D

#83 Sí. Y ahora que te he contestado ¿Podrías elaborar un poco más tu comentario?

D

#88 De tu link "La sociedad occidental del S. XXI asume que la esclavitud es un mal del pasado, superado y que muy poca gente se plantea como mecanismo de producción.

Sin embargo, en su momento, la esclavitud ocupó sesudos razonamientos quela justificaban. "

Curiosamente, uno de los argumentos más utilizados era que la esclavitud "es natural" (como utiliza #74), ya que en la naturaleza es natural dominar a los más débiles (siempre y cuando no pertenezcan a tu grupo, sea de especie o raza) además de que unas vidas valían más que otras, etc. igual que ocurre ahora con los demás animales.
La mayoría de los que se pronunciaban en contra de ella no condenaban la dominación y utilización de humanos de X raza en su propio beneficio, sino el hacerlo cruelmente y de manera "ilegítima". Por ejemplo, no estaba bien ir a África y capturar los negros que te viniesen en gana, pero sí lo estaba al hacerles la guerra y capturar esclavos de guerra (supuestamente, de ésta manera sí era legítimo y justo, ya que le perdonas la vida a tu enemigo y a cambio él se convierte en tu esclavo). Ocurre algo parecido con la gente que está en contra del maltrato animal, la mayoría de los que se manifiestan en contra de su explotación en según qué casos, no están en contra de la esclavitud de los individuos de otras especies per se, sino en contra de hacerlo cruelmente y según para qué cosas se les explote: tauromaquia, pieles, bilis de oso... vamos, que están en contra de la esclavitud de animales cuando ellos no sacan ningún beneficio de ella. Existe mucha gente a la que no le gusta una corrida de toros pero sí un buen chuletón, por eso les es fácil condenar lo primero aunque luego defiendan lo segundo.

#86 "La única cosa que distingue a los humanos del resto de seres vivos es que es la única criatura sobre la Tierra que intenta demostrar que es diferente del resto de las especies, y además superior a ellas" Paul Chance

D

#88
1º Eso no es elaborar un comentario. Eso es poner un link de propaganda.

2º Evolucionar no implica ser más bondadoso con el resto de especies, hasta donde a mi cerebro evolucionado le llega al menos no, quizá es que no sea tan evolucionado.

3º Precisamente la evolución es la que me ha puesto a mí en la cima de la cadena alimentaria, y a todas esas especies por desgracia para ellas como posibles presas de un depredador tan poderoso.

4º Mi inteligencia sí me permite entender que un animal de otra especie sufre cuando le haces daño, y que hacer sufrir a un ser vivo gratuitamente está mal. Pero en ningún caso me lleva a entender que el fin último de la evolución humana es eliminar hasta la mínima expresión ese sufrimiento aun a costa de perjudicarnos a nosotros mismos.

Y por último, insisto, con soltar toda esa propaganda allá donde mínimamente pensáis que puede colar lo único que conseguís es hacer que la gente ponga una distancia de seguridad con vosotros. Y digo yo, si tú y yo estamos de acuerdo en algo (el maltrato al toro está mal) por qué no vamos a protestar juntos por ello sin que tengas la necesidad de juntarlo con otras protestas que sabes perfectamente que no apoyo.

#90 por eso les es fácil condenar lo primero aunque luego defiendan lo segundo. Y tan fácil.

J

#91 1. Llámalo como quieras. Es la realidad.

2. ¿De que evolución hablas?¿De la biológica o la ética?. Te aseguro que la que nos hace personas, la ética, si.

3. La evolución a ti no te ha puesto en ningún lado. Seguro que sin lo que han hecho otros antes o durante, estarías muerto. Pertenecer a un espacie no te arropa con sus características. Y en cualquier caso, eso de la pirámide está muy bien para las cavernas.

4. Tu sólo te has contestado.

Salud.

J

#93 "A los animales que hemos vuelto nuestros esclavos, no nos gusta considerarlos nuestros iguales." C. Darwin.

