#48 vale, y en manifestaciones después de los atentados, también se han visto pancartas de los presentes pidiendo pena de muerte y demás para los presos y demás (euskal presoak camara de gas...). "muy bien secundadas por los presentes?" eso no lo sé, pero me parece peligroso generalizar, porque no se puede decir cuanta gente es la que lo apoya, cuántas veces sucede, etc... Eso de "derivar en algo más" creo que es demasiado peligroso como para entrar como un elefante en una cacharrería, que es lo que se está haciendo.

#49 Completamente de acuerdo, es peligroso generalizar y hay que tener mucho cuidado con lo que se hace porque corres el riesgo de llevarte por delante los derechos de la gente. La cuestión está en que la línea es muy delgada pero hay que ver que hay una línea. Si se hace una manifestación en la que hay fotos de presos de ETA pero no se alaba a ETA en ningún momento y sólo se pide el acercamiento de los presos no hay problema pero si esa manifestación deriva en gritos de apoyo a ETA me parece lógico que se disuelva o que la próxima vez que los convocantes quieran hacer otra, se estudie con más cuidado si permitirla.

En cuanto a los gritos de los que hablas en las manifestaciones tras los atentados, por desgracia no son ilegales. Como tampoco lo son cuando suceden en manifestaciones contra pederastas. Aunque desde mi punto de vista sean recriminables.

#55 Hombre, pues si hay una "línea muy delgada" (que conduce a la "lógica disolución" de la mani durante la cual suceda y la prohibición de ulteriores manifestaciones) cuando "se alaba" (o "podría ser quizá a lo mejor se alabare") a bandas subversivas, pero cuando se pide el gaseamiento de los presos vascos por las fuerzas vivas solo es que "por desgracia no son ilegales" yo díría que estamos ante un doble rasero de agárrate y no te menees.

#56 Ya discutí una vez contigo y suelo aprender de mis errores así que no voy a contestarte

#57 Y tanto que has aprendido: "si te llevan la contraria y careces de argumentos, sal corriendo". Es una buena máxima para "tener razón" siempre. Hala, que te vaya bonito, majo.

Proetarras de medio pelo (no hace falta nombraros):

Os molesta no poder ensalzar a vuestros gudaris (asesinos) cuando vosotros sois los primeros que en cuanto veis una linea roja y una linea amarilla juntas os entra la paranoia con la bandera de España. Lo he visto, ya he dicho que conozco a muchos proetarras y todos sois unos SINVERGUENZAS tergiversadores.

#56 Dice: "estamos ante un doble rasero de agárrate y no te menees", ¡hay gente que los tiene cuadrados!!

#9 Dinero, dinero fresco para nuevos edificios donde los creyentes sientan estos como un territorio a defender... si pudieran los curas nos dejaban sin suelo que pisar con el cuento de que hay que adorar a un ente que está en todos partes.

#8 Sí, la jerarquía católica si de algo sabe es de consumismo y de como enganchar a la gente con un espejismo que al parecer no tiene un euro y además no le importa. Pero ellos (sus representantes ¿?), siempre están pidiendo o robando.

#84 A mí que estés conmigo, contra mí, o ni lo uno otro me da igual. Pero el que cuenta trolas y medias verdades para justificar la censura y la represión, lo menos que podría hacer es no hacerse el loco cuando le pillan ¿no?

Decir primero que a Muguruza "no lo mató la policía" y después "ya no juego" no es evitar el "conmigo o contra mí" sino evitar reconocer la verdad y mentir como un bellaco. El juego se llama "intoxica, que algo queda".

#85 Si a hacerse el loco lo llamas decir que me equivoqué en lo de considerar a Muguruza un preso de ETA es que tienes un problema muy grave. Háztelo mirar.

Pero mira, he tenido conversaciones de este tipo miles de veces, con gente de todas las ideologías, y he tenido la suerte de encontrarme muchas veces con gente simpatizante de la izquierda abertzale que argumenta sin faltar al respeto y no para "ganar" la discusión sino para intentar alcanzar puntos comunes. No cómo tú. En este hilo, xabi podría ser un buen ejemplo. Pero el fallo ha sido mío por entrar a discutir contigo.

Así que como lo único que quieres es ganar la discusión, aquí lo tienes: Oh sí, tienes la verdad absoluta y el resto de los mortales no podemos ver la luz, así que guíanos por favor. Porque sólo tú sabes que pasa en Euskadi.

#78 "Mi error se dio porque cuando vi la pintada me dijeron que era un preso de ETA y nunca comprobé la información. Fallo mío. Una vez dicho esto, sigo diciendo que no lo mató la policía española."

Igual te dijeron que Angel Duce trabaja gratis o que los del Gal se llaman así porque trabajaban para el fabricante de jabonetas. Pero resulta que eran policías y mercenarios a sueldo del ministerio de interior y del de defensa (porque ya sabrás que en Españs hay una policía militar que se llama "civil").

"Igual que digo que hablar de presos políticos en época franquista tenía un sentido pero hacerlo ahora no lo tiene"

Eso mismo dicen en todas la épocas: "eso era antes", ahora es "todo legal". Por eso en todas las épocas prefieren no hablar mucho del tema (hasta que pasan 40 años y pueden decir que "eso era antes" mientras posponen lo del día para 40 años más tarde). Si haber metido la pata hasta el zancarrón con Muguruza (que, efectivamnte, estuvo preso, en eso sí que has acertado) no te hace replantearte el tema, no sé que es lo que te haría reconocer a un preso político si lo tuvieras delante de la nariz.

#81 Que alguien reconozca una equivocación no significa que se equivoca en todo lo que dice. Y no tienes ni la menor idea de lo que me he replanteado y lo que no.

#13 Pues mira, es lo primero que he pensado: "¿qué te juegas a qué cuando dice "los históricos" se refiere a la entrevista de Madariaga (que se salió de ETA antes que los de Euzkadiko Ezkerra que ahora pueblan el PSOE y antes que Txillardegi allá por el paleolítico) y aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid junta la famosa entrevista con el sensacional descubrimiento de que hay gente que fuma para juntar las "costumbres criticables" (fuman,beben, follan) con los conflictos "internos" (profundas desavenencias entre Txeroki y Jon Juaristi) para hacer el tradicional pastiche propagandístico que evita entrar en el fondo del asunto?" Vas a tener razón y he acertado de plano.

