#285
1) A mi no me hubiesen metido nada, ya que yo no veo la tv, no desperdicio ni un minuto de mi vida en esa bazofia
2) Nunca me ha gustado el Evole, aunque eso no signifique que no siga sus andanzas (queriendo o sin querer) por la gente que me rodea que si lo ve.
3) Anda vete a y date un pequeño paseo por internet, que no es dificil buscar si sabes cómo, claro:
http://www.spiegel.de/international/europe/revealing-conversation-with-german-diplomat-did-spanish-king-sympathize-with-coup-attempt-a-814156.html
https://waisworld.org/go.jsp?id=02a&o=79801
http://www.independent.co.uk/news/obituaries/general-alfonso-armada-soldier-whose-death-means-that-the-mysteries-surrounding-the-1981-attempted-coup-in-spain-may-never-be-solved-8986821.html
http://wais.stanford.edu/Spain/spain_kingjuancarlos71903.html
https://en.wikipedia.org/wiki/23-F

#285 Ahh, se me olvidaba un enlace que menee hace un tiempo.... http://serviciosinteligencia.blogspot.com.es/2013/06/la-cia-en-espana.html y con este dime si la fuente no es de fiar, porque si no es de fiar un analista de inteligencia de españa....

Los hombre de la CIA están detrás de casi todos los principales acontecimientos políticos y militares de nuestra historia reciente. La sede central de la Agencia en Langley tiene poco que ver con el edificio donde entra y sale a su antojo Faye Dunaway en la película Los tres días del Cóndor. Es un gigantesco búnker donde se han diseñado cientos de operaciones desarrolladas en España por los servicios de inteligencia norteamericanos, desde la posguerra hasta nuestros días. Las escalas en aeropuertos españoles de aviones de la CIA, con prisioneros que son trasladados a centros de tortura distribuidos por varios países de la órbita norteamericana, constituyen sólo un eslabón más de la cadena de actuaciones clandestinas que la Agencia inició en nuestros país durante la Guerra Fría. La sólida infraestructura que hoy permite continuar trabajando a sus hombres en el país comenzó a construirse a principios de los años cuarenta.
La CIA interviene en la instalación de bases militares estadounidenses en nuestro suelo, la transición del franquismo a la monarquía, el golpe de estado del 23-F o la definitiva integración del estado español en la estructura de la OTAN. La permanencia de la dictadura franquista durante casi cuatro décadas y la evolución controlada hacia un sistema parlamentario, están condicionadas por la actividad de los espías norteamericanos.
En esta oscura tarea de mover los hilos desde la sombra colaboran con los servicios americanos miembros del ejército español, destacados políticos y diplomáticos, empresarios, hombres de la banca y personajes del mundo de la cultura y el periodismo. La mayor parte de los colaboradores de la CIA tienen poco que ver con la imagen tópica, peliculera y novelesca de los espías: son individuos normales, perfectamente integrados en su entorno social. Muy distintos son los oficiales de operaciones, situados en los puntos neurálgicos de la red. En España, durante todo este tiempo han dirigido el espionaje norteamericano curtidos oficiales de la Agencia, expertos en acciones encubiertas, como los sucesivos jefes de la estación de la CIA en Madrid situada en la embajada de la madrileña calle de Serrano. Sus nombres son Robert E. Gahagen, Néstor Sánchez, Ronald Edward Estes, Richard Kinsman o Leonard Therry. Todos ellos arrastran ya un largo historial operativo cuando legan a España. Han desarrollado la mayor parte de sus carreras en Latinoamérica y su biografía profesional está marcada por una sucesión de golpes de estado y de operaciones desestabilizadores en Bolivia, Brasil, Uruguay…
Uno de los más eficaces agentes norteamericanos en España es Ronald E. Estes. Aparece en Checoslovaquia poco antes de la Primavera de Praga. En Beirut financiando a la Falange libanesa que más adelante provocará las matanzas de Sabrá y Chatila. Más tarde actúa en Grecia para apoyar la “solución Karamanlis” como salida a la dictadura de los coroneles… Hasta que llega a España y se produce el golpe de estado de Tejero y Milans. Con los hitos profesionales de estos acreditados “especialistas” se puede reconstruir la política exterior norteamericana desde los años de la Guerra Fría.
Aparte de ellos, trabaja para la Agencia una legión de colaboradores de mayor o menor rango, intoducidos en todos los ámbitos sociales y políticos del país: el ejército, los partidos, la educación, la cultura, los bancos y las grandes empresas, los sindicatos… The New York Times publica en 1975, poco antes de la muerte de Franco, que la CIA mantiene importantes relaciones con todos los partidos políticos españoles para buscar una salida al régimen, incluido el PCE (Partido Comunista de España) de Santiago Carrillo.
Dos años más tarde, el secretario general de esta formación será invitado a viajar a EEUU, caso único en la historia de los partidos comunistas, cuyos dirigentes han tenido prohibida la entrada en el país americano desde siempre (1).
Los propios documentos desclasificados por la Administración de EEUU arrojan luz sobre determinados aspectos de esta historia. Quienes los redactaron escriben para que se les entienda, sin ningún pudor político ni circunloquios literarios (2). Mediante esos materiales se puede comprobar que la principal preocupación de los americanos era mantener bien amarrado al régimen de Franco con el menor coste político en el plano internacional (3).
