#7 No, de mágicamente nada, la independencia no solucionara todos nuestros problemas, pero si que serán solo nuestros problemas, nuestros recursos y nuestras soluciones.

Solo hace falta ver la cantidad de "demócratas" que han respondido a una manifestación organizada por la sociedad civil apelando al articulo 155 y pidiendo que se nos manden los tanques.

¿Tu querrías quedarte donde se te tiene "tanto cariño"?

#8 Dejad la tontería de "en un mundo mas unido que nunca", por mucho que lo repitáis no va a ser verdad.

Existen mas países hoy que nunca antes en la historia, ademas, la intención es ingresar en la UE, así que no te preocupes por las fronteras.

#11 Hoy por hoy no estamos unidos, estamos presos.

#10 "No, de mágicamente nada, la independencia no solucionara todos nuestros problemas, pero si que serán solo nuestros problemas, nuestros recursos y nuestras soluciones."

Yo he negado que encontréis vuestras "soluciones" (seguro que muchos políticos encuentran las suyas). Lo que he negado es que si habéis votado a la derecha, las soluciones que encontreis sean de izquierdas.

"Solo hace falta ver la cantidad de "demócratas" que han respondido a una manifestación organizada por la sociedad civil apelando al articulo 155 y pidiendo que se nos manden los tanques."

Dejáis de ser de izquierdas cuando metéis a todos en el mismo saco ¿Te gustaría que metiese a todos los independentistas en el saco de los terroristas? Pues deja de meter tu a los no independentistas en el saco de los fascistas.

"¿Tu querrías quedarte donde se te tiene "tanto cariño"?"

Tengo familia y amigos catalanes, y les tengo mucho cariño. El problema es que algunos solo veis a los que no os quieren y despreciáis a los que os apreciamos.

#14 Y yo tengo muchísimos amigos españoles que no vomitan bilis cada vez que se habla de Cataluña, pero has de reconocer que esa animadversión contra nosotros existe, ya sea a pie de calle o desde la clase política, el atacar a Cataluña siempre ha sido rentable, para muestra el estatut, la lengua o tantas otras cosas.

Estoy harto y como yo muchos.

Pero es que cuando lo dices pasamos a la viñeta que te he puesto, que si estamos engañados, que si somos unos lloricas, que si... Joder, pues así no se puede.

Esto es como un matrimonio, y sinceramente, estar discutiendo cada día ya cansa, como rezaba una pancarta el martes: Si alguna vez nos hemos querido separemonos.

No significa poner alambre de espino ni guardias fronterizos armados, seguiremos siendo vecinos, tendremos que entendernos, pero de igual a igual, no de metrópolis a colonia. Pq la sensación que tenemos muchos es esa, que no somos mas que una colonia, así que a obedecer y a callar.

#12 GOTO #3

http://es.wikipedia.org/wiki/Internacionalismo

El internacionalismo es un movimiento político que aboga por una mayor cooperación política y económica entre las naciones para el beneficio mutuo.

Quien dice nada de "ser diferentes o superiores" como persona? Lo que queremos es nuestro estado, nada mas, el nacionalismo catalán nunca ha tenido nada que ver con sangre o lugar de nacimiento.

#16 "Y yo tengo muchísimos amigos españoles que no vomitan bilis cada vez que se habla de Cataluña, pero has de reconocer que esa animadversión contra nosotros existe, ya sea a pie de calle o desde la clase política, el atacar a Cataluña siempre ha sido rentable, para muestra el estatut, la lengua o tantas otras cosas."

Lo que parece que se te olvida es que a la inversa también se aplica. También he oído voces desde Cataluña vomitando bilis contra Andalucía, contra Extremadura, contra Madrid,... pero no por ello digo que los catalanes nos odian. Y el discurso nacionalista también rentable en Cataluña, y los políticos catalanes también lo usan.

La cuestión es que yo soy capaz de ver ambos discursos, y no dejarme engañar por ninguno.

"que si estamos engañados, que si somos unos lloricas, que si... Joder"

Yo no te he dicho nada de eso.

"tendremos que entendernos, pero de igual a igual, no de metrópolis a colonia."