#60 Tu comentario, al menos para mi, no tiene ningún sentido...

He llegado a entender que es a #54 a quien de verdad quieres responder, pero ademas citas una parte de su comentario: "Cuando no hubo cargos se le dejo libre" que no tiene nada que ver con lo que dices. Supongo, también, que lo que querías citar es: "me canso de discutir con gente que justifica que otros maten". Y luego dices te preguntas que a que viene esta conversación, y dices, sin que tampoco pueda comprenderlo del todo, que la ha empezado el comentario #44...

Lo que si entiendo es que sacas una conclusión:

Si querías dejar claro que cuando decís "preso de ETA" queréis decir "abertzale acosado por la policía española", lo has hecho debuten.

que creo que ves como algo obvio y universal cuando te aseguro que hay que pensar de una manera muy próxima a tí para llegar ahí

Lo dicho, no entiendo tu comentario. Ahora, si querías dejar claro una vez más, que después de 60 o 600 comentarios cada uno puede sacarse una conclusión de la manga... lo has hecho debuten

#61 Sí: #60 era para #54 y no para #52. Por eso cito de #54 y no de #52. El número era erróneo y mi comentario correcto, no al revés como pareces haber interpetado. Gracias por hacermelo notar porque con tanto hijo de puta tergiversador como hay por ahí, citas un número mal y al de 5 minutos ya están en los cerros de Úbeda diciendo idioteces.

El comentario #60 corregido:

#60 #54 "cuando no hubo cargos se le dejo libre"

¿Entonces a qué ha venido toda esta conversación qué has iniciado tú con #45?

Si querías dejar claro que cuando decís "preso de ETA" queréis decir "abertzale acosado por la policía española", lo has hecho debuten.

#63 Considera una respuesta el comentario #61 a partir del primer punto. Tercera línea. Te lo digo ya que las otras ocho, o no te interesaban, o no las has leido o has pasado de ellas.

De nada.

#64 las he leído, no me han interesado gran cosa, y he pasado de ellas que era lo más caritativo que se podía hacer. Tampoco me extraña que seas partidario de la confusión y de que cada cual se saque cualquier cosa de la manga (de otro modo lo tendrías muy jodido para ser fan de Ares y compañía).

La conversación sobre Muguruza la empieza De_letras en #45 poniendo a Muguruza como ejemplo de "preso de ETA" y acaba en #54 dónde De_letras reconoce que con "preso de ETA" quería decir "vasco, abertzale y de izquierdas que ha estado preso alguna vez aunque sea sin cometer delito alguno" y ninguna otra cosa (por eso ha puesto el ejemplo de Muguruza). En particular no quiere decir "miembro de banda armada" como algún incauto pudiera pensar.

Preso, sin cometer delito alguno, e identificado por su ideología. A esto antes se le solía llamar "presos políticos y de conciencia". Pero ahora a algunos os dado por llamarlo "preso de ETA". Modas.

#65 Maravilloso como me acusas de crear confusión y sacar las cosas de la manga en el mismo mensaje que pones tu interpretación del comentario #54 en el que dices que De_letras reconoce algo que no aparece por ningún sitio.
De libro lo tuyo...

#73 tu interpretación del comentario #54 en el que dices que De_letras reconoce algo que no aparece por ningún sitio

Es que a veces me paso de generosa, puede que no "reconozca nada", solo deja bien claro qué es lo que se entiende por "preso de ETA".

"no podríamos llenar una txozna de propaganda abertzale, otra de propaganda socialista y otra de propaganda pepera, porque no es el objetivo de la semana grande"

- No sé de ninguna comparsa que tenga ninguna gana de colocar una foto de Franco. ¿El objetivo de la Semana Grande es censurar a las comparsas? La propaganda pepero-socialista está todo el año en prensa, radio, TV e instituciones públicas (en unas porque les eligen en otras porque se ponene ellos solos). El objetivo de las jornadas electorales sí es qué cada uno elija lo que le parezca y resulta que no podemos votar lo qué nos dé la gana. El día de fiesta porque es fiesta, el de elecciones porque son elecciones, y el de labor porque es de labor, el caso es que (si no es para dar vivas al ppsoe y sus politicas represivas penitenciarias y callejeras) no se puede hablar ningún día sin "ofender" a alguno y llevarse la consiguiente ración de mamporros (que por lo visto no ofenden a nadie).

#77 - No sé de ninguna comparsa que tenga ninguna gana de colocar una foto de Franco. ¿El objetivo de la Semana Grande es censurar a las comparsas?

Que poco pica lo que casa contigo. Ni tan siquiera un comentario que abogo por unas fiestas políticamente neutras como #74 eres capaz de aceptar.

Vendeis la moto de que sois las víctimas y luego actuais con el "estais conmigo o estais contra mi"

Desisto, sigue en tu mundo.

#79 "Ni tan siquiera un comentario que abogo por unas fiestas políticamente neutras como #74 eres capaz de aceptar"

Si "aceptar" es estar de acuerdo, no. No estoy de acuerdo en que se censure, ni en los días de fiesta ni los de labor. Y llamar "politicamente neutra" a la censura, me parece muy propio de censor pero muy mal castellano.

"Vendeis la moto de que sois las víctimas y luego actuais con el "estais conmigo o estais contra mi""

Si yo quiero manifestar mi solidaridad con tal o cual persona y alguien viene a darme de hostias y quitarme la foto, sí que diría que está "contra mí". Por lo que dices, cualquiera diría que "la víctima" eres tú porque te obligan a tatuarte en la frente el nombre de todos los presos políticos cada vez que pides un kalimotxo. Con dejar en paz al que quiera manifestar su solidaridad con ellos, vale.

A ver, por alusiones como se suele decir...#75 creeme que no tengo ni la menor sed de odio.
#65 Reconozco mi error y mi desinformación con el caso de Muguruza. No era un preso de ETA, cierto, era un parlamentario de la izquierda abertzale. Mi error se dio porque cuando vi la pintada me dijeron que era un preso de ETA y nunca comprobé la información. Fallo mío. Una vez dicho esto, sigo diciendo que no lo mató la policía española. Igual que digo que hablar de presos políticos en época franquista tenía un sentido pero hacerlo ahora no lo tiene. Aunque haya presos de primera y de segunda como deba entrever #66 pero esa creo que es otra discusión.

