampoco, porque siempre hay gente bilingue ya que hay incentivos claros para serlo.

C) Modelo propuesto por los constitucionalistas hace 40 años. Cada servicio público tiene que tener, por ley, al menos una persona bilingue para aquellos que no sepan o se nieguen (por el motivo que sea) a hablar la lengua del funcionario que por desgracia les ha tocado. Paco no está jodido, y Patxi tampoco. En este modelo, Paco estará más integrado y en el curso de su carrera aprenderá poco a poco el idioma.

D) Modelo fatxa, Paco habla solo español y Patxi cambia a Español porque a él el idioma le da igual,el lo que quiere es hacer el trámite, o se jode porque es nacionalista. Patxi, si es nacionalista, se jode. Y Paco es un cateto que se niega a hablar el idioma de muchos de sus vecinos.

A mi el modelo A) y el modelo D) no me gustan, ya que me parece que Paco o Patxi están jodidos. PERO ES QUE HAY MÁS OPCIONES!!!
Tenemos el modelo B y el C, que no jode a nadie, favorece a todos, pero no da voto cautivo.

#430 Mirate #447

#450 a ver, una vez mas.
Un funcionario que se niega a hablar en el idioma que le toca, estara en su derecho individual, pero esta faltando a su trabajo porque la administracion tiene esa obligacion, por lo tanto podria ser disciplinado por ello.
Lo mismo que un profesor de castellano cuando solo habla euskera.

Los ciudadanos tienen derechos, la administracion tiene obligaciones.

A veces ejercer tus derechos implica perder tu trabajo.

Yo tengo derecho a la autonomia corporal y puedo ejercerlo no agachandome a por ese saco de harina, eso no significa que si mi jefe me echa a la calle este vulnerando mi derecho a la autonomia corporal.

Asi lo entiendes mejor?

#458 vuelves a confundir ley con implementación.

Se pueden dar dos casos:
a) Patxi habla Euskera y castellano. Paco habla Castellano y euskera.
Patxi le habla en Euskera, y rellena los papeles en Euskera, Paco le entiende y le responde en castellano porque es su idioma favorito. No hay problema ni para Patxi ni para Paco, ambos tienen sus derechos respetados.

B) Patxi y Paco no hablan el mismo idioma, o/y uno de los dos se niega a cambiar de idioma. En #447 ya he explicado como se puede solucionar ese problema que es más hipotético que real, sin joder ni a Paco ni a Patxi.

#462 No, si todos los funcionarios que hablan euskera empezaran a contestar en euskera a todo el mundo la administracion estaria faltando a su obligacion con la constitucion, y por supuesto debiera de abrir un proceso disciplinario a todos esos ciudadanos.
La administracion tiene la obligacion, por la constitucion, de recibir y contestar tramites en todos los idiomas oficiales, de ahi viene el requisito al funcionario.
Si un funcionario se niega a hacerlo estara en su derecho como ciudadano pero esta faltando a su trabajo, lo que se haga en ese caso si es implementacion, lo de arriba es ley.

#447 Lo de que aprender esas lenguas es imposible fuera de esas comunidades no es cierto. Euskera puedes aprender en algunas escuelas oficiales de idiomas en Valencia, Castellón, Alicante, Barcelona, Madrid, Santander, Miranda...

#419 Me flipa de todas maneras la argumentacion que estas haciendo.
Cuando un profesor publico de euskera, por ejemplo, se niega a hablar en euskera.... tu crees que esta en su derecho porque tiene derecho a responder en la lengua que quiera?

#394 Donde lees tu eso?
Artículo 6.
1. El euskera, lengua propia del Pueblo Vasco, tendrá, como el castellano, carácter de
lengua oficial en Euskadi, y todos sus habitantes tienen el derecho a conocer y usar ambas
lenguas.
2. Las instituciones comunes de la Comunidad Autónoma, teniendo en cuenta la
diversidad socio-lingüística del País Vasco, garantizarán el uso de ambas lenguas,
regulando su carácter oficial, y arbitrarán y regularán las medidas y medios necesarios para
asegurar su conocimiento.
3. Nadie podrá ser discriminado por razón de la lengua.
4. La Real Academia de la Lengua Vasca-Euskaltzaindia es institución consultiva oficial
en lo referente al euskera.
5. Por ser el euskera patrimonio de otros territorios vascos y comunidades, además de
los vínculos y correspondencia que mantengan las instituciones académicas y culturales, la
Comunidad Autónoma del País Vasco podrá solicitar del Gobierno español que celebre y
presente, en su caso, a las Cortes Generales, para su autorización, los tratados o convenios
que permitan el establecimiento de relaciones culturales con los Estados donde se integran o
residan aquellos territorios y comunidades, a fin de salvaguardar y fomentar el euskera.

