#10 Ya salió que no en 2014. Sugieres que se salten el deseo mayoritario de los votantes?

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_para_la_independencia_de_Escocia_de_2014

#49 Pues se pregunta de nuevo. Eso es la democracia.

#82 Pero cada cuanto? Todos los días? Todos los meses? Todos los años? Cada lustro? Hasta que salga lo que tú quieras?
Los países necesitan estabilidad y seguridad jurídica para poder funcionar correctamente y generar prosperidad. Poner en duda la organización del estado cada dos por tres es la antítesis de eso.

#98 Bueno, eso no pasó en los países bálticos al independizarse, no?
UK con el Brexit está jodida, y el meter Escocia en la UE puede ser su salvación.

#98 Al menos cada vez que te sales de la UE.

#98 Del 2014 han pasado 10 años y con cambios importantes en el país.

#115 Cambios que también han sido votados...

#49 Que votos ni que votos... De toda la vida medieval cuando se abandona un castillo puede llegar otro y ploclamarse rey!!!

#10 Si fuera ellos ya estaría haciendo algún tipo de referéndum para salir pitando de ese infierno.

#10 el titular de la noticia es falso, porque no puede vacío de poder de una institución que no tiene poder

Habrá vacío de discursos, vacío de inauguraciones, vacío de coktails, vacío de cenas, vacío de recepciones, PERO NO VACÍO DE PODER

#60 es que ese no era mi argumento. Si no has entendido la conversación no es mi problema

#62 he entendido perfectamente tu argumento. Te agarras a una supuesta contradicción de un usuario al no querer desigualdad en el hecho de dar facilidades por motivo de sexo para entrar en cuerpo de bomberos o policía y no querer desigualdades por razón de sexo al reclutar forzosamente para una guerra

Dale una vuelta porque está bastante claro. La igualdad es de derechos y obligaciones.

#16 Eso no es dialecto andaluz, eso es la transcripción del habla andaluza.

#23 ¡Gracias! Igual le echo un tiento de todas formas

#24 Tiene una continuación que es Jim botón y los 13 salvajes creo

#26 pues ves al médico a que te la curen

#1 Por muy extendido que esté en el mundo anglosajón, lobbysmo y democracia son incompatibles.

#3 Entonces.... ¿prohibimos el lobby de los trabajodres de cualquier ramo, también conocido como "sinidicatos" y/o colegios profesionales?


Menuda tontería que acabas de decir, el asociacionismo es precisamente el síntoma de que hay democracia:

https://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_reuni%C3%B3n

"El derecho de reunión es la libertad pública individual que faculta a un grupo de personas a concurrir temporalmente en un mismo lugar, pacíficamente y sin armas, para cualquier finalidad lícita y conforme a la ley. Se considera una libertad y un derecho humano de primera generación. En España, hasta 1978 se requirió una autorización previa del Gobierno para poder ejercer este derecho."

#21 El problema no es el asociacionismo. No desvíes la atención, por favor.
El problema es que unos pocos, con acceso a presionar a los poderes públicos, puedan hacer lobbysmo, para su propio interés.
Presionar para el beneficio de todos, como hacen los sindicados, no se llama lobbysmo, se llama decencia.

#23 ein? Obviamente, los sindicatos presionan para el beneficio de los sindicados. Y la patronal presiona para el beneficio de la patronal. El trabajo de los políticos es escuchar a las dos partes y tomar una decisión, que normalmente será un punto medio entre las peticiones de las dos partes

#25 Me temo que sigues intentando desviar la atención. Los sindicados no presionan para el beneficio de los los sindicatos, sino de los trabajadores. Y no solo de sus afiliados, ya que de las mejoras que se consigan, se beneficiarán todos los trabajadores.
¿No ves la diferencia de presionar a los políticos para beneficiar a unos pocos, o presionar para conseguir lo mejor para la mayoría de la población? ¿No ves el dilema?

#38 Exacto. Es lo mismo que intento expresar, sin tanto éxito.

#38 Hay historias de ese estilo de europarlamentarios siendo invitados a comidas y cosas así por grupos de presión que quieren así conseguir que voten a favor de sus fines y contra lo que les perjudica. En Bruselas no son pocos.

CC #17

#68 "Hay historias de ese estilo de europarlamentarios siendo invitados a comidas y cosas así por grupos de presión"

Bastantes historias de ese tipo

El lobby del copyright invita otra vez a los Europarlamentarios a comer y a beber la noche previa a la votación [DE/EN]

Hace 5 años | Por infoholic a twitter.com

Publicado hace 5 años por infoholic a twitter.com

El lobby del copyright invita otra vez a los Europ...

twitter.com

#29 espero que metas a CCOO y UGT dentro de esos sindicatos que mencionas

#29 que iba en serio.

#25 El problema de los lobbies prácticamente compran a los partidos con maletines, financiándolos, ofreciendo puestos a expoliticos, favores a empresas de amiguetes, etc

#21 Fuera del tema sindicatos, existen los lobbies buenos, para intentar contrarrestar, los malos. De hecho si no existieran los segundos, tampoco los primeros. Pero si tienes una enfermedad, hay que buscar un remedio.