#72 Sobre los ejemplos que has puesto en #66. YO no veo enaltecimiento del terrorismo en ninguno de los dos casos, pero yo no soy juez ni dicto las leyes. Y las leyes posiblemente te digan que sí lo hay en el segundo caso. Porque cuando se pone una foto de un preso la línea entre el enaltecimiento y la reivindicación para su acercamiento se vuelve delicadamente fina. Mira, yo estoy a favor del acercamiento de presos pero no me gusta estar en una txosna con fotos de etarras igual que no me gustaría estar una txosna con una foto de Rodriguez Galindo, de Franco o de cualquier persona que haya cometido asesinatos, aunque defienda el acercamiento. Aparte de que, como dice #74 no me parezca una txosna en jaias el lugar más apropiado.

El problema es que aquí es muy fácil hacer bandos. O estás con nosotros o estás contra nosotros. Y no hay término medio. Yo no apoyo la ley de partidos sin embargo entiendo que en los partidos ha de haber personas que se dedican a hacer política y creen que de esa forma han de solucionarse las cosas, abdicando completamente de cualquier tipo de violencia. No se puede hacer política con gente como los de Burlada. El problema es cómo y dónde pones el límite.

#78 "Mi error se dio porque cuando vi la pintada me dijeron que era un preso de ETA y nunca comprobé la información. Fallo mío. Una vez dicho esto, sigo diciendo que no lo mató la policía española."

Igual te dijeron que Angel Duce trabaja gratis o que los del Gal se llaman así porque trabajaban para el fabricante de jabonetas. Pero resulta que eran policías y mercenarios a sueldo del ministerio de interior y del de defensa (porque ya sabrás que en Españs hay una policía militar que se llama "civil").

"Igual que digo que hablar de presos políticos en época franquista tenía un sentido pero hacerlo ahora no lo tiene"

Eso mismo dicen en todas la épocas: "eso era antes", ahora es "todo legal". Por eso en todas las épocas prefieren no hablar mucho del tema (hasta que pasan 40 años y pueden decir que "eso era antes" mientras posponen lo del día para 40 años más tarde). Si haber metido la pata hasta el zancarrón con Muguruza (que, efectivamnte, estuvo preso, en eso sí que has acertado) no te hace replantearte el tema, no sé que es lo que te haría reconocer a un preso político si lo tuvieras delante de la nariz.

#81 Que alguien reconozca una equivocación no significa que se equivoca en todo lo que dice. Y no tienes ni la menor idea de lo que me he replanteado y lo que no.

#51 GO TO #50

No es menos preso "de ETA" porque lo matara la policía española después de haber sido elegido por el pueblo español para su más alta cámara de representación (así funciona la democracia en España). Es menos preso "de ETA" porque cuando el "estado de derecho" lo tuvo preso antes de matarlo ni siquiera se le ocurrió ningún cargo que mantener contra él.

Y por cierto, ya que sacáis el tema, el monumento no lo puso ni el ayuntamiento, ni el parlamento español (que ya es que ser cutre con el único parlamentario asesinado de la democracia española de los cojones), está ahí por suscripción popular.

#52 ¿El único parlamentario asesinado en la democracia? No.

http://es.wikipedia.org/wiki/Enrique_Casas

#48 Pongo el enlace a la foto concreta y a un video de uno de sus homenajes (en euskera)
http://www.flickr.com/photos/soniko/3046181111/

#60 Tu comentario, al menos para mi, no tiene ningún sentido...

He llegado a entender que es a #54 a quien de verdad quieres responder, pero ademas citas una parte de su comentario: "Cuando no hubo cargos se le dejo libre" que no tiene nada que ver con lo que dices. Supongo, también, que lo que querías citar es: "me canso de discutir con gente que justifica que otros maten". Y luego dices te preguntas que a que viene esta conversación, y dices, sin que tampoco pueda comprenderlo del todo, que la ha empezado el comentario #44...

Lo que si entiendo es que sacas una conclusión:

Si querías dejar claro que cuando decís "preso de ETA" queréis decir "abertzale acosado por la policía española", lo has hecho debuten.

que creo que ves como algo obvio y universal cuando te aseguro que hay que pensar de una manera muy próxima a tí para llegar ahí

Lo dicho, no entiendo tu comentario. Ahora, si querías dejar claro una vez más, que después de 60 o 600 comentarios cada uno puede sacarse una conclusión de la manga... lo has hecho debuten

#61 Sí: #60 era para #54 y no para #52. Por eso cito de #54 y no de #52. El número era erróneo y mi comentario correcto, no al revés como pareces haber interpetado. Gracias por hacermelo notar porque con tanto hijo de puta tergiversador como hay por ahí, citas un número mal y al de 5 minutos ya están en los cerros de Úbeda diciendo idioteces.

El comentario #60 corregido:

#60 #54 "cuando no hubo cargos se le dejo libre"

¿Entonces a qué ha venido toda esta conversación qué has iniciado tú con #45?

Si querías dejar claro que cuando decís "preso de ETA" queréis decir "abertzale acosado por la policía española", lo has hecho debuten.

#63 Considera una respuesta el comentario #61 a partir del primer punto. Tercera línea. Te lo digo ya que las otras ocho, o no te interesaban, o no las has leido o has pasado de ellas.

De nada.

#64 las he leído, no me han interesado gran cosa, y he pasado de ellas que era lo más caritativo que se podía hacer. Tampoco me extraña que seas partidario de la confusión y de que cada cual se saque cualquier cosa de la manga (de otro modo lo tendrías muy jodido para ser fan de Ares y compañía).

La conversación sobre Muguruza la empieza De_letras en #45 poniendo a Muguruza como ejemplo de "preso de ETA" y acaba en #54 dónde De_letras reconoce que con "preso de ETA" quería decir "vasco, abertzale y de izquierdas que ha estado preso alguna vez aunque sea sin cometer delito alguno" y ninguna otra cosa (por eso ha puesto el ejemplo de Muguruza). En particular no quiere decir "miembro de banda armada" como algún incauto pudiera pensar.