#382 ok, segun tu lectura, que no has enlazado, como puede la administracion garantizar la oficialidad de cualquier lenguaje si sus trabajadores pueden unilateralmente negarse a usarlos.

Significa eso que un funcionario podria negarse a usar castellano? Yo no hago esa lectura desde luego.

#390 que si, que ya he respondido, que un funcionario puede negarse a hablar castellano en Cataluña, y puede negarse a hablar catalán.
Que eso es lo que dice la ley.
Pero que este escenario no se da porque la Generalitat exige catalán en la contratación, pero ya he explicado varias veces en este mismo hilo como solucionar esta clase de situaciones hipotéticas sin cercenar ni putear a nadie y respetando la ley.

#399 Donde lees tu eso?
Artículo 6.
1. El euskera, lengua propia del Pueblo Vasco, tendrá, como el castellano, carácter de
lengua oficial en Euskadi, y todos sus habitantes tienen el derecho a conocer y usar ambas
lenguas.
2. Las instituciones comunes de la Comunidad Autónoma, teniendo en cuenta la
diversidad socio-lingüística del País Vasco, garantizarán el uso de ambas lenguas,
regulando su carácter oficial, y arbitrarán y regularán las medidas y medios necesarios para
asegurar su conocimiento.
3. Nadie podrá ser discriminado por razón de la lengua.
4. La Real Academia de la Lengua Vasca-Euskaltzaindia es institución consultiva oficial
en lo referente al euskera.
5. Por ser el euskera patrimonio de otros territorios vascos y comunidades, además de
los vínculos y correspondencia que mantengan las instituciones académicas y culturales, la
Comunidad Autónoma del País Vasco podrá solicitar del Gobierno español que celebre y
presente, en su caso, a las Cortes Generales, para su autorización, los tratados o convenios
que permitan el establecimiento de relaciones culturales con los Estados donde se integran o
residan aquellos territorios y comunidades, a fin de salvaguardar y fomentar el euskera.

#401 pues donde lo pones tú, punto número uno, todos los habitantes tienen el derecho a hablar ambas lenguas.
Y repito, este debate no es nuevo. Este debate se dio hace cuarenta años cuando surgió el estado de las autonomías. Esto se discutió hasta la saciedad, se rediscutio, y se volvió a discutir.

La ley se implementó como se hizo, y por lo que se hizo. Pero jamás, jamás, se podrá aprobar una ley o un estatuto en España que obligue a responder en una lengua concreta, por qué como me he cansado de repetir, eso cercenaria el derecho del funcionario o personal de ventanilla a hacer uso de ese mismo privilegio, y B) sería constitucional.

Y ojo, que yo estoy totalmente de acuerdo a que si Patxi o Joan quieran utilizar euskera o catalán en la administración lo puedan hacer, y me parece estupendo que no se vean obligados a utilizar español si no quieren, pero desde luego no a base de cercenar los derechos de otros.

#419 La parte de ningun ciudadano sera discriminado por razon de lengua donde la colocas cuando el funcionario me responde en otra lengua?
Por ejemplo en vasco entendiendo yo solo castellano?

#421 vamos a ver. Ya lo he respondido mil veces, una cosa es la ley, otra cosa como se implementa.
La ley: tanto ciudadanos como trabajadores de la admin pública, que también son ciudadanos, tienen el derecho de utilizar el idioma que les dé la gana.
Esa es la ley, punto.

Posibles implementaciones:

a) Actual, Paco se jode y no puede acceder a puestos de la admin publica en ciertas regiones, ya que aprender esos idiomas fuera de dichas regiones es actualmente prácticamente imposible. Paco está jodido.

B) Modelo Belga, Paco puede acceder a la admin publica hablando Español, Euskera o ambos. Si en el curso de su carrera aprende el otro idioma, se le da un plus importante de sueldo. Paco no está jodido, y Patxi tampoco, porque siempre hay gente bilingue ya que hay incentivos claros para serlo.

C) Modelo propuesto por los constitucionalistas hace 40 años. Cada servicio público tiene que tener, por ley, al menos una persona bilingue para aquellos que no sepan o se nieguen (por el motivo que sea) a hablar la lengua del funcionario que por desgracia les ha tocado. Paco no está jodido, y Patxi tampoco. En este modelo, Paco estará más integrado y en el curso de su carrera aprenderá poco a poco el idioma.

D) Modelo fatxa, Paco habla solo español y Patxi cambia a Español porque a él el idioma le da igual,el lo que quiere es hacer el trámite, o se jode porque es nacionalista. Patxi, si es nacionalista, se jode. Y Paco es un cateto que se niega a hablar el idioma de muchos de sus vecinos.

A mi el modelo A) y el modelo D) no me gustan, ya que me parece que Paco o Patxi están jodidos. PERO ES QUE HAY MÁS OPCIONES!!!
Tenemos el modelo B y el C, que no jode a nadie, favorece a todos, pero no da voto cautivo.