Las confesiones de antiguos miembros de la Agencia, apartados de la organización, y los testimonios oficiales españoles que han seguido de cerca las actividades de los hombres de la CIA, aportan datos jugosos para entender cómo actúan los espías americanos en nuestro país. En más de una ocasión, algunos miembros de los servicios de inteligencia españoles se han enfrentado a ellos para abortar sus planes, como es el caso de la operación Gino. Provocando la expulsión de la plana mayor del espionaje estadounidense en España.
Antes de que la CIA se constituyera oficialmente, la actividad de los servicios americanos en nuestro país era importante, pero mucho menor que la de los británicos. El Intelligence Service considera la península un feudo suyo hasta después de la victoria aliada en 1945. En España actúa el famoso espía Juan Puyol “Garbo” bajo las órdenes de Desmond Bristow, jefe de la “sección ibérica” de la inteligencia británica. Y también lo hace el propio Harol “Kim” Philby, el gran infiltrado de los soviéticos en las filas de la inteligencia angloamericana.
A medida que avanza la década de los cuarenta, la OSS (Office of Strategic Services) americana precursora de la CIA, hereda las privilegiadas relaciones que los británicos mantienen con el PNV (Partido Nacionalista Vasco). Durante toda la Guerra Civil los nacionalistas buscan la mediación británica para intentar conseguir un acuerdo con Franco. Después, cuando los americanos están mucho más interesados en controlar las actividades de los comunistas en España que en quitar de El Pardo a Franco, los servicios del PNV comienzan a actuar bajo las órdenes de Washington. Su anticomunismo clerical les hace coincidir con los intereses de la CIA.
En 1974, cuando se crea la Agencia y con el mundo dividido ya en dos bloques, todo el asunto se comienza a aclarar para España. Deciden mantener al Caudillo bajo palio y utilizar sin trabas el suelo español como plataforma militar intermedia para actuar sobre Oriente Próximo. Comienza a partir de ese momento la captación de oficiales del ejército franquista para servir al poderoso aliado americano.
Por otra parte, EEUU mantiene un hilo directo con Laureano López Rodó y apoyan también a la Operación Lolita, mediante la que se prepara a Juan Carlos de Borbón para suceder al Generalísimo. Inmediatamente después de subir al trono, el primer viaje oficial del monarca le lleva a EEUU, donde recibe el espaldarazo del imperio. El Rey mantiene siempre excelentes relaciones con sus mentores del otro lado del Atlántico, llegando a hacer grandes negocios con algunos de los elementos más turbios, como el empresario de materias primas March Rich. Al mismo tiempo colabora con EEUU en la entrega del Sahara a Marruecos para el control de las minas de fosfatos cuando el monarca es todavía el “heredero” designado por Franco. Posteriormente presionará desde La Zarzuela a los sucesivos gobiernos de la transición para que España se acomode definitivamente en el seno de la OTAN. A cambio, obtiene un gran respaldo político, numerosas prebendas personales y cuantiosos beneficios económicos.
A finales de los años 50, los servivicios de EEUU “tocan” a jóvenes socialistas para tenerlos como permanente fuente de información sobre las actividades de la oposición comunista. Los Solana, Carlos Zayas, Joan Raventós o José Federico Carvajal son algunos de ellos. Otro socialista de postín que mantiene relaciones (paradojas del destino) es el que fuera Defensor del Pueblo, Enrique Múgica. Que por su ascendencia judía goza también de buenos contactos con el Mossad israelí.
Múgica y Raventós participan en la reunión que se celebra en 1980 en casa de Antoni Ciurana, alcalde de Lérida, en la que Armada tantea la opinión del PSOE sobre la “reducción” que desembocará en el 23-F. Y sólo dos días antes del asalto de Tejero al Congreso, el comendante Cortina del CESID (muy vinculado a los servicios norteamericanos y uno de los principales coordinadores del golpe) visita al embajador de Washington en Madrid, Terence Todman, para que dé su visto bueno a la operación.
La misma mañana del 23 de febrero, el sistema de control aéreo americano de Torrejón anula el Control de Emisiones Radioeléctricas español, mientras los pilotos de las Fuerzas Aéreas de EEUU permanecen en las cuatro bases de “utilización conjunta” en estado de máxima alerta. El propio secretario Alexander Haigh declara que el golpe de estado es “una cuestión interna” española, cuando aún no estaba claro ni el origen ni el desenlace del acontecimiento.
Una anécdota inédita resulta muy ilustrativa para entender algunos de los aspectos de la trama del 23-F. Pocos días después de que se resolviera el asunto con la liberación de los diputados y el encarcelamiento de Milans, Tejero y varios militares más, tiene lugar una reunión de oficiales de los servicios españoles de inteligencia para tratar algunos aspectos relacionados con la intentona golpista. Esa reunión es presidida por el secretario general del CSID Javier Calderón. Todo parece indicar que se quiere dar carpetazo al tema sin rebuscar más de la cuenta ni apretar las clavijas a nadie. Cuando va a disolverse la sesión, el teniente coronel Guitián enseña un telegrama y pregunta: “Entonces, ¿qué hago con esto?”. El sistema de comunicaciones que está a cargo de Guitián ha captado ese envío a última hora del día 23 de febrero. Lo abre y lee: “

