#137 Curioso porque la leyenda de "mi padre tuvo los planos en sus manos" ya la había escuchado antes.

#129 #131 #104 #116 Yo no estoy diciendo que Núñez y Navaro sean buena gente. Yo estoy diciendo que lo dejen ya, aunque ya sé que se insiste en el modelo caduco del turismo. Mucha pandemia y todo el turismo parado y no hemos aprendido nada.

Hablas de dibujos hechos en 1914 de un proyecto que nació en 1882:
a) Los dibujos de la ampliación no los hizo Gaudí
b) En 1882 había mucha devoción cristiana, ahora no la hay, afortunadamente hemos dejado atrás supersticiones y no es necesario ampliar una cosa que ya se ha ido de madre
c) De todas maneras en 1882 vivían en Barcelona unas 400mil personas y en 1914 vivían unas 600mil. El proyecto se pensó cuando en Barcelona, más o menos, había sitio para la gente, ahora viven más de 1 millón 600mil. Decir que las 3.000 personas van a ser realojadas en otro sitio quiere decir que otro sitio todavía estará más densamente poblado. El propio Gaudí se pondría las manos en la cabeza de ver cómo está el entorno de la Sagrada Familia y la ciudad de Barcelona y estaría en contra de usar todos esos materiales basados en hormigón armado para un templo que él pensó en piedra y que óbviamente no podía ser tan grande. Pero ahora lo quieren hacer porque se puede.

Seguramente van a hacer lo que les dé la gana, el dinero y el obsoleto modelo turístico manda, incluso le van a poner una boca del metro dentro del templo cosa que obviamente tampoco está en el diseño original. Pero yo digo que me parece inmoral. Aunque no hubiese viviendas alrededor ya me lo parecería. El edificio ya es inmenso. No es preciso tanto espacio para eucaristías (contadas las que se hacen actualmente). Si se le pudiera preguntar a Dios incluso él diría que no le gusta que le hagan esas cosas tan grandilocuentes 😆. Que lo apoyen los que le va el negocio igual lo entiendo, pero que haya tanta gente que le excite ver construir y construir por pura ostentación lo veo delirante, pretencioso, estúpido y, sobretodo, inmoral. Hay que ir pensando en cambiar el paradigma, porque un edificio así luego habrá que pagar el mantenimiento durante siglos... Una locura.

PD: Faltan hospitales.

#141 en 1914 Gaudí estaba bien vivo. Supervisaba la obra y no creo que dejara que fueran añadiendo cosas sin su permiso. De hecho Gaudí hizo un ostion de dibujos entre 1914 y 1922 y están recogidos. Hay pocos firmados pero están dentro de un álbum. Hizo todos esos dibujos para cuando no estuviera y son la base sobre la que se ha construido el templo. Y llevan un ostion de años editados esos albums que son la base de toda la parte externa. Y como he dicho Gaudí estaba bien vivo.




Repito si hay un edificio rentable es es la sagrada familia. Saca más de 100 millones anuales. En todo caso la sagrada familia genera dinero suficiente para mantenerse solita. Sobre el turismo lo que hay que hacer precisamente es APOYAR EL CULTURAL El turismo que hace daño a Barcelona es otro y no les importa mucho los monumentos.

#142 ¿Rentable para quién? Para la inmensa mayoría de los barceloneses no.

En todo caso la sagrada familia genera dinero suficiente para mantenerse solita.

Sin pagar permiso de obras y otros impagos así cualquiera: las infraestructuras de acceso públicas a ella: el metro trenes, aeropuertos, iluminación, los mossos de esquadra que están permanentemente ahí con las ametralladoras, porque, por cierto, es un objetivo terrorista en plena ciudad, todo eso lo pagamos los ciudadanos (y si un día los terroristas acaban poniendo las bombonas de butano que querían explotar lo vamos a pagar nosotros).

Otras cosas que tienen que soportar los vecinos es el ruido, las molestias de las obras, que no se puede ni pasar por la acera si intentas entrar o salir al metro: llena de turistas, souvenires de la manta. Y la calle llena de taxis, buses turísticos,...