#419 Me flipa de todas maneras la argumentacion que estas haciendo.
Cuando un profesor publico de euskera, por ejemplo, se niega a hablar en euskera.... tu crees que esta en su derecho porque tiene derecho a responder en la lengua que quiera?

#430 Mirate #447

#378 Los derechos son los del ciudadano. Paco en sus funciones es la administración, la garante de los derechos de Patxi.

Si Patxi ve que Paco no habla Euskera, puede cambiar a Español.
Vaya vayita, así que ya no tiene el derecho a usarlo porque el señor Paco y sus huevazos no han aprendido el idioma del sitio donde trabaja.

Y ya está, esta es la última que respondo que ya se ve que no das más de ti. A pastar.

#357 Vamos a ver, que creo que no lo tienes claro.
La administracion no tiene derechos, tiene obligaciones, entre ellas ofrecer todos los servicios en todos los idiomas oficiales.
No hay mas vuelta de hoja.
Un funcionario podria ejercer su derecho a hablar en lo que quiera cuando venga otra persona igual que yo puedo ejercer mi derecho a hacer la mitad de mi trabajo cuando quiera, pero ambas cosas debieran de tener las mismas consecuencias, porque que un funcionario se niegue a representar a la administracion en su obligacion debiera de costarle el puesto.

#376 veo que no quieres entender, ni leerte el puñeteros estatuto.
Un funcionario tiene el derecho de utilizar el idioma que le dé la real gana, dentro de los oficiales de la región. Tu no puedes obligar a un funcionario a responderte en un idioma concreto. Punto, te parezca bien, mal o regular. Es la puta ley. Period. Live with it.

#394 Donde lees tu eso?
Artículo 6.
1. El euskera, lengua propia del Pueblo Vasco, tendrá, como el castellano, carácter de
lengua oficial en Euskadi, y todos sus habitantes tienen el derecho a conocer y usar ambas
lenguas.
2. Las instituciones comunes de la Comunidad Autónoma, teniendo en cuenta la
diversidad socio-lingüística del País Vasco, garantizarán el uso de ambas lenguas,
regulando su carácter oficial, y arbitrarán y regularán las medidas y medios necesarios para
asegurar su conocimiento.
3. Nadie podrá ser discriminado por razón de la lengua.
4. La Real Academia de la Lengua Vasca-Euskaltzaindia es institución consultiva oficial
en lo referente al euskera.
5. Por ser el euskera patrimonio de otros territorios vascos y comunidades, además de
los vínculos y correspondencia que mantengan las instituciones académicas y culturales, la
Comunidad Autónoma del País Vasco podrá solicitar del Gobierno español que celebre y
presente, en su caso, a las Cortes Generales, para su autorización, los tratados o convenios
que permitan el establecimiento de relaciones culturales con los Estados donde se integran o
residan aquellos territorios y comunidades, a fin de salvaguardar y fomentar el euskera.

#350 No el no tiene derecho a utilizar la lengua que quiera en representacion de la administracion, en su tiempo libre si, faltaria mas.
La administracion publica tiene la obligacion, una vez mas, de gestionar todos los tramites en todos los idiomas oficiales. Logicamente eso implica hacer toda la gestion en el idioma, no van a admitir tramites en catalan y luego solo responderlos en castellano no?

Me parece cojonudo ir a Tarragona y obligar a un funcionario de la administracion a hablarme en castellano, pues es un idioma oficial en la comunidad y las comunicaciones con la administracion deben de ser posibles en todos los idiomas oficiales.

#362 te equivocas, leete el estatuto de autonomía. Un trabajador de la administración pública tiene el derecho de utilizar cualquiera de los idiomas co-oficiales. Tu no puedes OBLIGAR a un trabajador de la administración a responderte en Catalán o en Español.

De hecho, el estatuto hubiera sido totalmente inconstitucional si fuera como tú lo entiendes.

#382 ok, segun tu lectura, que no has enlazado, como puede la administracion garantizar la oficialidad de cualquier lenguaje si sus trabajadores pueden unilateralmente negarse a usarlos.

Significa eso que un funcionario podria negarse a usar castellano? Yo no hago esa lectura desde luego.

#390 que si, que ya he respondido, que un funcionario puede negarse a hablar castellano en Cataluña, y puede negarse a hablar catalán.
Que eso es lo que dice la ley.
Pero que este escenario no se da porque la Generalitat exige catalán en la contratación, pero ya he explicado varias veces en este mismo hilo como solucionar esta clase de situaciones hipotéticas sin cercenar ni putear a nadie y respetando la ley.