Salud.

D

#90 Quizá te escandalice, pero tengo insecticida en casa.

Sin embargo si cazo una mosca con la mano, abro la ventana y la suelto.

Y si es un mosquito no, porque ese es mi enemigo natural, a ese lo mato, pero no de forma cruel.

Si he echado insecticida y veo moscas o mosquitos agonizando en el suelo los mato para que termine su agonía.

Y a pesar de matar a todos esos animales para mi beneficio (comodidad, evitar picaduras molestas) sé que está mal capturar una mosca y arrancarle las alas o las patas para ver que pasa.

Y como carne de vacuno pero sé que está mal que las vacas esten hacinadas en jaulas, por eso procuro ser cuidadoso con la carne que compro (que además suele ser de mucha mejor calidad) y sobre todo sé que torturar a un animal para convertir esa tortura en un espectáculo de masas está mal.

J

Que webos tenéis en PACMA. Es como meter un negro - que además reivindica sus derechos - en un mitin nazi. Eso es valor, no el sadismo del torero en el ruedo.

Todo mi apoyo.

J

El art. 3.a de la Declaración Universal de los Derechos de los animales dice:
http://www.filosofia.org/cod/c1977ani.htm

"Ningún animal será sometido a malos tratos ni actos crueles".

En su artículo 10.b nos cuenta que:

"Las exhibiciones de animales y los espectáculos que se sirvan de animales son incompatibles con la dignidad del animal. "

Esta declaración la ratificó la UNESCO.

Pues bien, los taurinos quieren que la UNESCO reconozca la tortura del toro como patrimonio de la humanidad. Una de dos:

1. O los taurinos son aún más imbéciles de lo que demuestran.
2. O la UNESCO donde dijo digo, dice diego.

En cualquier caso, la integridad moral del ejecutivo de Madrid, como la de cualquier dictador de tres al cuarto africano, se aleja de la idea ética de la ONU o la UNESCO:

http://www.larazon.es/noticia/999-ma...tro-de-cultura

España: toros y pandereta en el XXI.

Salud.

J

Con esos dientes no se que va a chupar...

Salud.

J

Muy ilustrativo.

Salud.

J

Pues eso está muy bien :).
Salud.

J

Ok, pero si pones "luna" y "fraude" en google, te darás cuenta de que lo que menos se lee son, precisamente, el "desmontaje"...

Salud.

J

¿Nadie se ha dado cuenta del "sic"?. Creo que se desmontan muy bien algunas de las falacias típicas sobre este tema.

Salud.

D

Abuelooo el inistón! (viejuno, viejuno)
#4

editado:
las falacias ya se desmontaron hace muuucho

J

Desde luego, el nivel de hipocresía y cinismo al que están llegando los podederes económico-financieros, ante la pasividad del personal, rozan lo increible.

J

Buen texto.

Estoy con Nowald, aunque el problema no es lo que quieren los gobiernos, sino lo que dicen que quieren y lo que es peor, lo que la gente se cree y acaba relatando en los bares.

Quiero decir que visten el tema de la inmigración con el tinte solidario: mienten. El motivo es el que dice Nowald y el texto y el que diga lo contrario: miente.

En fin, comprendo la opinión de Immanuel pero también creo, y es mi opinión personal, qué, como dice Mataharimala, la solución no está en traerse a toda la gente que vive en pésimas condiciones a España. La solución pasa por mejorar las condiciones en el país de origen y ahí, tiene mucho trabajo también los que se marchan.

Motivo por el cual, suscribo 100% la opinión de Mataharimala y me sumo en apoyo a la media del PSOE. Será neoliberal e hipócrita, como dicen en el texto, pero seamos realistas, nuestro sistema económico es el que es y las reglas son las que son. Si no queremos aceptarlas, pues nada, una revolución soviética o algo parecido y ya está.

Saludos a todos.