#19 Siempre ha sido así. Yo estuve por Bulgaria un tiempo trabajando en un call center, junto a equipos de países europeos.

#27 Sí y Exxon o Vodafone tenían centralizada la parte administrativa y de pagos a distribución / proveedores en el este, no solo call center

#29 Efectivamente, veo que lo has entendido perfectamente. Toma una gominola.

#20 Efectivamente, veo que lo has entendido perfectamente. Toma una gominola.

#25 asi que no tienes nada y la propiedad privada no existe. genial. voy a mearme en el de inditex a ver que pasa...

#29 Efectivamente, veo que lo has entendido perfectamente. Toma una gominola.

#52 #51
-Si, es lo mismo. No existe el carnet de famoso.
-Si te venden baños de sol para curarte un cancer si, es algo peligroso. En este video habla de una cama que te quita el envejecimiento, lo mismo que aire de ozono y chorradas asi.
-Ah, espera que ahora la "contraprogramacion" esta bien porque... venga no me jodas, lee:
https://cadenaser.com/nacional/2024/04/04/asi-es-el-contrato-de-broncano-en-rtve-que-este-jueves-discute-el-consejo-de-administracion-cadena-ser/

#54
1.- No, no es lo mismo.
2.- No es el caso.
3.- No, la contraprogramación ha existido desde hace muchos, muchos años, lo hacen todas las cadenas, tanto privadas como públicas.

#57
Que si, que lo que tu digas.. no es lo mismo, la contraprogramacion pagada por el gobierno con destituciones y de todo. OK

#54 "Una cama que te quita el envejecimiento"

#47
jamas lo dije, solo dije que esto se hizo porque era pablo motos.

#48 logicamente, si lo pones tu en tus redes sociales con tus 2 seguidores (y doy por hecho que tus padres te siguen), monica garcia no se va a enterar. se ha enterado porque lo ha publicado pablo motos

#52 #51
-Si, es lo mismo. No existe el carnet de famoso.
-Si te venden baños de sol para curarte un cancer si, es algo peligroso. En este video habla de una cama que te quita el envejecimiento, lo mismo que aire de ozono y chorradas asi.
-Ah, espera que ahora la "contraprogramacion" esta bien porque... venga no me jodas, lee:
https://cadenaser.com/nacional/2024/04/04/asi-es-el-contrato-de-broncano-en-rtve-que-este-jueves-discute-el-consejo-de-administracion-cadena-ser/

#54
1.- No, no es lo mismo.
2.- No es el caso.
3.- No, la contraprogramación ha existido desde hace muchos, muchos años, lo hacen todas las cadenas, tanto privadas como públicas.

#57
Que si, que lo que tu digas.. no es lo mismo, la contraprogramacion pagada por el gobierno con destituciones y de todo. OK

#54 "Una cama que te quita el envejecimiento"

#45
Lee bien lo que ha pasado con broncano, lo dije en otra noticia. Han cortado cabezas y han puesto un contrato de 14 millones sin importar si el programa no funciona en audiencias, se hara. A dia de hoy esta pendiente de aprobarse porque una del consejo "estaba enferma".

Tirando de google, audiencias de masterchef, parece que son de las mejores:
https://www.eldiario.es/vertele/audiencias-tv/masterchef-12-14-5-estrena-lider-marcado-tardio-horario-afecta-hermanos-dana-mental-masters_1_11256089.html

#46 que tu digas en un meneo lo que ha pasado con broncano no lo convierte en verdad. el consejo de rtve se hizo para echar al consejero que habia contratado a los de telecinco.

#40
Pero a dia de hoy no es delito amigo. Pues nada, suerte poniendo un policia en internet denunciando que una influencer tiene una crema nueva antiedad, o que hay un tratamiento a base de flores bach que te quita la gripe en 2 dias.
No es delito.
Lo mismo que no lo es que el Lladros venda cursos para hacerse rico a los demas.
La gente es tonta y mientras estas cosas no sean delito no puedes hacer nada.
Y repito, el no vende eso, se graba a si mismo en un video personal. Ve a por la clinica si quieres.
El fondo es que lo ha hecho motos, por eso se ha ido a por el, punto.