#347 #285 La verdad es que yo no se si me la metieron doblada o no. Pero tampoco sabía que el proceso de incorporación de España a la OTAN se inicia el 25 de febrero de 1981...
http://www.defensa.gob.es/politica/seguridad-defensa/contexto/europea-atlantica/OTAN/

Pero bueno, como soy un mainstream y el programa era de cachondeo y a mi no me la cuelan, ¡será casualidad!

#26 No se exilia a GENTE, se exilia al rey, que es lo suyo.

#26 Franco no exiliaba a la gente, la gente se exiliaba sola (conocí a algunos en el exilio).

En cuanto a los que le molestaban, al acabar la guerra, los más afortunados acababan con sus huesos en el talego y otros los fusilaba, muchos aún estan en las cunetas.

#70 El primero que he encontrado ... tienes un montón de artículos para escoger si te molestas mínimamente en buscarlos.

#73 Para todo lo demás #69 ... si no eres capaz de entender la utilidad de una "figura" así, pues problema tuyo.

#71 También tengo un montón de artículos que hablan de la existencia de Dios si los busco, pero te he pedido pruebas no opiniones, sugerencias, teorías, conspiraciones...

#67 #69 Si en ausencia absoluta de datos, vosotros preferís pensar que el tejido empresarial necesita para su externalización de la intervención de una institución corrupta, anacrónica, opaca, ineficiente, antidemocrática y dispuesta por encima de la ley, me parece estupendo. Si es por tranquilizar conciencias, os podéis quedar tranquilos pensando que el rey -que sabe inglés (oh la la, cuidado) y que lleva 38 años viviendo del bote por la gracia de Franco- viaja por ahí consiguiendo contratos ( a saber cuáles) a las multinacionales como un jefe de ventas deluxe. Yo prefiero pensar que le apuntan tantos, porque si este señor es el imagen de alguien estamos bien jodidos.

#18 Tranquilo que seguramente se lo habremos pagado nosotros. ¿Sirven para otra cosa las universidades de verano?

#18 Si hombre, tu también puedes aprender inglés aquí, pero ya te digo que si quieres aprenderlo bien tienes que ir un tiempo a algún sitio donde se hable sobretodo para conocer el idioma "de calle"...

Y sinceramente, prefiero que se lo gaste en esto que en matar elefantes...

#18 Pues no se los irlandeses, pero yo hubiese preferido que Rajoy se fuese a Oxford 3 semanas a aprender inglés a que se fuese a una playa española a tocarse el higo como ha ido.

