#69 Me has convencido. Ahora entiendo mi falta de empatia y compromiso social. Mi condicion privilegiada me ha vuelto ciego e insolidario por lo que.........
No, es broma, no me has convencido.
Este es el terreno eterno de "Si lo es", "No lo es", "Si lo es", "No lo es", "Si lo es", "No lo es", "Si lo es", "No lo es".
¿Que tal si hacemos balance despues de la manifa?.
Un consejo, no te acerques a los encapuchados con mochilas. Son gente mala
#69 Haciendo un repaso al 26J en twitter y viendo las fotos que suben los salvapatrias estos, varias conclusiones:
- No ha ido ni el tato.
- No representan a nadie.
- Insultan a los que no acuden.
- Estan en la inopia revolucionaria.
Todo previsible teniendo dos dedos de frente.
Saludos y animo, ya llegara el otoño, el aburrimiento y quizas una juerga violenta atraiga mas a la gente. Ademas, Cayito ha prometido que traera a los suyos.
Los hay que tienen mucha cara, los hay que son unos fanfarrones sin escrúpulos, y luego está este señor.
Y otra más. ¿Hasta cuándo vamos a seguir permitiendo esto?
#8 No seré yo el que no esté de acuerdo con tu comentario, pero no es el contexto apropiado para hacerlo.
Generalmente, este tipo de accidentes resulta de una combinación de factores. Solo queda ver si prima más el factor humano o el factor ténico y dónde recaen más las responsabilidades de la tragedia.
#1 Estos por su patria unida son capaces de todo.
Eso, que sigan picándose entre ellos.
Entre estos y otros hilos, hay una telaraña inmensa donde el país está atrapado.
No me gusta clasificar los partidos en el clásico espectro, pero aplaudo iniciativas que permitan unir fuerzas por el bien común. Esperemos que salga bien.
#65 Perdonado usted por ofrecerme información totalmente irrelevante.
Lo que dices respecto a que nadie acude a las manifestaciones es totalmente falso. La gente lleva acudiendo de forma multitudinaria desde el pasado 15 de Mayo del año 2011. No voy a negar que el asunto se ha ido desinflando, pero dudo que obedezca a los motivos que sostienes. ¿Manfiestaciones politizadas por la extrema izquierda? Sí, vamos, se nota que sabes de qué va el tema.
Para tu segundo argumento, claro, ponme ejemplos extremos para tratar de tener la razón, eso es una falacia argumental. Yo he dicho que no es tan importante saber quién convoca. Es importante, pero no especialmente determinante. En ciertos casos por supuesto, pero no me parece que sea el caso ahora mismo, más aún con la que está cayendo.
Por último, las manifestaciones forman parte del sentir democrático: manifestaciones, huelgas, desobediencia civil... son medidas de protesta y de llamada la atención. ¿Qué pasaría si una minoría estuviese claramente discriminada? Difícilmente su opinión se vería en las urnas, incluso difícilmente se vería en una protesta. Para eso existen otros cauces democráticos, lo que se llama presión social, que en este caso está totalmente legitimado y, repito, no solo para llamar la atención del gobierno ante escándalos brutales, sino para llamar la atención a toda la sociedad en su conjunto. Decir que es en las elecciones donde recae todo el poder democrático es falso, y la Historia así lo demuestra.
P.D.: Respóndeme cuando quieras, esto no es un chat. Mucha suerte.
#66 No lo digo solo yo, los propios 15m se quejaron de los intentos de injerencia de IU.
#Acampadasol: "Denunciamos la estrategia de Izquierda Unida de fagocitación de los movimientos sociales"
Publicado hace 11 años por
faracowski
a
madrid.tomalaplaza.net
¿Recuerdas lo que paso al principio del 15m?, ¿Los primeros dias?. A mi me pillo muy lejos de España, pero a miles de kilometros adivine en que terminaria todo. De hecho, comi negativos a mansalva por poner en duda la efectividad,intenciones y evolucion de esta gente.
Finalmente, de los propositos iniciales, muy basicos, practicos y apartidistas, se paso en tiempo record a todo tipo de propuestas que apearon enseguida a los moderados y quienes no eran radicalmente de izquierdas.
Nacio sin signo politico y hoy en dia no sabrias diferenciarlos de cualquier partiducho extraparlamentario de hoces y martillos.