Y ahora a soportar que corten al tráfico para siempre la calle Mallorca entera, para todavía meter más tráfico por la calle Aragón. Una locura.

Y sí, la gente que va de turista a hacerse fotos en la acera sin entrar se cuentan por millones y son los que van con el reclamo de esa foto a hacer su turismo de mierda que crea molestias y precariedad.

Pero es que incluso, aunque tu argumento no fuera tan matizable como lo es. ¿Qué necesidad hay de ampliarla? Si ya es tan rentable, ¿para qué seguir? Una idea que se le ocurrió a alguien hace un siglo se tiene que ir adaptando al momento actual. Igual que se han adaptado a los tiempos que corren usando tecnologías nuevas de la construcción para hacerla tan alta se deberían adaptar también a los tiempos que corren y ponerle punto y final ya sin tomar más manzanas del Eixample.

#145 hombre yo no conozco ninguna catedral adaptada a la tiempos modernos. Son los edificios atemporales por definición. Nada Norte dame aprovechamos la hacemos con tejado removible como los estadios de fútbol .. que seguro que no se quema así por las buenas

No hay nada en el momento actual que haga imposible su ampliación. Que haya pisos donde nunca debieron haberlos es cosa de los pelotazos setentetos. En Barcelona aun hay espacio urbanizable. Los vecinos se pueden realojar.

Y por cierto los vecinos lo que no quieren es dejar de estar enfrente del edificio. El edificio no les molesta, les molesta no tenerlo justo enfrente. Se queja porque les van a mover a la manzana de al lado ... Quieren seguir enfrente del edificio. Y leñe que lleva 140 años en construcción ...volvemos al que se compra un piso al lado se un aeropuerto y se queja del ruido

La construcción es carísima y ahí se va toda la pasta, una ve terminada hay de sobra para el mantenimiento.

Por cierto la calle Aragón tiene los problemas que tiene no porque se corte un troP de calle sino por poner carriles de bici sin necesidad alguno en la mitad del recorrido. Y yo tengo cuatro bicicletas y fue una gilipollez supina teniendo carril en toda consello de centm y ahora habrá lío por cortar un trozo de calle. Leñe que cortan la carretera de Santa todos los findes. Madre mía ... Que cortar un trozo de la calle Mallorca. Un trozo .. leñe que es muy larga y no se va a cortar entera ..
Osti que es larguísima...de donde sacas que la cortan entera?

Madre mia ..

#146
1: La Sagrada Familia en estos momentos se está construyendo con compuestos de hormigón armado inventados este siglo para poderla hacer más alta y que aguante. Para nada son materiales pensados por Gaudí. Por supuesto que está adaptada a los tiempos actuales.

2: Yo no he dicho que corten Mallorca entera, yo he dicho que al cortarla el tráfico que tenga que cruzar gran parte del Eixample tendrá que desviarse a otras calles: Aragón. Nadie va a coger Mallorca, para luego tener que bajar a Aragón para luego tener que volver a subir a Mallorca...

Y ya para acabar con mi argumentación vuelvo a lo que dije en #7 con el video de Leo Harlem:

#147 el hormigón armado data de1857. Gaudí vario la altura de las torres durante toda su vida y puede muy bien ser que se animará a cambiar la altura de las torres, que lizo por el hormigón armado ya que la primera fábrica de España fue la Asland en Catalunya, y de hecho ya en 1910 se usaba en la sagrada familia. Es cierto que ha variado mucho desde 1910 y el de hoy día es mejor pero la base del hormigón ya existía en tiempos de Gaudí.


Si has dicho "la calle Mallorca entera" , relee tu post, otra cosa es que haya sido una errata

Me encanta leo Harlem pero leñe ... Que es un PERSONAJE, además un personaje construido como el español medio algo bruto. A ver que en el mismo monólogo duxe que Bilbao tiene un museo hecho con latas de espárragos y que estaba mejor llena de mierda y no me imagino a Gaudí con un rotring .....