#19 solo hace falta uno con los cojones bien puestos.

#23 En realidad no nos engañemos, hace falta mucha gente y desgraciadamente la mayoría a día de hoy está adormilada, aborregada o como lo queramos decir.

Yo me preguntaría si queremos una república sin mas o queremos en realidad una forma de gobierno mas democrática. Lo digo porque en Europa tenemos bastantes ejemplos de repúblicas que no son ejemplos de democracia. Porque para seguir con la misma casta política, los mismos millonarios sin escrúpulos de siempre, los mismos especuladores de siempre etc, etc... pues casi que me quedo igual. Creo que las protestas, las reivindicaciones y sobre todos las acciones reales que se emprendan deben ir dirigidas al objetivo de mejorar todo lo que digo. Es el momento de avanzar no de cambiar un malo por otro.

#19 cuatro gatos si señor. Que mañana se quejarán que no tienen trabajo. Venga hombre, si los que quieren vivir del cuento son ellos!

#242 estamos hablando del fundamento, por supuesto que cada uno puede votar lo que quiera (mejor si se vota sin un militar mirando de reojo), pero me tienes que explicar en que se justifica que el jefe de estado sea una persona determinada y no otra. Y la tradición no me vale, en un pueblo al lado del mío era tradición que los quintos tiraran una cabra por el campanario y lo cortó la guardia civil.

#229 En las repúblicas democráticas, se le llama transparencia.

El coste de los 8 millones de euros es únicamente la asignación a la casa Real, no contempla el resto de gastos y si quieres sacarme de mi error es tan sencillo como que enlaces un documento oficial de lo que cuesta por ejemplo la guardia real, el mantenimiento de las fincas en Mallorca o el de los distintos yates de los que hace uso el Rey.

Para aseverar que una monarquía es más barata que una república primero tendrás que saber realmente lo que cuesta la monarquía. Precisamente la transparencia es una de las grandes ventajas de la república.

Yo también te diría que se puede ser monárquico sin ser un ignorante pero es imposible una cosa sin la otra.

#229 ¿Cómo puedes hablar de esa forma de algo que desconoces, porque ni siquiera le ha sido facilitado al Parlamento, como respuesta a sus infinitas preguntas al respecto?

El coste de la Casa Real no es el que figura en los Ptos.Grales.del Estado, incrementado en la partida presupuestaria en concepto de Atenciones Protocolarias por cuenta del Mº Asuntos Exteriores y Cooperac. para los viajes y visitas oficiales, el que resulta tras añadir los gastos imputables al Parque Móvil Ministerial, los del Ministerio de Defensa, considerables, porque la Seguridad es cara y los de la Casa se multiplican con mucha facilidad, el que resulta tras adicionar otras muchas dotaciones presupuestarias que figuran en los diferentes Departamentos Ministeriales de un ejercicio económico, de dos o de tres para cubrir las necesidades de un solo año.

La cuestión es tan compleja que además de las partidas mencionadas es frecuente que la noble Casa se funda lo previsto,lo añadido a través de transferencias y créditos extraordinarios y más, mucho más, tanto, que se precisa pagar con créditos del presupuesto del año siguiente los gastos realizados en el ejercicio anterior.

Sólo te estoy hablando de conceptos y de créditos, ni siquiera he cuantificado, pero seguro puedes estimar ya que el coste es alto, pues ahora añado que ni te lo imaginas, ni siquiera vas a acercarte a la realidad porque el coste de esa Gran Casa y su entorno para los contribuyentes es inconmensurable, además del económico existe otro, ofensivo para quién les mantiene, en forma de abusos, burlas y robos, esto está en el día a día y en los periódicos, ahora hablo del imputado y la no imputada, y los que nunca van a ser imputados aunque haya razones para ello.

Este comentario tiene una gran cargade discrección, y un contenido es real, diría que hasta inevitable, como consecuencia de la reacción que produce leer lo que no es cierto, ni siquiera discreto, me estoy refiriendo a ti.

¿Sabes lo que es hablar con conocimiento de causa? Me parece fundamental,si no se da esta circunstancia, solo procede el silencio.

#228 Para mí lo ético es que todos seamos iguales y tengamos las mismas oportunidades. Algunos lo llaman derechos humanos.

#209 ¡¡La página de la casa real!! Lo tuyo sí es un nivelazo