De ahi su paulatina caida en desgracia y que dos años despues, lleven a risa sus concentraciones, como la de dentro de unas pocas horas.
15m, DRY, plataforma de no se que....mil nombres para despistar, hacer pasar por multitudes a los mismos outsiders de siempre.
Pero tu sigue pensando que tengo una vision equivocada, que no se, que analizo de forma sesgada. ¿Me importa?.
¿Apostamos a ver cuantos se presentan esta noche?.
Mi pronostico es que iran cuatro gatos, que se desarrollara "pacificamente", el tiempo que duren los porros y mas tarde, les dara por el vandalismo. Entonces actuara nuestra sufrida policia y se les acusara de violencia policial.
Eterna cantinela descamisada.
P.D. Gracias por desearme suerte, para variar, mi equipo gano la partida
#68 Pues sí, eres terriblemente sesgado en tus postulados. Yo llevo en esto desde el principio, y aunque no negaré el intento de otros grupos por apropiarse del movimiento, se siguen pidiendo las mismas cosas:
-Más democracia a través de cambios legislativos (ILPs, Ley Electoral, listas abiertas, democracia participativa...)
-Transparencia efectiva
-Alternativa a los recortes de servicios públicos y la pérdida de soberanía en favor a Bruselas
-Auditoría de la deuda pública
Eso no ha cambiado. Lo único es que se ha agregado la apertura de un proceso constituyente para elaborar una nueva constitución que responda más a los intereses de la mayoría. ¿Te parece eso de extrema izquierda?
Yo estoy en todas esas plataformas que según tú son para despistar, y sí, como en todo grupo, hay cosas que no gustan y hay rencillas, pero de ahí a lo que tú dices, hay un buen trecho.
Respecto a tu previsión, no sé como irá, no sé si irán cuatro gatos o más, pero yo voy a ir porque considero que este gobierno ha perdido la legitimidad por sus delitos cometidos, pero no me gusta que acuses a estas concentraciones de ser poco pacíficas y vandálicas, porque no es así para nada, de hecho, hay gente que se queja de lo pacíficas que son las protestas, incluso la Delegada de Gobierno de Madrid admitió este hecho. ¿La sufrida policía? Mira, no me hagas reír, ¿tú también 'eres compañero, coño'?
Sesgado hasta decir basta, te importe o no. Luego vienen los lloros.
#69 Me has convencido. Ahora entiendo mi falta de empatia y compromiso social. Mi condicion privilegiada me ha vuelto ciego e insolidario por lo que.........
No, es broma, no me has convencido.
Este es el terreno eterno de "Si lo es", "No lo es", "Si lo es", "No lo es", "Si lo es", "No lo es", "Si lo es", "No lo es".
¿Que tal si hacemos balance despues de la manifa?.
Un consejo, no te acerques a los encapuchados con mochilas. Son gente mala
#69 Haciendo un repaso al 26J en twitter y viendo las fotos que suben los salvapatrias estos, varias conclusiones:
- No ha ido ni el tato.
- No representan a nadie.
- Insultan a los que no acuden.
- Estan en la inopia revolucionaria.
Todo previsible teniendo dos dedos de frente.
Saludos y animo, ya llegara el otoño, el aburrimiento y quizas una juerga violenta atraiga mas a la gente. Ademas, Cayito ha prometido que traera a los suyos.
#63 Entonces todos los desastres acumulados por este gobierno, más todos los sucesos contextuales que dan lugar con esta crisis, ¿no son un motivo real para ti? Lo que hay que leer, y así nos va.
Vale, es importante quien convoque pero, ¿de verdad es tan tan importante?¿No es más importante los motivos?¿Qué más da si ha sido un grupo de ciudadanos o una plataforma social, si al final se implica todo el mundo?
Así no se avanza.
#64 Perdone usted caballero, mi mujer ha hecho bacalao y no es amiga de estar esperando mientras su marido juega a las tertulias con desconocidos en internet.
Voy:
" Entonces todos los desastres acumulados por este gobierno, más todos los sucesos contextuales que dan lugar con esta crisis, ¿no son un motivo real para ti? "
La cuestion no es si yo considero que hay motivos o no. La cuestion son los titulares del dia siguiente a las concentraciones que en el mejor de los casos te hablan de unos cuantos miles a nivel nacional.
Muchos de los participantes, tambien aqui en Meneame, estan descorazonados porque con todo lo que esta cayendo, no son capaces de reunir mas que a unos pocos cientos de conversos en cada ciudad.
