#87 Pero esa historia auspiciada por el mundo anglosajón ya no se la cree nadie, salvo ellos claro, y los que no leen historia seria escrita ahora.

#87 Es que los anglosajones son maestros de la propaganda y particularmente los ingleses siempre han sido unos maestros en ello.

Buén ejemplo de ello es la capacidad que tuvieron para esconder la mayor derrota naval de toda su historia militar (y una de las más humillantes junto a la caída de Singapur por ls desproporción de fuerzas entre ambos bandos),de la segunda mayor flota que los ingleses jamás reunieron (solo en la II Guerra Mundial formaron una mayor) en la famosa batalla de Cartagena de Indias pero saben promocionar Trafalgar y Nelson hasta el infinito y más allá pero obviando muy bien los propios fracasos de Nelson, como su gran derrota al intentar tomar Tenerife, donde fue vencido de forma contudente, aunque tuvo otras derrotas importantes contra la Armada española.

Conste que no cuestinó la genialidad de Nelson como marino pero hay que incidir en sus grandes fracasos también de la misma forma que cuando alguien habla de Napoleón no solo nombra Austerlitz sino también la fallidad invasión a Rusia o Waterloo.

Bueno, al final es un hilo entero de gente usando sus estereotipos de decir que los españoles son vagos (que es más o menos la tesis dominante).

#77 De hecho el equivalente a nuestros días de financiar algo como lo de Colón, sería financiar una expedición a Marte.

#79 Los españoles tenemos fama de "vagos" pero no por ser poco trabajadores, de hecho en muchos paises estamos bien considerados en ese aspecto, lo que suele chocar es que tengamos ese espiritu tan conformista y el " sentarnos a esperar a que pase".
Si hay crisis ...a ver si pasa
Si el gobierno nos da por culo ....a ver si llegan ya las elecciones y se dan el hostiazo
Si nos roban ...a ver si los echamos ya si eso en las elecciones....
Si nos quitan derechos ....a esperar a que pase legislatura
Los españoles somos conformistas no vagos, esperamos a que las cosas cambien y eso ha sido asi desde hace mas de 60 años, hemos sido capaces de quedarnos sentados la friolera de 40 años esperando a que muera Franco comodamente en su cama en lugar de sacarlo a patadas, y ahora esperamos pacientemente un añito mas a ver si en las generales del 2015 sacamos al PP de ahi y si vuelven a ganar .....seguiremos esperando.

#86 Más claro agua..

#86 El comentario más realista que he leído hasta ahora en meneame, aunque sería bueno no generalizar. Si pudiera te votaba 1000 veces más.. chapó!!

#86 El pueblo español se ha levantado muchas veces intentando cambiar las cosas que no le gustaba. Lo que pasa es que en general ha perdido.

#79 Está claro que la historia la escriben los vencedores, en este caso, el "último" imperio, que fue el británico.
Aparte de los corsarios, ¿Me explica alguien cuál fue la gran innovación inglesa de aquella época? En España se construían barcos más modernos y de más calidad, por poner un ejemplo. Muchos de los diseños tienen firma española. Eso es innovación.


Me recuerda a un tema que, precisamente, hablé ayer en Reddit. Todo el mundo se acuerda del fracaso de la Grande y Felicísima Armada (llamada la Armada Invencible por los ingleses, con afán de recochineo), hecho en el cuál entorno a unos 20.000 españoles murieron frente a unos 9.000 ingleses, lo cuál fue un desastre.
Lo que poca gente sabe es que, intentando aprovechar este hecho, Inglaterra fletó una armada tan grande como la española, la Contraarmada, y que fue el mayor fracaso de una empresa naval en la historia, ya que 15.000 ingleses murieron peleando contra unos barcos en reparación, llevándose sólo por delante a unos 800 españoles.

Cuento esto, que tiene poco que ver con el tema en sí, no para reivindicar una especie de superioridad bélica inherente a los españoles, sino porque me parece un claro ejemplo de que la historia actual está escrita por el mundo anglosajón, como dice por ahí un usuario, "por el otro eje".

#87 Pero esa historia auspiciada por el mundo anglosajón ya no se la cree nadie, salvo ellos claro, y los que no leen historia seria escrita ahora.

#87 Es que los anglosajones son maestros de la propaganda y particularmente los ingleses siempre han sido unos maestros en ello.

Buén ejemplo de ello es la capacidad que tuvieron para esconder la mayor derrota naval de toda su historia militar (y una de las más humillantes junto a la caída de Singapur por ls desproporción de fuerzas entre ambos bandos),de la segunda mayor flota que los ingleses jamás reunieron (solo en la II Guerra Mundial formaron una mayor) en la famosa batalla de Cartagena de Indias pero saben promocionar Trafalgar y Nelson hasta el infinito y más allá pero obviando muy bien los propios fracasos de Nelson, como su gran derrota al intentar tomar Tenerife, donde fue vencido de forma contudente, aunque tuvo otras derrotas importantes contra la Armada española.