#399 Donde lees tu eso?
Artículo 6.
1. El euskera, lengua propia del Pueblo Vasco, tendrá, como el castellano, carácter de
lengua oficial en Euskadi, y todos sus habitantes tienen el derecho a conocer y usar ambas
lenguas.
2. Las instituciones comunes de la Comunidad Autónoma, teniendo en cuenta la
diversidad socio-lingüística del País Vasco, garantizarán el uso de ambas lenguas,
regulando su carácter oficial, y arbitrarán y regularán las medidas y medios necesarios para
asegurar su conocimiento.
3. Nadie podrá ser discriminado por razón de la lengua.
4. La Real Academia de la Lengua Vasca-Euskaltzaindia es institución consultiva oficial
en lo referente al euskera.
5. Por ser el euskera patrimonio de otros territorios vascos y comunidades, además de
los vínculos y correspondencia que mantengan las instituciones académicas y culturales, la
Comunidad Autónoma del País Vasco podrá solicitar del Gobierno español que celebre y
presente, en su caso, a las Cortes Generales, para su autorización, los tratados o convenios
que permitan el establecimiento de relaciones culturales con los Estados donde se integran o
residan aquellos territorios y comunidades, a fin de salvaguardar y fomentar el euskera.

#401 pues donde lo pones tú, punto número uno, todos los habitantes tienen el derecho a hablar ambas lenguas.
Y repito, este debate no es nuevo. Este debate se dio hace cuarenta años cuando surgió el estado de las autonomías. Esto se discutió hasta la saciedad, se rediscutio, y se volvió a discutir.

La ley se implementó como se hizo, y por lo que se hizo. Pero jamás, jamás, se podrá aprobar una ley o un estatuto en España que obligue a responder en una lengua concreta, por qué como me he cansado de repetir, eso cercenaria el derecho del funcionario o personal de ventanilla a hacer uso de ese mismo privilegio, y B) sería constitucional.

Y ojo, que yo estoy totalmente de acuerdo a que si Patxi o Joan quieran utilizar euskera o catalán en la administración lo puedan hacer, y me parece estupendo que no se vean obligados a utilizar español si no quieren, pero desde luego no a base de cercenar los derechos de otros.

#342 La administracion publica tiene la obligacion de atender todos los tramites en todos los lenguajes oficiales, faltaria mas.

#348 otro que no termina de entender. Tanto ciudadano como admin publica tienen el derecho de utilizar CUALQUIERA de los idiomas oficiales. Tu no puedes OBLIGAR de forma legal a que te respondan en un idioma concreto, pero tu si tienes derecho a utilizarlo.

#357 Vamos a ver, que creo que no lo tienes claro.
La administracion no tiene derechos, tiene obligaciones, entre ellas ofrecer todos los servicios en todos los idiomas oficiales.
No hay mas vuelta de hoja.
Un funcionario podria ejercer su derecho a hablar en lo que quiera cuando venga otra persona igual que yo puedo ejercer mi derecho a hacer la mitad de mi trabajo cuando quiera, pero ambas cosas debieran de tener las mismas consecuencias, porque que un funcionario se niegue a representar a la administracion en su obligacion debiera de costarle el puesto.

#376 veo que no quieres entender, ni leerte el puñeteros estatuto.
Un funcionario tiene el derecho de utilizar el idioma que le dé la real gana, dentro de los oficiales de la región. Tu no puedes obligar a un funcionario a responderte en un idioma concreto. Punto, te parezca bien, mal o regular. Es la puta ley. Period. Live with it.

#394 Donde lees tu eso?
Artículo 6.
1. El euskera, lengua propia del Pueblo Vasco, tendrá, como el castellano, carácter de
lengua oficial en Euskadi, y todos sus habitantes tienen el derecho a conocer y usar ambas
lenguas.
2. Las instituciones comunes de la Comunidad Autónoma, teniendo en cuenta la
diversidad socio-lingüística del País Vasco, garantizarán el uso de ambas lenguas,
regulando su carácter oficial, y arbitrarán y regularán las medidas y medios necesarios para
asegurar su conocimiento.
3. Nadie podrá ser discriminado por razón de la lengua.
4. La Real Academia de la Lengua Vasca-Euskaltzaindia es institución consultiva oficial
en lo referente al euskera.
5. Por ser el euskera patrimonio de otros territorios vascos y comunidades, además de
los vínculos y correspondencia que mantengan las instituciones académicas y culturales, la
Comunidad Autónoma del País Vasco podrá solicitar del Gobierno español que celebre y
presente, en su caso, a las Cortes Generales, para su autorización, los tratados o convenios
que permitan el establecimiento de relaciones culturales con los Estados donde se integran o
residan aquellos territorios y comunidades, a fin de salvaguardar y fomentar el euskera.

#342 Vamos a ver, y ya por última vez.
Si el ciudadano Patxi habla en vasco al funcionario Paco en Bilbao y Paco no entiende el vasco, hay un problema.
Paco bien tendrá que saber vasco para entender lo que dice Patxi en el ejercicio de sus derechos, aunque luego le conteste en castellano.