Sabes bien que la relación no es de metrópolis a colonia. No veo que ganáis con exagerar. La relación de España con Cataluña es prácticamente la misma que la que tiene con Asturias, con Galicia, con Andalucía, con Murcia,... Podrás preferir otra relación, eso no te lo niego. Pero no digas que es relación "metrópolis-colonia" por que eso no es verdad.

#18 Volvemos a lo mismo, ya no se trata de los voceros de un lado u otro como podrían ser Duran o Manzano, son las recogidas de firmas, los "manifiestos por la lengua", el "NO" por defecto a todo lo que venga de Cataluña.

Puede que desde allí no se vea así -el tema metrópolis-colonia- pero aquí es la sensación que tenemos, sensación respaldada por 300 años de leyes contra nuestro idioma, de boicots contra nuestros productos, de ataques a nuestra cultura, etc...

Entiendo que no compartas mi punto de vista, pero para que te hagas una idea, es la primera vez en mi vida, en que veo a gente de muchos "colores" distintos que esta de acuerdo en cuanto a que así no podemos seguir.

Eso es lo verdaderamente significativo de esta diada, que se ha dejado de lado el "quien la tiene mas grande", y en 31 años de vida no lo había visto en esta tierra.

Os guste o no, algo ha cambiado.

#19 De motu propio? Felipe V, decreto de nueva planta, etc... Te suena?

"Resulta realmente curioso que una de las regiones mas prosperas de este pais se sienta vejada y mal tratada, porque tiene que compartir con el hermano pobre"

No, el problema no es compartir, el problema es que se paga todo lo invertido aquí + 16.000 millones. Y después de repartir, nos faltan infraestructuras, nos faltan recursos, etc... Y encima "te chulean" cuando no te queda otra que pedir dinero al gobierno central. Pq habrás oído a la derecha mas rancia echarnos en cara los 5000 millones, o eso tp?

Sin ir mas lejos, el Sr.Manzano el otro día diciendo que los extremeños nos mantenían.

Cataluña antes de repartir: 3 puesto, Extremadura 14
Después de repartir: Cataluña 10, Extremadura 2.

Eso no es normal se mire como se mire. Y no es nada en contra de los extremeños, es en contra de como esta montado el sistema, café para todos? Pues a nosotros a penas nos tocan los posos.

#20 Hace un momento hablabas de internacionalismo, ahora de lucha de clases... Esta no es incompatible con un sentimiento de pertenencia.

P.D. Sea como sea #18, se agradece de tanto en tanto poder discutir de forma civilizada sobre el tema.

#21 Yo no he dicho nada de incompatibilidad. He hablado de que es mas importante. Esa es la diferencia.

#21 "son las recogidas de firmas, los "manifiestos por la lengua", el "NO" por defecto a todo lo que venga de Cataluña."

Cuando Zapatero aprobó el Estatut no fue un "NO" por defecto. Lo fue solo a cosas puntuales. Solo unos pocos "voceros" como tu los llamas mantienen un "NO" por defecto. El resto de la gente somos razonables.

"Puede que desde allí no se vea así -el tema metrópolis-colonia- pero aquí es la sensación que tenemos"

No es cuestión de como se vea, es cuestión de definición: Una colonia no puede votar a los políticos de la metrópolis como si hacéis en Cataluña.

"Os guste o no, algo ha cambiado."

Pues a mi es que me da completamente igual. A mi solo me jode el ruido que se hace con este tema. No os odiamos, no os boicoteamos, no queremos destruir vuestro idioma, no nos molesta vuestra independencia. Habrá a quien le afecte, pero a nosotros no. ¿Y quienes somos nosotros? El conjunto de las personas razonables, que en proporción es tan grande en el resto de España como en Cataluña.

#16 Para alguien de izquierdas el núcleo de su ideario no es "su" país. Es su clase social. No es la lucha de países, si no la lucha de clases (lucha no quiere decir algo violento, no se me malinterprete).

#8 CUanto más divididos, más débiles

Por supuesto, pero es complicado utilizar "filtros" racial-sociales sin utilizar fronteras... como dice el artículo, no parece que una Izquierda moderna apoye esas segregaciones, pero la realidad es la que es...