#43 no es delito, cierto, suerte para los de terapias naturales con su denuncia, porque lo que ha hecho la ministra tampoco lo es. a mi no me desees suerte, que puedo contar los influencers que no son subnormales con los dedos de la mano, y no sigo ni a esos.

p.s. hay que ser mas inocente que un cazo para pensar que motos no ha cobrado por ese video

#47
jamas lo dije, solo dije que esto se hizo porque era pablo motos.

#48 logicamente, si lo pones tu en tus redes sociales con tus 2 seguidores (y doy por hecho que tus padres te siguen), monica garcia no se va a enterar. se ha enterado porque lo ha publicado pablo motos

#52 #51
-Si, es lo mismo. No existe el carnet de famoso.
-Si te venden baños de sol para curarte un cancer si, es algo peligroso. En este video habla de una cama que te quita el envejecimiento, lo mismo que aire de ozono y chorradas asi.
-Ah, espera que ahora la "contraprogramacion" esta bien porque... venga no me jodas, lee:
https://cadenaser.com/nacional/2024/04/04/asi-es-el-contrato-de-broncano-en-rtve-que-este-jueves-discute-el-consejo-de-administracion-cadena-ser/

#54
1.- No, no es lo mismo.
2.- No es el caso.
3.- No, la contraprogramación ha existido desde hace muchos, muchos años, lo hacen todas las cadenas, tanto privadas como públicas.

#54 "Una cama que te quita el envejecimiento"

#36
Yo no creo a motos le hayan pagado, el ha ido porque se lo han recomendado, el tiene pasta para pagarse eso. Lo ha hecho porque le apetecia
Entonces tenemos que vigilar a todos los influencers?

#38 si anuncian algo que peude ser peligroso para la salud, y que es un timo si, deberiamos vigilar a todos los influencers. luego te salen retos como los de la ballena azul y mierdas parecidas porque no vigilas, y no creo que nadie quiera eso.

#40
Pero a dia de hoy no es delito amigo. Pues nada, suerte poniendo un policia en internet denunciando que una influencer tiene una crema nueva antiedad, o que hay un tratamiento a base de flores bach que te quita la gripe en 2 dias.
No es delito.
Lo mismo que no lo es que el Lladros venda cursos para hacerse rico a los demas.
La gente es tonta y mientras estas cosas no sean delito no puedes hacer nada.
Y repito, el no vende eso, se graba a si mismo en un video personal. Ve a por la clinica si quieres.
El fondo es que lo ha hecho motos, por eso se ha ido a por el, punto.

#43 no es delito, cierto, suerte para los de terapias naturales con su denuncia, porque lo que ha hecho la ministra tampoco lo es. a mi no me desees suerte, que puedo contar los influencers que no son subnormales con los dedos de la mano, y no sigo ni a esos.

p.s. hay que ser mas inocente que un cazo para pensar que motos no ha cobrado por ese video

#47
jamas lo dije, solo dije que esto se hizo porque era pablo motos.

#48 logicamente, si lo pones tu en tus redes sociales con tus 2 seguidores (y doy por hecho que tus padres te siguen), monica garcia no se va a enterar. se ha enterado porque lo ha publicado pablo motos

#38 Vives en otro planeta o te haces el idiota... Porque decir que no le han pagado....

#58
No lo tengo tan claro, teniendo en cuenta la de voceros como tu que habeis corrido a insultarme

#38 Si.
Una ministra de sanidad tiene la obligacion de luchar contra las seudociencias.

#24
Pero si ha ido al instagram de pablo motos (o se lo han chivado todos los panyaguados que suelen tener que se dedican a esto) es igual de ridiculo. "Mira, pablo motos ha ido a hacerse una pseudo terapia, no le hagais caso es todo mentira"
Si lo ha hecho es por ser quien es.

#29 hombre, pablo motos es una persona a la que sigue mucha gente y es facil que temas de pseudo terapias le lleguen a la ministra de sanidad, medico de profesion, aunque ella no siga directamente a motos. no veo por que no puede opinar. ella lo ha hecho por ser quien es y a pablo motos le han pagado por publicitar una mentira por ser quien es, o a ti te contactan los centros de estetica para que publiques mentiras en tus rrss?

#36
Yo no creo a motos le hayan pagado, el ha ido porque se lo han recomendado, el tiene pasta para pagarse eso. Lo ha hecho porque le apetecia
Entonces tenemos que vigilar a todos los influencers?