Preso, sin cometer delito alguno, e identificado por su ideología. A esto antes se le solía llamar "presos políticos y de conciencia". Pero ahora a algunos os dado por llamarlo "preso de ETA". Modas.

#65 Maravilloso como me acusas de crear confusión y sacar las cosas de la manga en el mismo mensaje que pones tu interpretación del comentario #54 en el que dices que De_letras reconoce algo que no aparece por ningún sitio.
De libro lo tuyo...

#73 tu interpretación del comentario #54 en el que dices que De_letras reconoce algo que no aparece por ningún sitio

Es que a veces me paso de generosa, puede que no "reconozca nada", solo deja bien claro qué es lo que se entiende por "preso de ETA".

"no podríamos llenar una txozna de propaganda abertzale, otra de propaganda socialista y otra de propaganda pepera, porque no es el objetivo de la semana grande"

- No sé de ninguna comparsa que tenga ninguna gana de colocar una foto de Franco. ¿El objetivo de la Semana Grande es censurar a las comparsas? La propaganda pepero-socialista está todo el año en prensa, radio, TV e instituciones públicas (en unas porque les eligen en otras porque se ponene ellos solos). El objetivo de las jornadas electorales sí es qué cada uno elija lo que le parezca y resulta que no podemos votar lo qué nos dé la gana. El día de fiesta porque es fiesta, el de elecciones porque son elecciones, y el de labor porque es de labor, el caso es que (si no es para dar vivas al ppsoe y sus politicas represivas penitenciarias y callejeras) no se puede hablar ningún día sin "ofender" a alguno y llevarse la consiguiente ración de mamporros (que por lo visto no ofenden a nadie).

#77 - No sé de ninguna comparsa que tenga ninguna gana de colocar una foto de Franco. ¿El objetivo de la Semana Grande es censurar a las comparsas?

Que poco pica lo que casa contigo. Ni tan siquiera un comentario que abogo por unas fiestas políticamente neutras como #74 eres capaz de aceptar.

Vendeis la moto de que sois las víctimas y luego actuais con el "estais conmigo o estais contra mi"

Desisto, sigue en tu mundo.

#79 "Ni tan siquiera un comentario que abogo por unas fiestas políticamente neutras como #74 eres capaz de aceptar"

Si "aceptar" es estar de acuerdo, no. No estoy de acuerdo en que se censure, ni en los días de fiesta ni los de labor. Y llamar "politicamente neutra" a la censura, me parece muy propio de censor pero muy mal castellano.

"Vendeis la moto de que sois las víctimas y luego actuais con el "estais conmigo o estais contra mi""

Si yo quiero manifestar mi solidaridad con tal o cual persona y alguien viene a darme de hostias y quitarme la foto, sí que diría que está "contra mí". Por lo que dices, cualquiera diría que "la víctima" eres tú porque te obligan a tatuarte en la frente el nombre de todos los presos políticos cada vez que pides un kalimotxo. Con dejar en paz al que quiera manifestar su solidaridad con ellos, vale.

A ver, por alusiones como se suele decir...#75 creeme que no tengo ni la menor sed de odio.
#65 Reconozco mi error y mi desinformación con el caso de Muguruza. No era un preso de ETA, cierto, era un parlamentario de la izquierda abertzale. Mi error se dio porque cuando vi la pintada me dijeron que era un preso de ETA y nunca comprobé la información. Fallo mío. Una vez dicho esto, sigo diciendo que no lo mató la policía española. Igual que digo que hablar de presos políticos en época franquista tenía un sentido pero hacerlo ahora no lo tiene. Aunque haya presos de primera y de segunda como deba entrever #66 pero esa creo que es otra discusión.

#72 Sobre los ejemplos que has puesto en #66. YO no veo enaltecimiento del terrorismo en ninguno de los dos casos, pero yo no soy juez ni dicto las leyes. Y las leyes posiblemente te digan que sí lo hay en el segundo caso. Porque cuando se pone una foto de un preso la línea entre el enaltecimiento y la reivindicación para su acercamiento se vuelve delicadamente fina. Mira, yo estoy a favor del acercamiento de presos pero no me gusta estar en una txosna con fotos de etarras igual que no me gustaría estar una txosna con una foto de Rodriguez Galindo, de Franco o de cualquier persona que haya cometido asesinatos, aunque defienda el acercamiento. Aparte de que, como dice #74 no me parezca una txosna en jaias el lugar más apropiado.

El problema es que aquí es muy fácil hacer bandos. O estás con nosotros o estás contra nosotros. Y no hay término medio. Yo no apoyo la ley de partidos sin embargo entiendo que en los partidos ha de haber personas que se dedican a hacer política y creen que de esa forma han de solucionarse las cosas, abdicando completamente de cualquier tipo de violencia. No se puede hacer política con gente como los de Burlada. El problema es cómo y dónde pones el límite.

#51 Si a un "miembro de ETA + víctima del GAL/ultraderechas" no se le puede homenajear ni tratar como víctima de terrorismo, supongo que lo mismo pensarás del "miembro del GAL/torturador + víctima de ETA"...

Vete quitando unos cuantos del listado de víctimas entonces.

#56 Solo depende de si el término torturador lo usas en serio, o con el mismo criterio del que hablais de los presos políticos.

#57 Puedes entenderlo como quieras, pero a Carrero Blanco se le pueden hacer homenajes y sus familiares y amigos pueden decir en público que era una gran persona. Nadie les meterá a la carcel por ello. Ojo: me parece bien.

A Otegi le condenaron a 15 meses por el homenaje a Argala.

#58 No te voy a negar que el hecho de que la Falange pueda hacer un homenaje a Carrero Blanco me parece de vergüenza..

#59 Es que una cosa es que nos parezca vergonzoso, ruin o ... y otra cosa es que pensemos que se deba prohibir y perseguir.