No he traído los muñequitos para dar una clase de derecho a obtusos.

#361 por supuesto que hay un problema en esa situación y tal y como se viven estos temas en España.
Dicho lo cual, ese problema no tiene por qué solucionarse obligando a Paco a hablar Euskera. Por que Paco, según la Constitución española Y los estatutos de Autonomía (ambos, ojo) tiene el derecho de utilizar el idioma que le dé la gana dentro de los co-oficiales de la región.

Entonces, imaginemos qué el puñeteros tema del idioma no fuera un tema político. Si Patxi ve que Paco no habla Euskera, puede cambiar a Español.
Y si Patxi no habla español o no le da la gana hablarlo, porque está plenamente en su derecho a no querer cambiar a español, siempre se puede establecer que en cada servicio público haya al menos una persona que sea bilingue.
Y esto haría que Patxi y Paco tuvieran exactamente los mismos privilegios. La situación actual, no.

#378 Los derechos son los del ciudadano. Paco en sus funciones es la administración, la garante de los derechos de Patxi.

Si Patxi ve que Paco no habla Euskera, puede cambiar a Español.
Vaya vayita, así que ya no tiene el derecho a usarlo porque el señor Paco y sus huevazos no han aprendido el idioma del sitio donde trabaja.

Y ya está, esta es la última que respondo que ya se ve que no das más de ti. A pastar.

#293 Si la otra persona es funcionaria y no sabe el idioma regional, el derecho del ciudadano está cercenado. Y hablas de no saber leer. Lo que no sabes tú es interpretarlas y vas de listo.

#301 eso que has dicho es absolutamente falso.
Tu derecho es a hablarlo, no a ser respondido. De hecho, esa ley, ese estatuto, te permite, y me parece estupendo, que tu puedas referirte a la admin pública en tus lenguas cooficiales... Y si el funcionario también lo habla... Pues a poder conversar en ese idioma que tú prefieres.

Pero...el funcionario también tiene el derecho a utilizar las dos lenguas, de lo contrario tú si que le estarías cercenando los derechos.

Hay muchas formas de ejecutar la ley, incluso consiguiendo de forma efectiva que a ti te atiendan en el idioma que tú quieras ( lo cual, repito, no es lo que exige la ley), sin cercenar el derecho del resto de ciudadanos a acceder a ciertos puestos públicos. Por ejemplo, exigiendo mínimo una persona bilingue por servicio público (lo cual no significa que no hubiera más) . Pero claro, eso no da votos cautivos.

#342 La administracion publica tiene la obligacion de atender todos los tramites en todos los lenguajes oficiales, faltaria mas.

#348 otro que no termina de entender. Tanto ciudadano como admin publica tienen el derecho de utilizar CUALQUIERA de los idiomas oficiales. Tu no puedes OBLIGAR de forma legal a que te respondan en un idioma concreto, pero tu si tienes derecho a utilizarlo.

#357 Vamos a ver, que creo que no lo tienes claro.
La administracion no tiene derechos, tiene obligaciones, entre ellas ofrecer todos los servicios en todos los idiomas oficiales.
No hay mas vuelta de hoja.
Un funcionario podria ejercer su derecho a hablar en lo que quiera cuando venga otra persona igual que yo puedo ejercer mi derecho a hacer la mitad de mi trabajo cuando quiera, pero ambas cosas debieran de tener las mismas consecuencias, porque que un funcionario se niegue a representar a la administracion en su obligacion debiera de costarle el puesto.

#376 veo que no quieres entender, ni leerte el puñeteros estatuto.
Un funcionario tiene el derecho de utilizar el idioma que le dé la real gana, dentro de los oficiales de la región. Tu no puedes obligar a un funcionario a responderte en un idioma concreto. Punto, te parezca bien, mal o regular. Es la puta ley. Period. Live with it.

#342 Vamos a ver, y ya por última vez.
Si el ciudadano Patxi habla en vasco al funcionario Paco en Bilbao y Paco no entiende el vasco, hay un problema.
Paco bien tendrá que saber vasco para entender lo que dice Patxi en el ejercicio de sus derechos, aunque luego le conteste en castellano.

No he traído los muñequitos para dar una clase de derecho a obtusos.

#361 por supuesto que hay un problema en esa situación y tal y como se viven estos temas en España.
Dicho lo cual, ese problema no tiene por qué solucionarse obligando a Paco a hablar Euskera. Por que Paco, según la Constitución española Y los estatutos de Autonomía (ambos, ojo) tiene el derecho de utilizar el idioma que le dé la gana dentro de los co-oficiales de la región.