#38 si anuncian algo que peude ser peligroso para la salud, y que es un timo si, deberiamos vigilar a todos los influencers. luego te salen retos como los de la ballena azul y mierdas parecidas porque no vigilas, y no creo que nadie quiera eso.

#40
Pero a dia de hoy no es delito amigo. Pues nada, suerte poniendo un policia en internet denunciando que una influencer tiene una crema nueva antiedad, o que hay un tratamiento a base de flores bach que te quita la gripe en 2 dias.
No es delito.
Lo mismo que no lo es que el Lladros venda cursos para hacerse rico a los demas.
La gente es tonta y mientras estas cosas no sean delito no puedes hacer nada.
Y repito, el no vende eso, se graba a si mismo en un video personal. Ve a por la clinica si quieres.
El fondo es que lo ha hecho motos, por eso se ha ido a por el, punto.

#43 no es delito, cierto, suerte para los de terapias naturales con su denuncia, porque lo que ha hecho la ministra tampoco lo es. a mi no me desees suerte, que puedo contar los influencers que no son subnormales con los dedos de la mano, y no sigo ni a esos.

p.s. hay que ser mas inocente que un cazo para pensar que motos no ha cobrado por ese video

#38 Vives en otro planeta o te haces el idiota... Porque decir que no le han pagado....

#58
No lo tengo tan claro, teniendo en cuenta la de voceros como tu que habeis corrido a insultarme

#38 Si.
Una ministra de sanidad tiene la obligacion de luchar contra las seudociencias.

#14
Si, pero que no lo diga como ministra, que no se, ha tenido que ir a ver que hace pablo motos en sus RR.SS. para criticarle porque se da terapias absurdas homeopaticas.
Pero vamos, que la realidad es otra:
Ministra de podemos (perdon, de mas madrid, perdon de sumar, ya no se sabe la izquierda cuanto mas se va a fragmentar) ataca a pablo motos en RRSS porque no tiene otra cosa que hacer.

Pues menos mal que no anuncia una pulsera de cuarzo en su programa, sino mañana hay denuncia en la fiscalia.

#15 lo ha dicho en su twitter personal, no como ministra. yo lo veo mas como un comentario de médico formada que sabe de que esta hablando (no como pablo motos, que es un ignorante de la vida pelirrojo, y esto ultimo no lo puede solucionar estudiando).

#15 te añado, como comentario adicional, que si monica garcia sale un dia delante de un atril en una rueda de prensa y dice, como ministra de sanidad de nuestro paiis, exactamente lo que ha puesto en su instagram no habria nada que reprocharle....

#24
Pero si ha ido al instagram de pablo motos (o se lo han chivado todos los panyaguados que suelen tener que se dedican a esto) es igual de ridiculo. "Mira, pablo motos ha ido a hacerse una pseudo terapia, no le hagais caso es todo mentira"
Si lo ha hecho es por ser quien es.

#29 hombre, pablo motos es una persona a la que sigue mucha gente y es facil que temas de pseudo terapias le lleguen a la ministra de sanidad, medico de profesion, aunque ella no siga directamente a motos. no veo por que no puede opinar. ella lo ha hecho por ser quien es y a pablo motos le han pagado por publicitar una mentira por ser quien es, o a ti te contactan los centros de estetica para que publiques mentiras en tus rrss?

#36
Yo no creo a motos le hayan pagado, el ha ido porque se lo han recomendado, el tiene pasta para pagarse eso. Lo ha hecho porque le apetecia
Entonces tenemos que vigilar a todos los influencers?

#38 si anuncian algo que peude ser peligroso para la salud, y que es un timo si, deberiamos vigilar a todos los influencers. luego te salen retos como los de la ballena azul y mierdas parecidas porque no vigilas, y no creo que nadie quiera eso.

#38 Vives en otro planeta o te haces el idiota... Porque decir que no le han pagado....

#38 Si.
Una ministra de sanidad tiene la obligacion de luchar contra las seudociencias.

#14 pablo motos puede decir lo que le salga del nabo

#14
PD:
Espera que me estas comparando montar broncano con un contrato blidando y todo lo que ha pasado a masterchef o a noche de fiesta... OK.
Aqui los calzadores segun quien los diga, como siempre.

#42 hombre, si estas hablando de lo que paga rtve por hacer programas de mierda, no veo por que sacar master chef (que cuesta 8 veces mas por programa de lo que pide broncano por la resistencia) cuando sacas la resistencia es un calzador...