Yo ya no se como hacéroslo ver, y no se como hacer para entenderos. Os propongo un ejercicio; os cuento dos historias y me decís el punto exacto donde vosotros véis una (o varias) apología(s) de terrorismo en estas historias:

(1) Rodriguez Galindo
En el año 2000 Rodriguez Galindo fue condenado a 75 años de carcel por el caso Lasa y Zabala. Familia y compañeros del general solicitaron su indulto, avalado con 100.000 firmas. La recogida de firmas se hizo, incluso, en la cámara de los diputados tras solicitar permiso para ello (finalmente contaron entre otros con las firmas de Barrionuevo o Rodriguez Ibarra). Los familiares afirmaron sentirse respaldados por los dirigentes del PSOE, muchos de los cuales apoyaron la recogida de firmas.

La hija del general recordó en público "la situación dramática en la que van a quedar las familias, pues la condena conlleva la suspensión total del sueldo". Al final se le denegó el indulto. Eso sí, 5 años más tardes salió de la carcel "por enfermedad".

(2) UnMiembroDeETA
UnMiembroDeETA fue detenido en 1995 y le condenaron a 25 años de prisión por su relación con ETA. Lleva cumpliendo su pena 15 años en Soto del Real. Sus familiares salen a la calle desde la fecha de su detención cada mes para pedir que lo acerquen al Pais Vasco. Sus compañeros también han colocado una foto en la herriko, con un texto que detalla sus datos personales, la condena impuesta y la carcel donde está cumpliendo la pena. De vez en cuando también aparecen cartéles con su rostro y otros presos del pueblo, exigiendo el fin de la política de dispersión.

#66 Según el Código Penal hay enaltecimiento del terrorismo sólo en (2), ya que el primero fue condenado por asesinato y el segundo por terrorismo (esto incluye el agravante de que la finalidad de sus crímenes era alterar gravemente la paz pública y subvertir el orden constitucional, por ello la ley persigue específicamente su enaltecimiento).

#45 ¿El "preso de ETA" no será el difunto (y no de la gripe A, precisamente) diputado electo y vecino de Rekalde Josu Muguruza?

#47 ¿Una cosa quita la otra? No se si ser diputado o vecino es excluyente para ser etarra, pero creo que no...

#49 Pues no (podría haber sido "preso de ETA", premio Nobel de medicina y vecino del barrio, aunque en este caso fuera preso preventivo con cargos que después se retiraron, periodista y diputado) Pero da una buena idea de lo hijoputa manipulador y retorcedor de datos que hay que ser para justificar las razzias de Ares. Y está bien que se sepa.

#47 y #48 Porque lo matase el GAL o grupos ultraderechistas hace que sea menos preso de ETA? O el que fuese diputado? pero #49 tiene razón, ambas deben ser erradicadas. Y, como he dicho en #2, se trata de acabar con la impunidad de ambos.

#51 GO TO #50

No es menos preso "de ETA" porque lo matara la policía española después de haber sido elegido por el pueblo español para su más alta cámara de representación (así funciona la democracia en España). Es menos preso "de ETA" porque cuando el "estado de derecho" lo tuvo preso antes de matarlo ni siquiera se le ocurrió ningún cargo que mantener contra él.

Y por cierto, ya que sacáis el tema, el monumento no lo puso ni el ayuntamiento, ni el parlamento español (que ya es que ser cutre con el único parlamentario asesinado de la democracia española de los cojones), está ahí por suscripción popular.

#52 ¿El único parlamentario asesinado en la democracia? No.

http://es.wikipedia.org/wiki/Enrique_Casas

#48 Pongo el enlace a la foto concreta y a un video de uno de sus homenajes (en euskera)
http://www.flickr.com/photos/soniko/3046181111/

#60 Tu comentario, al menos para mi, no tiene ningún sentido...

He llegado a entender que es a #54 a quien de verdad quieres responder, pero ademas citas una parte de su comentario: "Cuando no hubo cargos se le dejo libre" que no tiene nada que ver con lo que dices. Supongo, también, que lo que querías citar es: "me canso de discutir con gente que justifica que otros maten". Y luego dices te preguntas que a que viene esta conversación, y dices, sin que tampoco pueda comprenderlo del todo, que la ha empezado el comentario #44...

Lo que si entiendo es que sacas una conclusión:

Si querías dejar claro que cuando decís "preso de ETA" queréis decir "abertzale acosado por la policía española", lo has hecho debuten.

que creo que ves como algo obvio y universal cuando te aseguro que hay que pensar de una manera muy próxima a tí para llegar ahí

Lo dicho, no entiendo tu comentario. Ahora, si querías dejar claro una vez más, que después de 60 o 600 comentarios cada uno puede sacarse una conclusión de la manga... lo has hecho debuten

#61 Sí: #60 era para #54 y no para #52. Por eso cito de #54 y no de #52. El número era erróneo y mi comentario correcto, no al revés como pareces haber interpetado. Gracias por hacermelo notar porque con tanto hijo de puta tergiversador como hay por ahí, citas un número mal y al de 5 minutos ya están en los cerros de Úbeda diciendo idioteces.

El comentario #60 corregido:

#60 #54 "cuando no hubo cargos se le dejo libre"

¿Entonces a qué ha venido toda esta conversación qué has iniciado tú con #45?

Si querías dejar claro que cuando decís "preso de ETA" queréis decir "abertzale acosado por la policía española", lo has hecho debuten.

#63 Considera una respuesta el comentario #61 a partir del primer punto. Tercera línea. Te lo digo ya que las otras ocho, o no te interesaban, o no las has leido o has pasado de ellas.

De nada.

#64 las he leído, no me han interesado gran cosa, y he pasado de ellas que era lo más caritativo que se podía hacer. Tampoco me extraña que seas partidario de la confusión y de que cada cual se saque cualquier cosa de la manga (de otro modo lo tendrías muy jodido para ser fan de Ares y compañía).

La conversación sobre Muguruza la empieza De_letras en #45 poniendo a Muguruza como ejemplo de "preso de ETA" y acaba en #54 dónde De_letras reconoce que con "preso de ETA" quería decir "vasco, abertzale y de izquierdas que ha estado preso alguna vez aunque sea sin cometer delito alguno" y ninguna otra cosa (por eso ha puesto el ejemplo de Muguruza). En particular no quiere decir "miembro de banda armada" como algún incauto pudiera pensar.