El de los países también es destornilante pero no deja de ser un monólogo de humor

#141 mosque yontecdigo los tenia Matamala en su estudio de la calle Sicilia esquina plaza de la sagrada família (al lado del "rápido" de mi padre) donde vivía en unas condiciones. "particulares" alimentando a la ratoncitos que pululaban por allí y comiendo de latas (todo eso me cobraba mi padre con cariño) luego tanto su estudio como el rápido los derribaron y pusieron una oficina de "la caixa de Barcelona" .No sé si hay o no leyenda pero esto es más bien anécdota que me contaban de cría (si mi padre viviese hoy tendría 95 años)

#146 Que sí, que sí, pero mi salud vale más que la vida de 200000 antivacunas y sus mascotas de Menéame. Y, además, por varios órdenes de magnitud.

Y, ah, que no es porque sea yo, que la salud de un perro callejero también tiene mayor valor que la vida de esos seres.

Qué le vamos a hacer.

#6 súmale el tema de Hermitage

#25 A no ser que viva en medio de la nada (no haya visto los efectos del COVID ni remotamente cerca) y los efectos adversos de la vacuna pusieran en peligro su salud (y realmente las pasara putas) su miedo no tiene nada de lógico ni dentro de lo "inherente del sentimiento irracional de la autoprotección".

Después de año y poco de COVID (cuando se empezó a vacunar) es raro que no hubiera visto/oido algun caso medianamente cercano de ingreso hospitalario por COVID, ya no digo UCI y coma inducido, digo caso de ingreso por pulmonia, 1 semana y para casa con antibiotico.

Si le da mas miedo los efectos de la vacuna que estar ingresado en el hospital una semana... o no cuenta algo clave de su reacción a la vacuna (si hubiera pasado algo lo habría contado ya que es tan contrario a las vacunas) o simplemente es otro anti-lo-primero-que-me-echen.

#13 es oritrón y va sin proteína spider

#13 Ella diría, ES ORMIGON...

#2 Ya vivimos con virus similares.

#20 porque somos tan kafres.... ????
evidentemente que la muerte no es bonita, no me han tocado muchas pero las que me han tocado me han dejado marcado de por vida......, pero ojo, muchas veces ni siquiera la vida lo es....
la gente lo que no quiere es mortificarse pensando en la muerte, ya saben lo que es, sencillamente es más fácil vivir pensando que es otra cosa.... menos cruda

hace un tiempo tuve una discusión acerca de si era sano o recomendable mentir a los niños diciéndoles que los reyes/magia/noel/olentzero, existen, o es mejor contarles que los regalos los traen personas a las que quieren, con esfuerzo cariño y dedicación......
obviamente soy de los que piensan que a los críos hay que contarles la historia lo más cercana a la realidad posible, por supuesto la muerte forma parte de ello, hay que tratarla y pensar en ella, pero no regodearse ni mortificarse.

los críos ya viven en mundos mágicos de por sí (y nuestra cultura todavía acrecenta eso mucho mas), y creo que es conveniente, equilibrarlo con más dosis de realidad, sin embargo los ancianos, sobre todo los ancianos que ya estan solos, y ven de cerca la recta final de su vida, tienen una dosis de realidad cruda inabarcable, y en esos casos creo que es bueno equilibrar la balanza hacia el otro lado, igual no con magia, pero sí con amabilidad (aunque solo sea un gesto aislado y excepcional)

de ahí, que incluso si "alguien" se hubiese inventado esta historia, no dejaría de ser una bonita historia, crea yo en ella o no..., y por supuesto si yo o alguna persona querida estuviese en esa situación, me encantaria que alguien con buen corazón hiciera lo que "hipotéticamente" hizo ese taxista....
... lo mismo que creo que no hay que endulzar demasiado la realidad a los niños, tampoco creo que sea necesario enfangársela a los ancianos

#30 la muerte es como la vida. Puede ser dura, duele, huele mal y es brutal. Pero a su vez es ley de vida y esta enlazada con la misma.