#45
Lee bien lo que ha pasado con broncano, lo dije en otra noticia. Han cortado cabezas y han puesto un contrato de 14 millones sin importar si el programa no funciona en audiencias, se hara. A dia de hoy esta pendiente de aprobarse porque una del consejo "estaba enferma".

Tirando de google, audiencias de masterchef, parece que son de las mejores:
https://www.eldiario.es/vertele/audiencias-tv/masterchef-12-14-5-estrena-lider-marcado-tardio-horario-afecta-hermanos-dana-mental-masters_1_11256089.html

#46 que tu digas en un meneo lo que ha pasado con broncano no lo convierte en verdad. el consejo de rtve se hizo para echar al consejero que habia contratado a los de telecinco.

#9
Lo mismo que rejuvenecen las cremas antiedad.
Es que uno puede decir lo que le de la gana en su instagram o en la calle, no estaba dando consejos medicos.

Mi calzador? Dinero publico para intentar joder a pablo motos? Con una movida terrible en la cupula de TVE? Que pasa que tambien eran fachas que hay que purgar? Un contrato que da igual si fracasa en audiencia, que seguiria ahi?
Lee anda:
https://cadenaser.com/nacional/2024/04/04/asi-es-el-contrato-de-broncano-en-rtve-que-este-jueves-discute-el-consejo-de-administracion-cadena-ser/
Si estas de acuerdo que te pasen por tu nomina el sueldo de broncano.

#11
Claro, chorricomentario como el que hice en #10

Como se nota que aqui se viene a defender al gobierno a capa y espada. Lee el articulo en #10.

Claro que es culpa suya, ir a por un don nadie que hace una publicacion en sus redes

#13 Vamos a ver, te hago un croquis:
1.- Es chorricomentario porque desde tu punto de vista es criticable la ministra, cuando lo que es criticable es la denuncia.
2.- El que me enlaces a otro comentario tuyo no quiere decir que tengas razón.
3.- A Broncano no lo han contratado, ergo la noticia es en sí misma un gilipollez.
4.- Que tu cojas y vengas a una noticia que habla de una denuncia a la ministra de sanidad por un comentario suyo a decir que es por algo de Broncano... no se como coño haces tu la asociación, lo que aquí se llama calzador.

#20
El croquis te lo puedes ahorrar o pasarselo a tu profesora. Si te he enlazado a otro comentario era por no repetir, tienes ahi la noticia y enlaces. Al broncano aun no lo han contratado pero ha habido un chorreo de dimisiones y movidas, lee haz le favor.
Yo he metido lo de broncano porque claramente es ir a por motos, les cae mal y para muestra un boton.

#23 Bueno, tu mismo. Pero lo de las dimisiones tendrías que saber que han sido también por contratar a gente de la telebasura, no solo por lo de Broncano. Luego te puedes seguir inventando que está relacionado, y no porque una ministra ha hecho su trabajo.

Pero que eres el típico personajillo de Menéame que viene a enfangar y se le pilla enseguida.

#26
Ah, vale, vale que lo de la noticia y los despidos es por otros motivos... vale.. vale que me lo crea? o que no se ha votado con la excusa de que alguien del consejo estaba enfermo?. Y los 14 kilos que le van a pagar funcione el programa o no? Eso tambien es algo de salud democratica?

A enfangar? Dar mi opinion. Cojonudo.
Lo de personajillo se lo puedes llamar a tu madre cuando la veas, por cierto.

#26 No pierdas mas el tiempo, el troll multicuenta no lo vale

#13 ¿en que momento estar contra los timos de la homeopatía es defender el gobierno? Reconocer el cambio climático también es defender el gobierno, ¿cuanto queda para que la reconocer la evolución o que la tierra no es plana sea para defender a capa y espada al gobierno?

#32
En el momento que se hace porque es pablo motos. El solo se graba recibiendo un tratamiento magufo, como el que se toma baños de sol o ayahuasca. El sabra. Si no se llamaria motos y fuera alguien del gobierno no lo hubiera hecho.