#25 Claro... También, según la Constitución "Todos los españoles son iguales ante la ley..." yo lo que llevo visto, desde mi adolescencia hasta la actualidad, es muy distinto a eso.

Si quieres un ejemplo en Europa, la Directiva de Copyright, se votó a favor del lobbie del copyright, pero además con un acuerdo entre Francia y Alemania con el tema del Nord Stream. Sin mencionar a músicos, que van de independientes, y les pagaron una comida a los MEPs, para que votasen a favor, de las partes más duras, y no me refiero a sus caras...

Y peor fue con el tratado ACTA, una de las mayores aberraciones, salvo a mercenarios y fanáticos del copyright, que por suerte aunque parezca mucha gente, no es tanta.

Saludos.

#23 #25 y las asociaciones hembristas presionan para el beneficio de las mujeres de si mismas

#23 Yo no sé si te has leído....

El SEPLA de los pilotos de Iberia, el de los controladores aéreos que cobraban 600.000e y no permitían que nadie más se formara como controlador... esa gente son sindicatos y cómo tú mismo podrás darte cuenta, NO presionan por "decencia" y para el beneficio de todos.


"Lobby del X" es la manera negativa de referirse a "los profesionales del sector X". Y lógicamente sus intereses son contrarios a los de mucha gente.

Al sector del taxi le interesa muy poco que prospere el car-sharing, al de los repartidores de periódicos les pasa lo mismo con internet, etc ... a mí el lobby de los pensionistas no me ha preguntado si quiero pagar la subida de unas pensiones que se comen el 41% del PGE... que sin embargo dedica menos del 0,6% a VPO para mi generación (que por cierto, somos más de 10 millones)

#36 De acuerdo con tu puntualización sobre los sindicatos que representan a un sector pequeño de los trabajadores (pero discutiendo el ejemplo no llegamos a la verdad).
¿Estás tu de acuerdo que la presión que ejerce un lobby no es una negociación, como pueda ser la de un sindicado, sino una presión en toda regla, con lo que conlleva?
Aquí no estamos hablando de que todo el mundo puede asociarse y hablar directamente con el gobierno, ¿de acuerdo? Estamos hablando de que los pequeños grupos con poder (dinero) tienen acceso directo a los políticos y usan medios poco menos que equiparables a corrupción para bonificar unos resultados que les beneficien.

#36 "Lobby del X" es la manera negativa de referirse a "los profesionales del sector X" FALSO.

#45 Profesionales del sector del taxi:


Taxistas barceloneses se registrarán como 'lobby' en Europa para continuar su lucha contra Uber y Cabify

https://www.europapress.es/catalunya/noticia-taxistas-barceloneses-registraran-lobby-europa-continuar-lucha-contra-uber-cabify-20191214102130.html


Cultivadores de tabaco:
El 'lobby' extremeño de agricultores que hace frente (y gana) a los gigantes del tabaco
https://www.elconfidencial.com/economia/2017-06-24/trump-boicot-tabaco-extremadura-asaja_1403892/



Y así muchos.. por ejemplo, los conductores de Metro, que te paran una ciudad ellos solos y pasan de UGT y CCOO:
https://www.elmundo.es/elmundo/2010/09/21/madrid/1285067157.html
Los conductores reventarán la huelga en el Metro
Antonio S. Maeso | Madrid

Actualizado martes 21/09/2010 20:41 horas

#36 Tu estás hablando como mucho, de lo "mainstream", no de todo. Es igual la industria audiovisual "mainstream" solo piensa en su dinero, así como un porcentaje (pequeño) de sus trabajadorxs. Pero hay vida más allá de esto... Y más con Internet, que es el verdadero centro de todo el problema, para quienes por lo que sea no les da la gana de adaptarse. Teniendo la suerte, de tener políticos que también solo piensan en sus puertas giratorias, aunque pongan la clásica excusa de que beneficia a toda la Sociedad. Pero ahí está la diferencia entre creer que sabes lo que pasa, a saber de verdad lo que pasa, o al menos tener dudas, o intuirlo.

Saludos.

#23 El problema no es que haya individuos que presionen, sino que haya individuos que se dejen presionar.

#57 El problema es que existan ambos. Es el mismo problema: presionar o dejarse presionar.

#71 ya, pero no puedes hacer nada contra los que presionan (es como poner puertas al campo), y en cambio si que puedes actuar sobre el grupo que se deja presionar (por ser un grupo mas pequeño de individuos perfectamente identificados).

#21 vaya salto de triple tirabuzon mortal con doble pirueta y aterizaje en pendiente que te has pegado

#52 Supongo que no estás familiarizado con los soviet.