Preso, sin cometer delito alguno, e identificado por su ideología. A esto antes se le solía llamar "presos políticos y de conciencia". Pero ahora a algunos os dado por llamarlo "preso de ETA". Modas.

#65 Maravilloso como me acusas de crear confusión y sacar las cosas de la manga en el mismo mensaje que pones tu interpretación del comentario #54 en el que dices que De_letras reconoce algo que no aparece por ningún sitio.
De libro lo tuyo...

#73 tu interpretación del comentario #54 en el que dices que De_letras reconoce algo que no aparece por ningún sitio

Es que a veces me paso de generosa, puede que no "reconozca nada", solo deja bien claro qué es lo que se entiende por "preso de ETA".

"no podríamos llenar una txozna de propaganda abertzale, otra de propaganda socialista y otra de propaganda pepera, porque no es el objetivo de la semana grande"

- No sé de ninguna comparsa que tenga ninguna gana de colocar una foto de Franco. ¿El objetivo de la Semana Grande es censurar a las comparsas? La propaganda pepero-socialista está todo el año en prensa, radio, TV e instituciones públicas (en unas porque les eligen en otras porque se ponene ellos solos). El objetivo de las jornadas electorales sí es qué cada uno elija lo que le parezca y resulta que no podemos votar lo qué nos dé la gana. El día de fiesta porque es fiesta, el de elecciones porque son elecciones, y el de labor porque es de labor, el caso es que (si no es para dar vivas al ppsoe y sus politicas represivas penitenciarias y callejeras) no se puede hablar ningún día sin "ofender" a alguno y llevarse la consiguiente ración de mamporros (que por lo visto no ofenden a nadie).

#77 - No sé de ninguna comparsa que tenga ninguna gana de colocar una foto de Franco. ¿El objetivo de la Semana Grande es censurar a las comparsas?

Que poco pica lo que casa contigo. Ni tan siquiera un comentario que abogo por unas fiestas políticamente neutras como #74 eres capaz de aceptar.

Vendeis la moto de que sois las víctimas y luego actuais con el "estais conmigo o estais contra mi"

Desisto, sigue en tu mundo.

#79 "Ni tan siquiera un comentario que abogo por unas fiestas políticamente neutras como #74 eres capaz de aceptar"

Si "aceptar" es estar de acuerdo, no. No estoy de acuerdo en que se censure, ni en los días de fiesta ni los de labor. Y llamar "politicamente neutra" a la censura, me parece muy propio de censor pero muy mal castellano.

"Vendeis la moto de que sois las víctimas y luego actuais con el "estais conmigo o estais contra mi""

Si yo quiero manifestar mi solidaridad con tal o cual persona y alguien viene a darme de hostias y quitarme la foto, sí que diría que está "contra mí". Por lo que dices, cualquiera diría que "la víctima" eres tú porque te obligan a tatuarte en la frente el nombre de todos los presos políticos cada vez que pides un kalimotxo. Con dejar en paz al que quiera manifestar su solidaridad con ellos, vale.

A ver, por alusiones como se suele decir...#75 creeme que no tengo ni la menor sed de odio.
#65 Reconozco mi error y mi desinformación con el caso de Muguruza. No era un preso de ETA, cierto, era un parlamentario de la izquierda abertzale. Mi error se dio porque cuando vi la pintada me dijeron que era un preso de ETA y nunca comprobé la información. Fallo mío. Una vez dicho esto, sigo diciendo que no lo mató la policía española. Igual que digo que hablar de presos políticos en época franquista tenía un sentido pero hacerlo ahora no lo tiene. Aunque haya presos de primera y de segunda como deba entrever #66 pero esa creo que es otra discusión.

#72 Sobre los ejemplos que has puesto en #66. YO no veo enaltecimiento del terrorismo en ninguno de los dos casos, pero yo no soy juez ni dicto las leyes. Y las leyes posiblemente te digan que sí lo hay en el segundo caso. Porque cuando se pone una foto de un preso la línea entre el enaltecimiento y la reivindicación para su acercamiento se vuelve delicadamente fina. Mira, yo estoy a favor del acercamiento de presos pero no me gusta estar en una txosna con fotos de etarras igual que no me gustaría estar una txosna con una foto de Rodriguez Galindo, de Franco o de cualquier persona que haya cometido asesinatos, aunque defienda el acercamiento. Aparte de que, como dice #74 no me parezca una txosna en jaias el lugar más apropiado.

El problema es que aquí es muy fácil hacer bandos. O estás con nosotros o estás contra nosotros. Y no hay término medio. Yo no apoyo la ley de partidos sin embargo entiendo que en los partidos ha de haber personas que se dedican a hacer política y creen que de esa forma han de solucionarse las cosas, abdicando completamente de cualquier tipo de violencia. No se puede hacer política con gente como los de Burlada. El problema es cómo y dónde pones el límite.

#78 "Mi error se dio porque cuando vi la pintada me dijeron que era un preso de ETA y nunca comprobé la información. Fallo mío. Una vez dicho esto, sigo diciendo que no lo mató la policía española."

Igual te dijeron que Angel Duce trabaja gratis o que los del Gal se llaman así porque trabajaban para el fabricante de jabonetas. Pero resulta que eran policías y mercenarios a sueldo del ministerio de interior y del de defensa (porque ya sabrás que en Españs hay una policía militar que se llama "civil").

"Igual que digo que hablar de presos políticos en época franquista tenía un sentido pero hacerlo ahora no lo tiene"

Eso mismo dicen en todas la épocas: "eso era antes", ahora es "todo legal". Por eso en todas las épocas prefieren no hablar mucho del tema (hasta que pasan 40 años y pueden decir que "eso era antes" mientras posponen lo del día para 40 años más tarde). Si haber metido la pata hasta el zancarrón con Muguruza (que, efectivamnte, estuvo preso, en eso sí que has acertado) no te hace replantearte el tema, no sé que es lo que te haría reconocer a un preso político si lo tuvieras delante de la nariz.

#81 Que alguien reconozca una equivocación no significa que se equivoca en todo lo que dice. Y no tienes ni la menor idea de lo que me he replanteado y lo que no.

#51 Si a un "miembro de ETA + víctima del GAL/ultraderechas" no se le puede homenajear ni tratar como víctima de terrorismo, supongo que lo mismo pensarás del "miembro del GAL/torturador + víctima de ETA"...