#37 1.- ¿Crees que es lo mismo que lo haga Juan García, una persona totalmente anónima y sin peso social que una figura mediática como Pablo Motos?
2.- Tomar baños de sol ayuda a fijar la vitamina D. La ayahuasca es una planta alucinógena con bastantes contraindicaciones médicas. ¿En ese vídeo se dice el nombre del producto magufo?
3.- Con respecto a tu off topic... desde tiempo inmemorial existe en televisión algo llamado "contraprogramación", hay libros y estudios sobre cómo hacerlo... compitiendo en mismo segmento de contenido, ofreciendo contenido complementario, captando a franjas de edades no comprendidas, etc.

#52 #51
-Si, es lo mismo. No existe el carnet de famoso.
-Si te venden baños de sol para curarte un cancer si, es algo peligroso. En este video habla de una cama que te quita el envejecimiento, lo mismo que aire de ozono y chorradas asi.
-Ah, espera que ahora la "contraprogramacion" esta bien porque... venga no me jodas, lee:
https://cadenaser.com/nacional/2024/04/04/asi-es-el-contrato-de-broncano-en-rtve-que-este-jueves-discute-el-consejo-de-administracion-cadena-ser/

#37 Claro, claro, seguro que lo ha hecho gratis, sin cobrar.
Lo mismo que si lo hicieras tu o yo, claro, claro.

#10 pablo motos puede decir lo que le salga del nabo, y la ministra puede decir que la mierda que ha puesto pablo motos en su programa no regenera un pijo. donde esta el problema que tienes con la ministra?

tu calzador: cuando rtve ponia noche de fiesta a 100k el programa o masterchef a 600k no decias nada del dinero publico, pero ahora si, en una noticia de un tercer programa de A3 media... es un calzador, grande, gordo y de manual

#14
Si, pero que no lo diga como ministra, que no se, ha tenido que ir a ver que hace pablo motos en sus RR.SS. para criticarle porque se da terapias absurdas homeopaticas.
Pero vamos, que la realidad es otra:
Ministra de podemos (perdon, de mas madrid, perdon de sumar, ya no se sabe la izquierda cuanto mas se va a fragmentar) ataca a pablo motos en RRSS porque no tiene otra cosa que hacer.

Pues menos mal que no anuncia una pulsera de cuarzo en su programa, sino mañana hay denuncia en la fiscalia.

#15 lo ha dicho en su twitter personal, no como ministra. yo lo veo mas como un comentario de médico formada que sabe de que esta hablando (no como pablo motos, que es un ignorante de la vida pelirrojo, y esto ultimo no lo puede solucionar estudiando).

#15 te añado, como comentario adicional, que si monica garcia sale un dia delante de un atril en una rueda de prensa y dice, como ministra de sanidad de nuestro paiis, exactamente lo que ha puesto en su instagram no habria nada que reprocharle....

#24
Pero si ha ido al instagram de pablo motos (o se lo han chivado todos los panyaguados que suelen tener que se dedican a esto) es igual de ridiculo. "Mira, pablo motos ha ido a hacerse una pseudo terapia, no le hagais caso es todo mentira"
Si lo ha hecho es por ser quien es.

#29 hombre, pablo motos es una persona a la que sigue mucha gente y es facil que temas de pseudo terapias le lleguen a la ministra de sanidad, medico de profesion, aunque ella no siga directamente a motos. no veo por que no puede opinar. ella lo ha hecho por ser quien es y a pablo motos le han pagado por publicitar una mentira por ser quien es, o a ti te contactan los centros de estetica para que publiques mentiras en tus rrss?

#14 pablo motos puede decir lo que le salga del nabo

#14
PD:
Espera que me estas comparando montar broncano con un contrato blidando y todo lo que ha pasado a masterchef o a noche de fiesta... OK.
Aqui los calzadores segun quien los diga, como siempre.

#42 hombre, si estas hablando de lo que paga rtve por hacer programas de mierda, no veo por que sacar master chef (que cuesta 8 veces mas por programa de lo que pide broncano por la resistencia) cuando sacas la resistencia es un calzador...

#45
Lee bien lo que ha pasado con broncano, lo dije en otra noticia. Han cortado cabezas y han puesto un contrato de 14 millones sin importar si el programa no funciona en audiencias, se hara. A dia de hoy esta pendiente de aprobarse porque una del consejo "estaba enferma".