#40 #21 Ejemplos de lobbysmo sobran, a bote pronto: Ecoembes. Si no fuera por esta "asociación" probablemente tendríamos un entorno mas limpio, mayor conciencia social, menor coste de gestión, tendencia a envases estandarizados reutilizables y retornables etc ¿Sabéis como se recicla un brick? Quemándolo.
Supongo que será problema mío en la acepción de este anglicismo pero para nada lo identifico con las legítimas reivindicaciónes del asociacionismo, es mas, al contrario, se suele ejercer para ,presionando, amortiguar y neutralizar estas.

#61 Ecoembes es lo peor .

#66 Es el Mal.

#61 Ya, también las mafias, no son solo las de las películas. Y lejos de sensacionalismos, no tiene porque haber una violencia física, y psicológica primaria. Pero mismo hay despachos/bufetes de abogados que se comportan como una mafia, para el lobbie que representan. Añadiendo que no me refiero a mafia, como la rae, de forma despectiva. Si no que no hace falta tener armas de fuego, ni blancas... para hacer daño a un conjunto indeterminado de personas.

Saludos.

#3 El lobbysmo no es otra cosa que hablar con los políticos y no sólo las empresas lo hacen sino también los ciudadanos. No deja de ser un grupo de algo hablando sobre un tema del que pueden ser especialistas o no. Los políticos necesitan lobbys para crear leyes que tengan sentido. El problema viene de usar el lobbysmo con mala fe y eso es difícil de regular. No puedes prohibirlo y arreando.

#40 yo diria que hay una diferencia sustancial. Los políticos están para representar a los ciudadanos. Hablar con ellos debería ser parte de su trabajo.
Sin embargo, hasta Adam Smith decía que los legisladores deberían desconfiar de las empresas. No suelen estar alineados con lo que es bueno para la sociedad.

#3 El "lobismo" no es sino corrupción legalizada. Esto tendría que ser ilegal sin tapujos. Llega un fulano, que no ha votado a nadie, y compra a un representante público.

Ahora bien, como dice #1, no hay democracia porque a ese señorito con el que hablan los lobis no lo hemos elegido, lo impone el cabeza de partido; no tenemos medios directos para controlar la acción política de los diputados, si uno se descarrila, a tomar por culo; tampoco tenemos medios para paralizar la tramitación de una ley que no guste a la mayoría de los ciudadanos (no, quemar contenedores no es ninguna puta herramienta); y los diputados no tienen obligación de rendir cuentas de sus actividades al finalizar una legislatura.

Por eso lo que tenemos a día de hoy es una oligocracia de manual con cuatro pinceladas cutres de democracia.

#60 Tal cual, alta traición. Aún hay quien lo defiende igualándolo al asociacionismo 😵

#1 Los diputados deberian ir con trajes estilo pilotos de F1, con los logos de sus patrocinadores (por no decir otra cosa) para que podamos saber a quien representan

#19 Por supeusto que no me molesta. Solo señalo un error

#6 pues pones que te identificas con un helicóptero de combate de 3 años

Para #4 y #6 Curioso que critiqueis lo del genero y que no se diga anda del hecho de que si sigues haciendo el cuestionario y llegas a la opcion de vehiculos se indique que tipo de combustible usas y aparezca gasolina, GLP, electrico e hibrido, obviandose el combustible que mas se usa en este pais

#13 pq mi tiempo paso de gastarlo en más gilipolleces.

#13 no he pasado de ahí. No quiero participar en la encuesta. Espero que no te moleste.

#19 Por supeusto que no me molesta. Solo señalo un error

#236 La gente de izquierdas ve como sube Vox y piensa en incipientes sectas secretas de adoradores de Franco y tienen todo el día la palabra fascista en sus bocas

#7 Exacto.

Tanto la pregunta como la respuesta se refieren a si la vacuna detenía la transmision y el contagio del virus.

Y desde hace tiempo se sabe que esa certeza no fue comprobada.

Aquí estudio https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2034577

en la que la conclusión es esta:

A two-dose regimen of BNT162b2 conferred 95% protection against Covid-19 in persons 16 years of age or older. Safety over a median of 2 months was similar to that of other viral vaccines.

Es decir, la vacuna protege y sí es efectiva contra la enfermedad. Pero no indica que disminuya el contagio y transmisión.

De hecho, el titular dice una cosa distinta que el cuerpo de la noticia. El titular es totalmente erróneo comparando con las declaraciones aportadas, y me da la sensación que está hecho a propósito. Dejando de ser un "error".

Así que más que errónea o "sensacionalista", este envío puede ser votado perfectamente como bulo, como dice #8.

#11 tampoco tenia recorrido el caso niñera. Tu espera que esto no caiga en manos de García Castellón y acabe metiendo a la ministra en la cárcel por abusar de menores (alguno encontrarán que se preste ,aunque sea a cambio de casa y paguita)

#62 No parece bien ninguna, lo que me parece es que ambas costumbres religiosas comparten un mismo origen de opresión.
Yo lo que quiero es un mundo libre para que las mujeres puedan hacer cosplay en igualdad de condiciones.