Vete quitando unos cuantos del listado de víctimas entonces.

#56 Solo depende de si el término torturador lo usas en serio, o con el mismo criterio del que hablais de los presos políticos.

#57 Puedes entenderlo como quieras, pero a Carrero Blanco se le pueden hacer homenajes y sus familiares y amigos pueden decir en público que era una gran persona. Nadie les meterá a la carcel por ello. Ojo: me parece bien.

A Otegi le condenaron a 15 meses por el homenaje a Argala.

#58 No te voy a negar que el hecho de que la Falange pueda hacer un homenaje a Carrero Blanco me parece de vergüenza..

#52 "cuando no hubo cargos se le dejo libre"

¿Entonces a qué ha venido toda esta conversación qué has iniciado tú con #45?

Si querías dejar claro que cuando decís "preso de ETA" queréis decir "abertzale acosado por la policía española", lo has hecho debuten.

#43 Bueno, cuando las autoridades pongan estatuas de bronce de los presos durante 50 años y luego las quiten de la calle para ponerlas en un museo, igual impedir a los particulares que se manifiesten como mejor consideren oportuno da algo menos el cante, aunque no creo.

#44 Tienen que ser estatuas de bronce o valen también las múltiples calles con nombres de presos de ETA que hay en los municipios vascos? Pásate por la plaza de Rekalde en Bilbao y échale un vistazo a la pintada de 3x3 metros que hay de un preso de ETA justo al lado de un monumento al mismo anda...

#45 ¿El "preso de ETA" no será el difunto (y no de la gripe A, precisamente) diputado electo y vecino de Rekalde Josu Muguruza?

#47 ¿Una cosa quita la otra? No se si ser diputado o vecino es excluyente para ser etarra, pero creo que no...

#49 Pues no (podría haber sido "preso de ETA", premio Nobel de medicina y vecino del barrio, aunque en este caso fuera preso preventivo con cargos que después se retiraron, periodista y diputado) Pero da una buena idea de lo hijoputa manipulador y retorcedor de datos que hay que ser para justificar las razzias de Ares. Y está bien que se sepa.

#47 y #48 Porque lo matase el GAL o grupos ultraderechistas hace que sea menos preso de ETA? O el que fuese diputado? pero #49 tiene razón, ambas deben ser erradicadas. Y, como he dicho en #2, se trata de acabar con la impunidad de ambos.

#51 GO TO #50

No es menos preso "de ETA" porque lo matara la policía española después de haber sido elegido por el pueblo español para su más alta cámara de representación (así funciona la democracia en España). Es menos preso "de ETA" porque cuando el "estado de derecho" lo tuvo preso antes de matarlo ni siquiera se le ocurrió ningún cargo que mantener contra él.

Y por cierto, ya que sacáis el tema, el monumento no lo puso ni el ayuntamiento, ni el parlamento español (que ya es que ser cutre con el único parlamentario asesinado de la democracia española de los cojones), está ahí por suscripción popular.

#52 ¿El único parlamentario asesinado en la democracia? No.

http://es.wikipedia.org/wiki/Enrique_Casas

#48 Pongo el enlace a la foto concreta y a un video de uno de sus homenajes (en euskera)
http://www.flickr.com/photos/soniko/3046181111/

#60 Tu comentario, al menos para mi, no tiene ningún sentido...

He llegado a entender que es a #54 a quien de verdad quieres responder, pero ademas citas una parte de su comentario: "Cuando no hubo cargos se le dejo libre" que no tiene nada que ver con lo que dices. Supongo, también, que lo que querías citar es: "me canso de discutir con gente que justifica que otros maten". Y luego dices te preguntas que a que viene esta conversación, y dices, sin que tampoco pueda comprenderlo del todo, que la ha empezado el comentario #44...

Lo que si entiendo es que sacas una conclusión:

Si querías dejar claro que cuando decís "preso de ETA" queréis decir "abertzale acosado por la policía española", lo has hecho debuten.

que creo que ves como algo obvio y universal cuando te aseguro que hay que pensar de una manera muy próxima a tí para llegar ahí

Lo dicho, no entiendo tu comentario. Ahora, si querías dejar claro una vez más, que después de 60 o 600 comentarios cada uno puede sacarse una conclusión de la manga... lo has hecho debuten

#61 Sí: #60 era para #54 y no para #52. Por eso cito de #54 y no de #52. El número era erróneo y mi comentario correcto, no al revés como pareces haber interpetado. Gracias por hacermelo notar porque con tanto hijo de puta tergiversador como hay por ahí, citas un número mal y al de 5 minutos ya están en los cerros de Úbeda diciendo idioteces.

El comentario #60 corregido:

#60 #54 "cuando no hubo cargos se le dejo libre"

¿Entonces a qué ha venido toda esta conversación qué has iniciado tú con #45?

Si querías dejar claro que cuando decís "preso de ETA" queréis decir "abertzale acosado por la policía española", lo has hecho debuten.

#63 Considera una respuesta el comentario #61 a partir del primer punto. Tercera línea. Te lo digo ya que las otras ocho, o no te interesaban, o no las has leido o has pasado de ellas.

De nada.

#65 Maravilloso como me acusas de crear confusión y sacar las cosas de la manga en el mismo mensaje que pones tu interpretación del comentario #54 en el que dices que De_letras reconoce algo que no aparece por ningún sitio.
De libro lo tuyo...

#73 tu interpretación del comentario #54 en el que dices que De_letras reconoce algo que no aparece por ningún sitio

Es que a veces me paso de generosa, puede que no "reconozca nada", solo deja bien claro qué es lo que se entiende por "preso de ETA".

"no podríamos llenar una txozna de propaganda abertzale, otra de propaganda socialista y otra de propaganda pepera, porque no es el objetivo de la semana grande"

- No sé de ninguna comparsa que tenga ninguna gana de colocar una foto de Franco. ¿El objetivo de la Semana Grande es censurar a las comparsas? La propaganda pepero-socialista está todo el año en prensa, radio, TV e instituciones públicas (en unas porque les eligen en otras porque se ponene ellos solos). El objetivo de las jornadas electorales sí es qué cada uno elija lo que le parezca y resulta que no podemos votar lo qué nos dé la gana. El día de fiesta porque es fiesta, el de elecciones porque son elecciones, y el de labor porque es de labor, el caso es que (si no es para dar vivas al ppsoe y sus politicas represivas penitenciarias y callejeras) no se puede hablar ningún día sin "ofender" a alguno y llevarse la consiguiente ración de mamporros (que por lo visto no ofenden a nadie).