Tirando de google, audiencias de masterchef, parece que son de las mejores:
https://www.eldiario.es/vertele/audiencias-tv/masterchef-12-14-5-estrena-lider-marcado-tardio-horario-afecta-hermanos-dana-mental-masters_1_11256089.html

#46 que tu digas en un meneo lo que ha pasado con broncano no lo convierte en verdad. el consejo de rtve se hizo para echar al consejero que habia contratado a los de telecinco.

virgen santa que sarta de gilipolleces.
Pero tú sabes cómo funcionan las televisiones,los temas de audiencias ya tal,no?

Si querían contratar a Broncano para competir con Pablo Motos es porque motos es el que más audiencia tiene. Si en vez de motos el programa con más audiencia fuera José Luis moreno y Macario ,la noticia sería que RTVE intenta fichar a Broncano para competir con José Luis moreno y Macario.

Para joder a Pablo Motos dice el tío...y se queda tan agusto. Anda que

Ostia puta ,como se me ocurre escribir semejante tocho a un cibervoluntario de la derechusma. Si lo normal es que me tenga en el ignore ,como todos.

Esto era para #_10 , me cuelgo de #9

#231 a mi me parece que no es la manera de empezar una nueva república.

No es la mejor manera de hacerlo, la mejor manera sería partiendo de una situación de democracia en España que respetase esa decisión. Pero si esas circunstancias no se dan, si las que se dan son beligerantes con el ejercicio de la democracia, la creación de esa república puede ser la solución. Y ya en esa república, ahora sí con democracia, los ciudadanos pueden decidir libremente lo que consideren oportuno, incluso solicitar a España volver a la situación anterior.

Si el objetivo es que hay que hacer un referéndum mal porque así os beneficia

El referéndum se intentó hacer lo mejor posible, los impedimentos vinieron de terceros, no de los organizadores.

#228 había una lista de ciudadanos que no era oficial, que no se sabe a quien incluia ni de donde venía y que no se pudo corregir, no un censo

Era el mejor censo que se pudo crear para un referéndum que se llevó a cabo en las mejores condiciones que fueron posibles, la democracia debe ejercerse siempre, especialmente cuando algunos pretenden impedirla.

Nadie en este país puede convocar ese referéndum, ni con voluntad ni sin ella

Para convocarlo basta con la voluntad política.

También la amnistía era imposible para algunos, inconstitucional para otros, y ahora ya está en proceso de llevarse a cabo.

La democracia hay que ejercerla bien o no ejercerla

Nunca hay que no ejercer la democracia, la democracia hay que ejercerla lo mejor que se pueda y eso es lo que ocurrió el 1 de octubre.

la otra opción es ser Putin o Franco

La opción a no ejercer la democracia es una dictadura, como bien apuntas.

Imagina que después del 1O, con muchos ciudadanos que no han podido votar y otros que no han ido a votar porque no tenían garantías, te independizases y resultara que solo el 25% de tu población quiere esa independencia. Sería eso democracia?

Al referéndum del 1 de octubre se convocó a todo el pueblo catalán y cualquiera que quiso votar pudo acudir a los centros electorales a hacerlo. Al menos inicialmente, luego vino la policía y usó brutalidad policial y se llevó urnas con votos y otros destrozos propios de una dictadura.

En ese escenario hostil hacia la dictadura la creación de un estado independiente que sí fuera respetuoso con su ejercicio podría perfectamente ser la solución, ya en ese estado los ciudadanos sí podrían votar libremente y cambiar la decisión si lo considerasen oportuno.

#229 Fe de erratas: "En ese escenario hostil hacia la democracia la creación de un estado independiente"

c/c #228

#230 a mi me parece que no es la manera de empezar una nueva república. Si el objetivo es que hay que hacer un referéndum mal porque así os beneficia pues allá vosotros, pero en mi opinión os equivocais

#231 a mi me parece que no es la manera de empezar una nueva república.

No es la mejor manera de hacerlo, la mejor manera sería partiendo de una situación de democracia en España que respetase esa decisión. Pero si esas circunstancias no se dan, si las que se dan son beligerantes con el ejercicio de la democracia, la creación de esa república puede ser la solución. Y ya en esa república, ahora sí con democracia, los ciudadanos pueden decidir libremente lo que consideren oportuno, incluso solicitar a España volver a la situación anterior.

Si el objetivo es que hay que hacer un referéndum mal porque así os beneficia

El referéndum se intentó hacer lo mejor posible, los impedimentos vinieron de terceros, no de los organizadores.