Conste que no cuestinó la genialidad de Nelson como marino pero hay que incidir en sus grandes fracasos también de la misma forma que cuando alguien habla de Napoleón no solo nombra Austerlitz sino también la fallidad invasión a Rusia o Waterloo.

#77 #79 Es que no tenemos término medio: o nos pasamos o no llegamos. O no hacemos nada o la liamos gordísima

Ahora bien, creo que la industria española de los siglox XVI, XVII, XVIII, XIX ...no era más avanzada que la de otros países europeos.

#139 No era tan densa o importante como en otros países, en otras épocas, pero eso es debido a que el imperio español fue mucho más descentralizado que, por ejemplo, el británico.
Sea como sea, no todas las innovaciones tienen que ver con la industria exclusivamente. Decir que en España ha habido siempre una falta de innovación es falso, en mi opinión. Otra cosa es que otros países hayan innovado más en cosas que, históricamente, han resultado ser más importantes.

La máquina de vapor moderna la inventó un español (http://es.wikipedia.org/wiki/Jer%C3%B3nimo_de_Ayanz_y_Beaumont), al menos es suya la primera patente de un motor que funcionaba con vapor. Sin embargo, fueron los ingleses los que le encontraron el uso y lo aprovecharon. Pero la innovación estaba ahí y fue española, lo que pasa es que la dejaron escapar.

http://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%A1quina_de_vapor

#142 Es que innovar como país no es que una persona innove:

- Narcís Monturiol diseñó el Ictineo I y el Ictineo II; el segundo fue embargado por un acreedor que, en su infinita clarividencia, decidió desmontarlo y venderlo como chatarra

- Peral trabajó con la Armada Española en el desarrollo de submarinos; sin embargo, y pese a que los resultados estaban siendo exitosos en las pruebas, finalmente le terminaron retirando el apoyo (¿por qué?)

¿De qué te sirve hacer progresos individuales, si te putean? Las medallas e.g. de Manolo Martínez en peso no son gracias a la RFEA, sino a pesar de la RFEA porque, sobre todo en sus inicios, el atleta se entrenaba con Carlos Burón en un gimnasio con balones medicinales; sólo tras años de demostrar Burón el éxito de su trabajo hicieron un CARD en León, y él tuvo suerte, en otras ocasiones ni eso se logra.

En otros países, a esos casos de los que hablas se les apoya de uno u otro modo, o incluso si otro le roba la idea, la termina aprovechando. Lo de España, es como lo del chiste en el que dos tipos se encuentran un hada y ésta le dice a uno, "te concederé lo que desees, y al otro le concederé el doble", de modo que decide desear ... perder un ojo

#145 Pero ya estamos poco a poco, cada vez más cerca de lograrlo

#142 No solo la dejaron escapar, sino que tuvieron miedo a utilizarla a favor de lo que hoy sería (la jornada de 8 horas de trabajo) Y eso pasó porque al jefe de la empresa de turno por egoísta (algo muy típico en España) no se le ocurrió otra cosa que despedir a todos sus empleados para utilizar dicha maquina.

#139 Vamos a ver, porque se menciona varias veces. Industria propiamente dicha solo se puede considerar a partir de la industrialización. Antes solo había artesanía. Y el comercio era muy reducido. La inmensa mayoría de la población solo consumía ropa y comida. Y eso venía de productores locales.

Lo poco digno de considerarse industria eran los astilleros y España era puntera en ese campo.

Por tanto no había un desfase industrial antes de la revolución industrial. Para mi el problema fue la ausencia de avances científicos causados por un predominio axfixiante de la religión.

#229 Si al tejido productivo no lo quieres llamar industria llámalo artesanía, llámalo X.

#77 Si que inventamos algo importante, el ladrillazo (o la burbuja del credito inmobiliario).
De aquellos charcos, estos lodos.

#89 La burbuja de crédito inmobiliario fue inventada en EEUU.
Las hipotecas sub-prime son un invento de EEUU y de los bancos de allí, que otros bancos empezaron a comprar por ser extremadamente rentables en tiempos de bonanza.
Es más, la burbuja, como concepto económico, se le puede atribuir a EEUU y su crack del 29, que no fue sino una burbuja especulativa sobre la recién creada "bolsa".

Todo esto sin contar con que tu comentario no aporta nada a un debate. Lo que tú dices afecta a España esta década, y en Reddit se habla de España a lo largo de varios siglos.

#96 Malditos yankis se tienen que quedar con todo... porque no estudiamos la historia de china, seguro que ellos tienen algo que alegar al respecto.