#77 - No sé de ninguna comparsa que tenga ninguna gana de colocar una foto de Franco. ¿El objetivo de la Semana Grande es censurar a las comparsas?

Que poco pica lo que casa contigo. Ni tan siquiera un comentario que abogo por unas fiestas políticamente neutras como #74 eres capaz de aceptar.

Vendeis la moto de que sois las víctimas y luego actuais con el "estais conmigo o estais contra mi"

Desisto, sigue en tu mundo.

#51 Si a un "miembro de ETA + víctima del GAL/ultraderechas" no se le puede homenajear ni tratar como víctima de terrorismo, supongo que lo mismo pensarás del "miembro del GAL/torturador + víctima de ETA"...

Vete quitando unos cuantos del listado de víctimas entonces.

#56 Solo depende de si el término torturador lo usas en serio, o con el mismo criterio del que hablais de los presos políticos.

#52 "cuando no hubo cargos se le dejo libre"

¿Entonces a qué ha venido toda esta conversación qué has iniciado tú con #45?

Si querías dejar claro que cuando decís "preso de ETA" queréis decir "abertzale acosado por la policía española", lo has hecho debuten.

#64 las he leído, no me han interesado gran cosa, y he pasado de ellas que era lo más caritativo que se podía hacer. Tampoco me extraña que seas partidario de la confusión y de que cada cual se saque cualquier cosa de la manga (de otro modo lo tendrías muy jodido para ser fan de Ares y compañía).

La conversación sobre Muguruza la empieza De_letras en #45 poniendo a Muguruza como ejemplo de "preso de ETA" y acaba en #54 dónde De_letras reconoce que con "preso de ETA" quería decir "vasco, abertzale y de izquierdas que ha estado preso alguna vez aunque sea sin cometer delito alguno" y ninguna otra cosa (por eso ha puesto el ejemplo de Muguruza). En particular no quiere decir "miembro de banda armada" como algún incauto pudiera pensar.

Preso, sin cometer delito alguno, e identificado por su ideología. A esto antes se le solía llamar "presos políticos y de conciencia". Pero ahora a algunos os dado por llamarlo "preso de ETA". Modas.

A ver, por alusiones como se suele decir...#75 creeme que no tengo ni la menor sed de odio.
#65 Reconozco mi error y mi desinformación con el caso de Muguruza. No era un preso de ETA, cierto, era un parlamentario de la izquierda abertzale. Mi error se dio porque cuando vi la pintada me dijeron que era un preso de ETA y nunca comprobé la información. Fallo mío. Una vez dicho esto, sigo diciendo que no lo mató la policía española. Igual que digo que hablar de presos políticos en época franquista tenía un sentido pero hacerlo ahora no lo tiene. Aunque haya presos de primera y de segunda como deba entrever #66 pero esa creo que es otra discusión.

#72 Sobre los ejemplos que has puesto en #66. YO no veo enaltecimiento del terrorismo en ninguno de los dos casos, pero yo no soy juez ni dicto las leyes. Y las leyes posiblemente te digan que sí lo hay en el segundo caso. Porque cuando se pone una foto de un preso la línea entre el enaltecimiento y la reivindicación para su acercamiento se vuelve delicadamente fina. Mira, yo estoy a favor del acercamiento de presos pero no me gusta estar en una txosna con fotos de etarras igual que no me gustaría estar una txosna con una foto de Rodriguez Galindo, de Franco o de cualquier persona que haya cometido asesinatos, aunque defienda el acercamiento. Aparte de que, como dice #74 no me parezca una txosna en jaias el lugar más apropiado.

El problema es que aquí es muy fácil hacer bandos. O estás con nosotros o estás contra nosotros. Y no hay término medio. Yo no apoyo la ley de partidos sin embargo entiendo que en los partidos ha de haber personas que se dedican a hacer política y creen que de esa forma han de solucionarse las cosas, abdicando completamente de cualquier tipo de violencia. No se puede hacer política con gente como los de Burlada. El problema es cómo y dónde pones el límite.

#78 "Mi error se dio porque cuando vi la pintada me dijeron que era un preso de ETA y nunca comprobé la información. Fallo mío. Una vez dicho esto, sigo diciendo que no lo mató la policía española."

Igual te dijeron que Angel Duce trabaja gratis o que los del Gal se llaman así porque trabajaban para el fabricante de jabonetas. Pero resulta que eran policías y mercenarios a sueldo del ministerio de interior y del de defensa (porque ya sabrás que en Españs hay una policía militar que se llama "civil").

"Igual que digo que hablar de presos políticos en época franquista tenía un sentido pero hacerlo ahora no lo tiene"

Eso mismo dicen en todas la épocas: "eso era antes", ahora es "todo legal". Por eso en todas las épocas prefieren no hablar mucho del tema (hasta que pasan 40 años y pueden decir que "eso era antes" mientras posponen lo del día para 40 años más tarde). Si haber metido la pata hasta el zancarrón con Muguruza (que, efectivamnte, estuvo preso, en eso sí que has acertado) no te hace replantearte el tema, no sé que es lo que te haría reconocer a un preso político si lo tuvieras delante de la nariz.

#81 Que alguien reconozca una equivocación no significa que se equivoca en todo lo que dice. Y no tienes ni la menor idea de lo que me he replanteado y lo que no.

#36 #39 Hasta hace bien poco en Santander ha habido una estatua de Franco y nadie la ha quitado, para que voy a acudir a "las autoridades" si no van a hacer nada. Intentaria quitarlo por mi cuenta si os parece mal lo siento mucho.

#40 como he dicho arriba:

meneame.net/story/psoe-amenaza-qcudir-tribunales-no-retira-estatua-frao

Y tú serás de los que te levantas contra los dictadores... ains...