Entonces, imaginemos qué el puñeteros tema del idioma no fuera un tema político. Si Patxi ve que Paco no habla Euskera, puede cambiar a Español.
Y si Patxi no habla español o no le da la gana hablarlo, porque está plenamente en su derecho a no querer cambiar a español, siempre se puede establecer que en cada servicio público haya al menos una persona que sea bilingue.
Y esto haría que Patxi y Paco tuvieran exactamente los mismos privilegios. La situación actual, no.

#378 Los derechos son los del ciudadano. Paco en sus funciones es la administración, la garante de los derechos de Patxi.

Si Patxi ve que Paco no habla Euskera, puede cambiar a Español.
Vaya vayita, así que ya no tiene el derecho a usarlo porque el señor Paco y sus huevazos no han aprendido el idioma del sitio donde trabaja.

Y ya está, esta es la última que respondo que ya se ve que no das más de ti. A pastar.

#280 Pues los estatutos no dicen eso.

#263 Pues, con esa lógica, espero que no tengas que poner una denuncia o hacer otra gestión de esas en Euskadi... Afortunadamente para todos los castellanoparlantes que tengan que tratar con las administraciones públicas de territorios con lenguas cooficiales, no tienes ni puta idea de lo que hablas.

Por cierto, no asumas cosas de mí, soy valenciano y castellanoparlante.

#272 perdona por ser borde, pero es que este es un tema que se lleva discutiendo durante cuarenta años en España y vienes a meneame y te encuentras a todo el mundo repitiendo como borregos lo de "tengo derecho a que me atiendan en tal" cuando no es verdad, la ley no dice eso.

Ahora, la Generalitat y otras comunidades han decidido implementar la ley de esa forma por lo que lo han hecho, por voto cautivo, pero hay otras fórmulas que permitirían a ciudadanos del resto de España acceder a las posiciones en igualdad de derechos.

#280 Pues los estatutos no dicen eso.

#241 ese lenguaje...

#235 Entonces, ¿un funcionario puede negarse a dirigirse a ti en español porque tiene derecho a usar la lengua cooficial de su territorio?

#256 un funcionario en Cataluña tiene todo el derecho de hablarme en catalán aunque yo no lo hable. Exactamente.

Y un funcionario en Cataluña tiene todo el derecho de hablarte tambien en español, aunque a ti te parezca de catetos y fachas y quieras que te responda en Catalán.

Eso es lo que dice la ley.
En la práctica, las oposiciones exigen conocimiento, por lo que este escenario no se produce. Pero venir siempre con la cantinela de que "tengo derecho a que me atiendan en tal o cual lengua" que recorre Internet es simplemente mentira.

#263 Pues, con esa lógica, espero que no tengas que poner una denuncia o hacer otra gestión de esas en Euskadi... Afortunadamente para todos los castellanoparlantes que tengan que tratar con las administraciones públicas de territorios con lenguas cooficiales, no tienes ni puta idea de lo que hablas.

Por cierto, no asumas cosas de mí, soy valenciano y castellanoparlante.

#272 perdona por ser borde, pero es que este es un tema que se lleva discutiendo durante cuarenta años en España y vienes a meneame y te encuentras a todo el mundo repitiendo como borregos lo de "tengo derecho a que me atiendan en tal" cuando no es verdad, la ley no dice eso.

Ahora, la Generalitat y otras comunidades han decidido implementar la ley de esa forma por lo que lo han hecho, por voto cautivo, pero hay otras fórmulas que permitirían a ciudadanos del resto de España acceder a las posiciones en igualdad de derechos.

#280 Pues los estatutos no dicen eso.

#212 ¿porque tengo que perder tiempo mirandolas yo? miralas tu e iluminanos.

#228 claro, mejor venir a Internet a rebuznar sin saber de lo que se habla. Abre un libro por primera vez tu vida, anda.

#241 ese lenguaje...

#205 Vamos, que no sabes de lo que hablas. Y repito ¿en la constitución pone que tengas derecho a que te atiendan en castellano? Porque según tu lógica el funcionario podría no querer usar el castellano, al fin y al cabo tiene la obligación de conocerlo, no de usarlo.

#220 sigues sin leerte las leyes y haciendo el ridículo.
Tu tienes derecho a utilizar la lengua oficial que te salga de las narices entre las oficiales de tu región.

Pero el trabajador público también tiene el derecho de utilizar la lengua oficial que le salga de las narices en la realización de sus funciones públicas. Lo cual es lógico porque ningún cuerpo legal va a permitir JAMÁS que tus derechos se impongan a los de otros.

Ergo no, tu no tienes derecho a ser atendido en una lengua en concreto. Pero hay que leerse las leyes, los estatutos de autonomía y eso, antes s de venir a rebuznar a Internet.

#235 Entonces, ¿un funcionario puede negarse a dirigirse a ti en español porque tiene derecho a usar la lengua cooficial de su territorio?