#96 Yo hablo del ladrillazo, no la burbuja.
Ladrillazo: Todo el crédito a los bancos y cuando estos se hundan los rescatamos porque son amigos nuestros y nos tienen que subvencionar el partido (no creo que igual que EEUU o Islandia).

#96 la burbuja, como concepto económico, se le puede atribuir a EEUU y su crack del 29, que no fue sino una burbuja especulativa

Tulipomanía. La tulipomanía fue un periodo de euforia especulativa que se produjo en los Países Bajos en el siglo XVII. El objeto de especulación fueron los bulbos de tulipán, cuyo precio alcanzó niveles desorbitados, dando lugar a una gran burbuja económica y una crisis financiera. Constituye uno de los primeros fenómenos especulativos de masas de los que se tiene noticia.
http://es.wikipedia.org/wiki/Tulipomanía

#77 No hace falta ni irse más de un siglo atrás. El 3G que utilizan los móviles que usamos todos es un invento español. Es más, hace 3 semanas se hizo la primera operación a nivel mundial para controlar el alzheimer, le implantaron a la madre de una de mis mejores amigas un chip en el cerebro. En una semana se lo tienen que activar. Según los médicos, el resultado de ésta operación sería como retrasar 10 años los efectos de alzheimer. Por cierto, la operación fue grabada por los médicos, supongo que para fines científicos. Fueron también reporteros de TV a grabar, lo que no sé es cuándo saldrá , pero ya os enteraréis del avance y sí, es un avance español .

#145 Precisamente en mi comentario digo que la gran desgracia de España es haber innovado e inventado mucho, pero no haber sabido aprovechar o ver la grandeza de esas invenciones, mientras que otras potencias sí.

No es más que una respuesta a "En España no hubo grandes innovaciones técnicas". Sí, sí que las hubo. Lo que pasa es que se menospreciaron. Exactamente igual que se menosprecian a día de hoy ( como dice #140)

#147 De hecho alguna vez que otra he tenido la típica conversación en la que un listo de barra de bar te dice que en España somos unos inútiles y que aquí sólo se inventan cosas que tengan palo y se han quedado con cara de tontos cuando les he empezado a enumerar inventos y avances españoles .

Lo que pasa es que aquí no se les da el bombo que se les da en otros países, el bombo está reservado a los deportistas (que no les quito el mérito) y lo peor de todo, es que desde que está Rajoy en el gobierno, no paran de frenar la investigación, de cerrar centros y de impedir avances como el caso de la energía solar. Éstos cabrones nos están terminando de hundir a medio/largo plazo.

#77 El autogiro y el submarino son los primeros que se te vienen a la cabeza porque son los únicos inventos sonados que tenemos, aparte del chupa-chups, la fregona y más recientemente la silicona para las orejas de soplillo.

#140 No conozco los detalles, pero dudo mucho que el chip (que es lo importante ahí) esté fabricado en España.

#77 el viaje fue financiado por cuenta de la reina, los tercios nacieron de la lucha durante siglos contra moros y naciones extranjeras ,pura cuestion de superviyencia.Y a Peral y de la Cierva les metieron sendas patadas en el trasero cuando pidieron apoyo economico para desarrollar sus inventos.

Resumiendo: cierto es España nunca se ha valorado la innovacion.

#77 Otro inventazo español, fue el proto-wifi, que se puso en marcha en... tantantachánnn ZAMORA

#77 me encanta el comentario de reddit, similar a este. Copio, con tu permiso:

#77 ¿Conquistar es innovar? ¿Tomar el oro de otros sitios es innovación?. Desde luego en términos de innovación de un país no coge.

Antiguamente desde antaño bastantes países se tiraron a la conquista

Pues lo que están exponiendo es que el problema de la no innovación es ese.

#208 La guerra, la conquista, siempre ha supuesto innovaciones tecnológicas en el afán de superar al contrario agudizando el ingenio humano para destruir al enemigo.

Se pone siempre de ejemplo el siglo XX por los enorme saltos tecnológicos

#211 En este caso en concreto debiera de haber una creación, idea, invento o primicia para que se diga innovación. Por ejemplo hacer un avión igual qué… no es innovar.

En referencia a España y a ese hecho (argumento de #77) ¿Innovación en qué?

#77 ¿Primera carta de derechos humanos? ¿En España? Ya existía la carta magna en inglaterra en el siglo XIII, incluso algunos parecen valorar el cilindro de ciro (Babilonia, 539 a.c) como la primera de ellas. Tu me contarás.

#77 "las guerrillas" y guerrilleros ..... incluso no tiene ni traduccion

#19 No. No es originalmente de Marvel VS CAPCOM 3. Te refieres a una "disputa" aparte, y que es derivada de la ilustración original, que fue la del cómic ¿De dónde crees que iban sino a sacar el traje para el juego?.