A mi no me tienes que convencer, yo no asistire a ninguna manifa monopolizada por la extrema izquierda. Es algo que jamas sucedera. Pero si estuviera en tu lugar, andaria devanandome los sesos preguntandome por que no nos hace caso ni el tato.
Mi opinion es que no representais a nadie y por eso nadie acude.
" Vale, es importante quien convoque pero, ¿de verdad es tan tan importante?¿No es más importante los motivos?¿Qué más da si ha sido un grupo de ciudadanos o una plataforma social, si al final se implica todo el mundo? "
Es capital saber quien convoca las algaradas callejaras. ¿Irias a una concentracion convocada por Falange para luchar contra el sistema economico capitalista?.
Es importante y sintomatico. A la vuelta de vacaciones veremos mas movimiento porque se daran mejores condiciones para estas cosas. Entonces, sumado a algun punto algido de crispacion, algunos partidos y sindicatos convocaran, en conjuncion con "movimientos", un dia de ira manifestacion para demostrarle al gobierno que esta solo y bla, bla, bla.
Entonces asistiran bastantes mas que estas ultimas e irrisorias convocatorias. No obstante, en ningun caso mas que las que te pueda convocar la iglesia y el foro de la familia en un dia tonto, por ponerte un ejemplo.
Ahora ponte en el supuesto fantasioso que se junta 1.000.000 de personas con el lema "Rajoy dimision". ¿Seria legitimo?, ¿Representa mas ese millon que los millones que siempre votan al PP?.
El berreo en la calle puede servir al gobierno para conocer la opinion popular a groso modo, pero jamas puede estar por encima del sistema que nos hemos dado todos, basado en unas urnas cada cierto tiempo.
2015 esta a la vuelta de la esquina y nada impide a los partidos de la oposicion, organizar propuestas de cambio en profundidad de la constitucion y convertir esto en una verdadera democracia representativa y bla, bla,bla.
Asi si se pueden hacer cambios, pero jamas por el griterio y el lanzamiento de adoquines en las calles.
P.D. De tu comentario #62 es de agradecer que no seas un encefalograma plano y rapidamente acuses a alguien de pertenecer a la extrema derecha o similares. No es mi caso y si, me acerco mas a ese pesimismo del que hablas.
P.D. 2 Si no te contesto a lo que sea que me escribas a partir de ahora, sera porque estoy enfrascado jugando a Dota 2.....bueno, mejor dicho, perdiendo a Dota 2.
#65 Perdonado usted por ofrecerme información totalmente irrelevante.
Lo que dices respecto a que nadie acude a las manifestaciones es totalmente falso. La gente lleva acudiendo de forma multitudinaria desde el pasado 15 de Mayo del año 2011. No voy a negar que el asunto se ha ido desinflando, pero dudo que obedezca a los motivos que sostienes. ¿Manfiestaciones politizadas por la extrema izquierda? Sí, vamos, se nota que sabes de qué va el tema.
Para tu segundo argumento, claro, ponme ejemplos extremos para tratar de tener la razón, eso es una falacia argumental. Yo he dicho que no es tan importante saber quién convoca. Es importante, pero no especialmente determinante. En ciertos casos por supuesto, pero no me parece que sea el caso ahora mismo, más aún con la que está cayendo.
Por último, las manifestaciones forman parte del sentir democrático: manifestaciones, huelgas, desobediencia civil... son medidas de protesta y de llamada la atención. ¿Qué pasaría si una minoría estuviese claramente discriminada? Difícilmente su opinión se vería en las urnas, incluso difícilmente se vería en una protesta. Para eso existen otros cauces democráticos, lo que se llama presión social, que en este caso está totalmente legitimado y, repito, no solo para llamar la atención del gobierno ante escándalos brutales, sino para llamar la atención a toda la sociedad en su conjunto. Decir que es en las elecciones donde recae todo el poder democrático es falso, y la Historia así lo demuestra.
P.D.: Respóndeme cuando quieras, esto no es un chat. Mucha suerte.
#66 No lo digo solo yo, los propios 15m se quejaron de los intentos de injerencia de IU.