#256 un funcionario en Cataluña tiene todo el derecho de hablarme en catalán aunque yo no lo hable. Exactamente.

Y un funcionario en Cataluña tiene todo el derecho de hablarte tambien en español, aunque a ti te parezca de catetos y fachas y quieras que te responda en Catalán.

Eso es lo que dice la ley.
En la práctica, las oposiciones exigen conocimiento, por lo que este escenario no se produce. Pero venir siempre con la cantinela de que "tengo derecho a que me atiendan en tal o cual lengua" que recorre Internet es simplemente mentira.

#263 Pues, con esa lógica, espero que no tengas que poner una denuncia o hacer otra gestión de esas en Euskadi... Afortunadamente para todos los castellanoparlantes que tengan que tratar con las administraciones públicas de territorios con lenguas cooficiales, no tienes ni puta idea de lo que hablas.

Por cierto, no asumas cosas de mí, soy valenciano y castellanoparlante.

#272 perdona por ser borde, pero es que este es un tema que se lleva discutiendo durante cuarenta años en España y vienes a meneame y te encuentras a todo el mundo repitiendo como borregos lo de "tengo derecho a que me atiendan en tal" cuando no es verdad, la ley no dice eso.

Ahora, la Generalitat y otras comunidades han decidido implementar la ley de esa forma por lo que lo han hecho, por voto cautivo, pero hay otras fórmulas que permitirían a ciudadanos del resto de España acceder a las posiciones en igualdad de derechos.

#200
ridículo lo tuyo. Te respondo con parte de tus comentarios con algún añadido mas, y para tí lo mio es ataque personal.

#179 Leete un estatuto anda y luego discúlpate con #165.

#173 Entonces ¿qué implica que una lengua sea oficial? ¿tienes derecho a que te atiendan en español?

#185 mirate las leyes antes de opinar, y entonces lo sabrás. Pero ni en los estatutos de autonomía pone en ningún lado que tu tengas derecho a ser atendido en un idioma concreto.

#205 Vamos, que no sabes de lo que hablas. Y repito ¿en la constitución pone que tengas derecho a que te atiendan en castellano? Porque según tu lógica el funcionario podría no querer usar el castellano, al fin y al cabo tiene la obligación de conocerlo, no de usarlo.

#220 sigues sin leerte las leyes y haciendo el ridículo.
Tu tienes derecho a utilizar la lengua oficial que te salga de las narices entre las oficiales de tu región.

Pero el trabajador público también tiene el derecho de utilizar la lengua oficial que le salga de las narices en la realización de sus funciones públicas. Lo cual es lógico porque ningún cuerpo legal va a permitir JAMÁS que tus derechos se impongan a los de otros.

Ergo no, tu no tienes derecho a ser atendido en una lengua en concreto. Pero hay que leerse las leyes, los estatutos de autonomía y eso, antes s de venir a rebuznar a Internet.

#235 Entonces, ¿un funcionario puede negarse a dirigirse a ti en español porque tiene derecho a usar la lengua cooficial de su territorio?

#256 un funcionario en Cataluña tiene todo el derecho de hablarme en catalán aunque yo no lo hable. Exactamente.

Y un funcionario en Cataluña tiene todo el derecho de hablarte tambien en español, aunque a ti te parezca de catetos y fachas y quieras que te responda en Catalán.

Eso es lo que dice la ley.
En la práctica, las oposiciones exigen conocimiento, por lo que este escenario no se produce. Pero venir siempre con la cantinela de que "tengo derecho a que me atiendan en tal o cual lengua" que recorre Internet es simplemente mentira.

#155 #173
Estatut d'autonomia de Catalunya, Artículo 6.2:
El català és la llengua oficial de Catalunya. També ho és el castellà, que és la llengua oficial de l'Estat espanyol. Totes les persones tenen el dret d'utilitzar les dues llengües oficials i els ciutadans de Catalunya tenen el dret i el deure de conèixer-les. Els poders públics de Catalunya han d'establir les mesures necessàries per a facilitar l'exercici d'aquests drets i el compliment d'aquest deure. D'acord amb el que disposa l'article 32, no hi pot haver discriminació per l'ús de qualsevol de les dues llengües.

Ya puedes acostarte un rato, sí es un derecho reconocido.

#286 otro que no sabe leer las leyes. Todos los ciudadanos tienen el derecho de utilizar ambas lenguas. De UTILIZARLAS, no de que la otra persona te responda en la misma lengua.

#293 Si la otra persona es funcionaria y no sabe el idioma regional, el derecho del ciudadano está cercenado. Y hablas de no saber leer. Lo que no sabes tú es interpretarlas y vas de listo.

#301 eso que has dicho es absolutamente falso.
Tu derecho es a hablarlo, no a ser respondido. De hecho, esa ley, ese estatuto, te permite, y me parece estupendo, que tu puedas referirte a la admin pública en tus lenguas cooficiales... Y si el funcionario también lo habla... Pues a poder conversar en ese idioma que tú prefieres.