Endulzarla con cuentos como si fuera esto Winnie the Poo... pues no.

#34 continuando cn el debate que está interesante diré que la muerte puede perfectamente no ser violenta. con los fármacos adecuados y en el orden correcto primero puedes generar anulación de miedo, placer, y tranquilidad, después sueño hasta que roncas profundamente, y finalmente anulación del sistema nervioso central. La persona que se va no tiene por qué sentir otra cosa que no sea placer, relajación, paz y sueño. Si podemos ir a la luna, no sé por qué no hay una unidad en los hospitales que funcionen de entrada y salida como en los aeropuertos, para los "departures", del mismo modo que hay para las "arrivals" (partos, materno-infantil). hay un tabú con algo tan importante como la muerte, tener calidad de muerte daría mucha tranquilidad a las personas que saben que irremediablemente tienen que morir, es decir todos nosotros. es algo mucho más grande que los casos de eutanasia por muerte prematura. la buena muerte debería ser para todos.

#38 eso diselo a los familiares de las personas qie sufra un accidente multiple donde la persona en cuestio se haya decapitado por incrustarsele la farola en la testa y no puedan ni abrir el feretro

O a los familiares de una persona en cancer terminal de colon con metastasis en el resto de organos que tengan que amortajar al muerto de lo poca cosa que es....

Si quieres sigo....

La muerte como la vida es puta y cruel, solamente un 5% muere en la cama sin un dolor despues de echarse una siesta. Siento ser yo el que te lo diga....

#34 Espero que haya alguien que te acompañe cuando seas un karkamal.... De verdad.... Ni siquiera el Grinch es tan grinch
Y mira que me lo han llamado a mi veces....

#50 pero no os dais cuenta que es un puto cuento de Disney?? Que es solo para cazar positivos...

#51 Es muy probable si... Lo sé.... Pero hasta hoy... No me cobran los votos de Menéame así que puedo dilapidarlos con gusto...

#20 No siempre.

#20 yo entiendo que estés hasta las narices de la dulcificación e infantilización de la sociedad y que nos vendan basura para contentarnos con nuestras pírricas vidas, pero esta historia, aunque pueda ser un invent o no, es una historia de afrontamiento. Todos moriremos algún día y si de algo tiene que servir la basura del idealismo es para teñir un ciclo de la vida como, es la final de ella, de unos tintes regresivos, e incluso sepias, que nos sirvan de reflexión. No hay nada malo en ver lo bonito de la tristeza y el sufrimiento propio.
Animo, la vida es una mierda.
Obviamente esto es una perspectiva del primer mundo, soy consciente.

#56 No tiene nada que ver con el primer mundo , siéntate a ver morir a tus seres queridos como lo he hecho yo y verás como te cambia la perspectiva , cuando ni todo el amor del mundo te quita de la nariz el olor a muerte que la persona que amas arrastra consigo desde meses antes de que se termine todo,cuando por las noches solo oyes gemidos y estertores,cuando no duermes porque temes que uno de esos "ronquidos" sea el último y que ,si te pilla durmiendo , te despertaràs al lado de un cadáver frío y no siquiera habrás podido darle un último adiós y sabes que,si eso pasa,te sentirás culpable por ello el resto de tu vida . Tranquilizarle cuando su delirio le haga ver serpientes o caballos que se echan encima de él ,. Habla con el médico cuando te diga que ya no hay más que hacer salvo sedarlo pero que la decisión es tuya. Carga en tu conciencia con el peso , que no te abandonarà ya nunca, de poner fin a la vida que más has amado (más que a la tuya) o dejar que rabie de un dolor inhumano cuanto? 1 mes más ... ? Y cuando te des cuenta de que lo más justo y humano es la sedación ,siéntate de nuevo a esperar ,ahora sí por última vez ,el último aliento , que no es suave ni dulce sino ronco y apestoso . Y luego sigue viviendo y cuéntame qué opinas de la muerte .
(Y esto también es demasiado azucarado porque he elegido las palabras ,la realidad es infinitamente más cruel)