#Acampadasol: "Denunciamos la estrategia de Izquierda Unida de fagocitación de los movimientos sociales"
Publicado hace 11 años por
faracowski
a
madrid.tomalaplaza.net
¿Recuerdas lo que paso al principio del 15m?, ¿Los primeros dias?. A mi me pillo muy lejos de España, pero a miles de kilometros adivine en que terminaria todo. De hecho, comi negativos a mansalva por poner en duda la efectividad,intenciones y evolucion de esta gente.
Finalmente, de los propositos iniciales, muy basicos, practicos y apartidistas, se paso en tiempo record a todo tipo de propuestas que apearon enseguida a los moderados y quienes no eran radicalmente de izquierdas.
Nacio sin signo politico y hoy en dia no sabrias diferenciarlos de cualquier partiducho extraparlamentario de hoces y martillos.
De ahi su paulatina caida en desgracia y que dos años despues, lleven a risa sus concentraciones, como la de dentro de unas pocas horas.
15m, DRY, plataforma de no se que....mil nombres para despistar, hacer pasar por multitudes a los mismos outsiders de siempre.
Pero tu sigue pensando que tengo una vision equivocada, que no se, que analizo de forma sesgada. ¿Me importa?.
¿Apostamos a ver cuantos se presentan esta noche?.
Mi pronostico es que iran cuatro gatos, que se desarrollara "pacificamente", el tiempo que duren los porros y mas tarde, les dara por el vandalismo. Entonces actuara nuestra sufrida policia y se les acusara de violencia policial.
Eterna cantinela descamisada.
P.D. Gracias por desearme suerte, para variar, mi equipo gano la partida
#68 Pues sí, eres terriblemente sesgado en tus postulados. Yo llevo en esto desde el principio, y aunque no negaré el intento de otros grupos por apropiarse del movimiento, se siguen pidiendo las mismas cosas:
-Más democracia a través de cambios legislativos (ILPs, Ley Electoral, listas abiertas, democracia participativa...)
-Transparencia efectiva
-Alternativa a los recortes de servicios públicos y la pérdida de soberanía en favor a Bruselas
-Auditoría de la deuda pública
Eso no ha cambiado. Lo único es que se ha agregado la apertura de un proceso constituyente para elaborar una nueva constitución que responda más a los intereses de la mayoría. ¿Te parece eso de extrema izquierda?
Yo estoy en todas esas plataformas que según tú son para despistar, y sí, como en todo grupo, hay cosas que no gustan y hay rencillas, pero de ahí a lo que tú dices, hay un buen trecho.
Respecto a tu previsión, no sé como irá, no sé si irán cuatro gatos o más, pero yo voy a ir porque considero que este gobierno ha perdido la legitimidad por sus delitos cometidos, pero no me gusta que acuses a estas concentraciones de ser poco pacíficas y vandálicas, porque no es así para nada, de hecho, hay gente que se queja de lo pacíficas que son las protestas, incluso la Delegada de Gobierno de Madrid admitió este hecho. ¿La sufrida policía? Mira, no me hagas reír, ¿tú también 'eres compañero, coño'?
Sesgado hasta decir basta, te importe o no. Luego vienen los lloros.
#69 Me has convencido. Ahora entiendo mi falta de empatia y compromiso social. Mi condicion privilegiada me ha vuelto ciego e insolidario por lo que.........
No, es broma, no me has convencido.
Este es el terreno eterno de "Si lo es", "No lo es", "Si lo es", "No lo es", "Si lo es", "No lo es", "Si lo es", "No lo es".
¿Que tal si hacemos balance despues de la manifa?.
Un consejo, no te acerques a los encapuchados con mochilas. Son gente mala
#69 Haciendo un repaso al 26J en twitter y viendo las fotos que suben los salvapatrias estos, varias conclusiones:
- No ha ido ni el tato.
- No representan a nadie.
- Insultan a los que no acuden.
- Estan en la inopia revolucionaria.
Todo previsible teniendo dos dedos de frente.
Saludos y animo, ya llegara el otoño, el aburrimiento y quizas una juerga violenta atraiga mas a la gente. Ademas, Cayito ha prometido que traera a los suyos.
Esperemos que la justicia esté de su lado...
#61 Tú dices que ha habido 2,3 millones, yo lo dudo bastante, cualquiera que estudie urbanismo te va a decir que eso es casi imposible, pero vale, vamos a suponer que así ha sido. No dejaría de ser una excepción. Es muy complicado alcanzar esas cifras y en muy muy contadas ocasiones va a suceder.