Pero...el funcionario también tiene el derecho a utilizar las dos lenguas, de lo contrario tú si que le estarías cercenando los derechos.

Hay muchas formas de ejecutar la ley, incluso consiguiendo de forma efectiva que a ti te atiendan en el idioma que tú quieras ( lo cual, repito, no es lo que exige la ley), sin cercenar el derecho del resto de ciudadanos a acceder a ciertos puestos públicos. Por ejemplo, exigiendo mínimo una persona bilingue por servicio público (lo cual no significa que no hubiera más) . Pero claro, eso no da votos cautivos.

#342 La administracion publica tiene la obligacion de atender todos los tramites en todos los lenguajes oficiales, faltaria mas.

#348 otro que no termina de entender. Tanto ciudadano como admin publica tienen el derecho de utilizar CUALQUIERA de los idiomas oficiales. Tu no puedes OBLIGAR de forma legal a que te respondan en un idioma concreto, pero tu si tienes derecho a utilizarlo.

#342 Vamos a ver, y ya por última vez.
Si el ciudadano Patxi habla en vasco al funcionario Paco en Bilbao y Paco no entiende el vasco, hay un problema.
Paco bien tendrá que saber vasco para entender lo que dice Patxi en el ejercicio de sus derechos, aunque luego le conteste en castellano.

No he traído los muñequitos para dar una clase de derecho a obtusos.

#361 por supuesto que hay un problema en esa situación y tal y como se viven estos temas en España.
Dicho lo cual, ese problema no tiene por qué solucionarse obligando a Paco a hablar Euskera. Por que Paco, según la Constitución española Y los estatutos de Autonomía (ambos, ojo) tiene el derecho de utilizar el idioma que le dé la gana dentro de los co-oficiales de la región.

Entonces, imaginemos qué el puñeteros tema del idioma no fuera un tema político. Si Patxi ve que Paco no habla Euskera, puede cambiar a Español.
Y si Patxi no habla español o no le da la gana hablarlo, porque está plenamente en su derecho a no querer cambiar a español, siempre se puede establecer que en cada servicio público haya al menos una persona que sea bilingue.
Y esto haría que Patxi y Paco tuvieran exactamente los mismos privilegios. La situación actual, no.

#173 Que una lengua tenga caracter oficial significa que la administracion debe tratarla como tal, que la documentacion debe de ser emitida y aceptada en ambas y que por supuesto en tramites administrativos se pueda usar.

Igual esperabas que en la constitucion tambien estuviera detallado eso? me temo que no hay tanto nivel de detalle pero cae por su propio peso, no es conveniencia, es derecho.

#324 correcto todo lo que dices. Lo cual no significa que el funcionario en ventanilla deba responder en la lengua que tú utilices... Porque él tiene el derecho de utilizar también la lengua que le parezca bien.

A qué no te parecería bien que un hispanohablante pudiera obligar legalmente a alguien a que le respondan en español en Tarragona? Pues al revés, lo mismo. Es exactamente el mismo derecho.

#350 No el no tiene derecho a utilizar la lengua que quiera en representacion de la administracion, en su tiempo libre si, faltaria mas.
La administracion publica tiene la obligacion, una vez mas, de gestionar todos los tramites en todos los idiomas oficiales. Logicamente eso implica hacer toda la gestion en el idioma, no van a admitir tramites en catalan y luego solo responderlos en castellano no?

Me parece cojonudo ir a Tarragona y obligar a un funcionario de la administracion a hablarme en castellano, pues es un idioma oficial en la comunidad y las comunicaciones con la administracion deben de ser posibles en todos los idiomas oficiales.

#362 te equivocas, leete el estatuto de autonomía. Un trabajador de la administración pública tiene el derecho de utilizar cualquiera de los idiomas co-oficiales. Tu no puedes OBLIGAR a un trabajador de la administración a responderte en Catalán o en Español.

De hecho, el estatuto hubiera sido totalmente inconstitucional si fuera como tú lo entiendes.

#382 ok, segun tu lectura, que no has enlazado, como puede la administracion garantizar la oficialidad de cualquier lenguaje si sus trabajadores pueden unilateralmente negarse a usarlos.

Significa eso que un funcionario podria negarse a usar castellano? Yo no hago esa lectura desde luego.

#390 que si, que ya he respondido, que un funcionario puede negarse a hablar castellano en Cataluña, y puede negarse a hablar catalán.
Que eso es lo que dice la ley.
Pero que este escenario no se da porque la Generalitat exige catalán en la contratación, pero ya he explicado varias veces en este mismo hilo como solucionar esta clase de situaciones hipotéticas sin cercenar ni putear a nadie y respetando la ley.