#225 Yo lo que veo en internet es a 10 países nuevos en Europa, creados hace 40 años o menos, basados en el derecho de autodeterminación, alguno con la ley interna en contra de dicha declaración, Kosovo. Porque como he dicho antes, en derecho internacional público, como todo en geopolítica, el que tiene padrinos se bautiza. Y esos 10 países tuvieron padrinos, ¡y qué padrinos!
Y de lo que veo en internet, deduzco que en el fondo lo que pasa España no va a permitir a Catalunya independizarse, y que no tiene padrinos. Pero a nivel político-jurídico, todo son excusas para no hacer lo que otros países, desde UK a Canadá han hecho en situaciones similares: buscar acomodo y hacer referendum.
Como bien dijo un obispo, "la unidad de España es un bien moral". Y para defenderla, cualquier cosa.
Ala, agur. Diría que ha sido un placer, pero mentiría.

#223 sobre en censo, tu link dice claramente que lo elaboración cogiendo listados ilegales y seguramente parciales. No había censo

Había censo. La obtención de ese censo fue acorde con la pésima calidad política del Reino de España, pero censo había, como demuestra la acusación sobre el origen de ese censo.

Sobre la malversación, entiendo que los franceses hicieron las urnas gratis para sus hermanos catalanes

Si se usó capital privado para comprarlas no hay malversación alguna de fondos públicos. No se consiguió demostrar ninguna malversación, las "pruebas" fueron un espectáculo bochornoso sin ningún tipo de base, solo querían una excusa para una sentencia que estaba escrita antes del juicio.

Ni el gobierno ni el rey ni el congreso en pleno pueden convocar el referéndum vinculante de independencia de Cataluña. Antes hay que borrar el artículo dos de la Constitución.

Basta con que exista la voluntad política para hacerlo, tanto de políticos con escaño como de políticos con toga. El artículo que citas perfectamente puede interpretarse con el criterio de la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, que nos decía así:

80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.
Traducción: Los principios de integridad territorial [de los tratados y derecho internacional] quedan delimitados al ámbito de las relaciones entre estados.
Fuente: https://web.archive.org/web/20160304193404/http://www.icj-cij.org/docket/files/141/15987

La democracia hay que ejercerla BIEN, porque si la ejerces mal no es democracia. En este caso había dificultades y se ejerció MAL

La democracia hay que ejercerla, por que si no la ejerces no hay democracia. Y cuando se ejerce se debe ejercer lo mejor posible, y eso es lo que se hizo en el referéndum del 1 de Octubre, se ejerció lo mejor posible.

#226 había una lista de ciudadanos que no era oficial, que no se sabe a quien incluia ni de donde venía y que no se pudo corregir, no un censo

Nadie en este país puede convocar ese referéndum, ni con voluntad ni sin ella

La democracia hay que ejercerla bien o no ejercerla, la otra opción es ser Putin o Franco. Imagina que después del 1O, con muchos ciudadanos que no han podido votar y otros que no han ido a votar porque no tenían garantías, te independizases y resultara que solo el 25% de tu población quiere esa independencia. Sería eso democracia?

#228 había una lista de ciudadanos que no era oficial, que no se sabe a quien incluia ni de donde venía y que no se pudo corregir, no un censo

Era el mejor censo que se pudo crear para un referéndum que se llevó a cabo en las mejores condiciones que fueron posibles, la democracia debe ejercerse siempre, especialmente cuando algunos pretenden impedirla.

Nadie en este país puede convocar ese referéndum, ni con voluntad ni sin ella

Para convocarlo basta con la voluntad política.

También la amnistía era imposible para algunos, inconstitucional para otros, y ahora ya está en proceso de llevarse a cabo.

La democracia hay que ejercerla bien o no ejercerla

Nunca hay que no ejercer la democracia, la democracia hay que ejercerla lo mejor que se pueda y eso es lo que ocurrió el 1 de octubre.

la otra opción es ser Putin o Franco

La opción a no ejercer la democracia es una dictadura, como bien apuntas.

Imagina que después del 1O, con muchos ciudadanos que no han podido votar y otros que no han ido a votar porque no tenían garantías, te independizases y resultara que solo el 25% de tu población quiere esa independencia. Sería eso democracia?

Al referéndum del 1 de octubre se convocó a todo el pueblo catalán y cualquiera que quiso votar pudo acudir a los centros electorales a hacerlo. Al menos inicialmente, luego vino la policía y usó brutalidad policial y se llevó urnas con votos y otros destrozos propios de una dictadura.

En ese escenario hostil hacia la dictadura la creación de un estado independiente que sí fuera respetuoso con su ejercicio podría perfectamente ser la solución, ya en ese estado los ciudadanos sí podrían votar libremente y cambiar la decisión si lo considerasen oportuno.

#229 Fe de erratas: "En ese escenario hostil hacia la democracia la creación de un estado independiente"

c/c #228

#230 a mi me parece que no es la manera de empezar una nueva república. Si el objetivo es que hay que hacer un referéndum mal porque así os beneficia pues allá vosotros, pero en mi opinión os equivocais

#231 a mi me parece que no es la manera de empezar una nueva república.

No es la mejor manera de hacerlo, la mejor manera sería partiendo de una situación de democracia en España que respetase esa decisión. Pero si esas circunstancias no se dan, si las que se dan son beligerantes con el ejercicio de la democracia, la creación de esa república puede ser la solución. Y ya en esa república, ahora sí con democracia, los ciudadanos pueden decidir libremente lo que consideren oportuno, incluso solicitar a España volver a la situación anterior.

Si el objetivo es que hay que hacer un referéndum mal porque así os beneficia

El referéndum se intentó hacer lo mejor posible, los impedimentos vinieron de terceros, no de los organizadores.

#222 No he ido cambiando, cambiando vas tú, que me editas los comentarios para que mi respuesta quede coja. Eso también agota.
Por mi parte sigo con la 1514 y el derecho de autodeterminación, ya sea en Catalunya o en Quebec, o en Esccia o en Euskal Herria. Agota hablar con gente que miente y manipula descaradamente, y dice una cosa y la contraria en un par de comentarios. Que hasta cuando se le pone la fuente delante, vuelve a tergiversar.
No me extraña que te agote esta discusión. En la barra del bar es más fácil engañar.

#224 pues sigues equivocado, y solo tienes que buscar un poco en internet para verlo

#225 Yo lo que veo en internet es a 10 países nuevos en Europa, creados hace 40 años o menos, basados en el derecho de autodeterminación, alguno con la ley interna en contra de dicha declaración, Kosovo. Porque como he dicho antes, en derecho internacional público, como todo en geopolítica, el que tiene padrinos se bautiza. Y esos 10 países tuvieron padrinos, ¡y qué padrinos!
Y de lo que veo en internet, deduzco que en el fondo lo que pasa España no va a permitir a Catalunya independizarse, y que no tiene padrinos. Pero a nivel político-jurídico, todo son excusas para no hacer lo que otros países, desde UK a Canadá han hecho en situaciones similares: buscar acomodo y hacer referendum.
Como bien dijo un obispo, "la unidad de España es un bien moral". Y para defenderla, cualquier cosa.
Ala, agur. Diría que ha sido un placer, pero mentiría.

#217 La constitución canadiense no reconoce el derecho de Quebec a independizarse unilateralmente (creo que no entiendes bien el concepto de unilateral, antes también has dicho "permite referenda territoriales unilaterales", y no, eso no es unilateral, eso se llama "parcial". Unilateral es cuando no hay acuerdo/ley, y se hace a las bravas, como el 1 de octubre), como tú mismo señalabas en tu comentario 206. Que es lo que dijo la corte suprema: Quebec could not, despite a clear referendum result, purport to invoke a right of self-determination to dictate the terms of a proposed secession to the other parties to the federation (esto es una independencia unilateral). Por eso te recomendaba empezar a leer por el párrafo 149, que habla precisamente de que Quebec no puede decidir unilateralmente por todos porque rompería la unión proclamada de la Constitución.
Y claro que la independencia de Catalunya afecta a los demás, como la Escocesa afecta a los ingleses, y la quebequesa a los otros, curiosamente, ni ingleses, ni canadienses anglos participaron en los referendum. No existe caso de referedndum de independencia don de vota el 100% del país. Eso sí que no pasa no ya "casi", sino que en ningún sitio
Como bien decías, "cansa discutir con gente que no sabe más que lo que va buscando y que malinterpreta la mitad de lo que lee".