Asume tú que eres un pesimista que quiere expandir su pesimismo. Y voy a asumir que es pesimismo y no que simplemente eres de ciertas ideologías a las que no les interesa cambiar las cosas como están ahora.
Por cierto, te voto negativo por tus insultos, totalmente fuera de lugar y lleno de prejuicios, además de ser muy irreal, por supuesto.
#62 Yo me guio por las cifras dadas en la wikipedia. Aunque puedes darlas por falsas si quieres.
https://es.wikipedia.org/wiki/Atentados_del_11_de_marzo_de_2004#Viernes.2C_12_de_marzo:_manifestaci.C3.B3n_oficial
Luego escarbando un poquitin, pues mira, tambien esta esto:
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/03/12/espana/1079113316.html
Duda lo que quieres, pero solo hace falta un motivo real y que no la convoquen unos fantoches.
P.D. Vota negativo lo que te plazca, of course.
#63 Entonces todos los desastres acumulados por este gobierno, más todos los sucesos contextuales que dan lugar con esta crisis, ¿no son un motivo real para ti? Lo que hay que leer, y así nos va.
Vale, es importante quien convoque pero, ¿de verdad es tan tan importante?¿No es más importante los motivos?¿Qué más da si ha sido un grupo de ciudadanos o una plataforma social, si al final se implica todo el mundo?
Así no se avanza.
#64 Perdone usted caballero, mi mujer ha hecho bacalao y no es amiga de estar esperando mientras su marido juega a las tertulias con desconocidos en internet.
Voy:
" Entonces todos los desastres acumulados por este gobierno, más todos los sucesos contextuales que dan lugar con esta crisis, ¿no son un motivo real para ti? "
La cuestion no es si yo considero que hay motivos o no. La cuestion son los titulares del dia siguiente a las concentraciones que en el mejor de los casos te hablan de unos cuantos miles a nivel nacional.
Muchos de los participantes, tambien aqui en Meneame, estan descorazonados porque con todo lo que esta cayendo, no son capaces de reunir mas que a unos pocos cientos de conversos en cada ciudad.
A mi no me tienes que convencer, yo no asistire a ninguna manifa monopolizada por la extrema izquierda. Es algo que jamas sucedera. Pero si estuviera en tu lugar, andaria devanandome los sesos preguntandome por que no nos hace caso ni el tato.
Mi opinion es que no representais a nadie y por eso nadie acude.
" Vale, es importante quien convoque pero, ¿de verdad es tan tan importante?¿No es más importante los motivos?¿Qué más da si ha sido un grupo de ciudadanos o una plataforma social, si al final se implica todo el mundo? "
Es capital saber quien convoca las algaradas callejaras. ¿Irias a una concentracion convocada por Falange para luchar contra el sistema economico capitalista?.
Es importante y sintomatico. A la vuelta de vacaciones veremos mas movimiento porque se daran mejores condiciones para estas cosas. Entonces, sumado a algun punto algido de crispacion, algunos partidos y sindicatos convocaran, en conjuncion con "movimientos", un dia de ira manifestacion para demostrarle al gobierno que esta solo y bla, bla, bla.
Entonces asistiran bastantes mas que estas ultimas e irrisorias convocatorias. No obstante, en ningun caso mas que las que te pueda convocar la iglesia y el foro de la familia en un dia tonto, por ponerte un ejemplo.
Ahora ponte en el supuesto fantasioso que se junta 1.000.000 de personas con el lema "Rajoy dimision". ¿Seria legitimo?, ¿Representa mas ese millon que los millones que siempre votan al PP?.
El berreo en la calle puede servir al gobierno para conocer la opinion popular a groso modo, pero jamas puede estar por encima del sistema que nos hemos dado todos, basado en unas urnas cada cierto tiempo.
2015 esta a la vuelta de la esquina y nada impide a los partidos de la oposicion, organizar propuestas de cambio en profundidad de la constitucion y convertir esto en una verdadera democracia representativa y bla, bla,bla.
Asi si se pueden hacer cambios, pero jamas por el griterio y el lanzamiento de adoquines en las calles.
P.D. De tu comentario #62 es de agradecer que no seas un encefalograma plano y rapidamente acuses a alguien de pertenecer a la extrema derecha o similares. No es mi caso y si, me acerco mas a ese pesimismo del que hablas.
P.D. 2 Si no te contesto a lo que sea que me escribas a partir de ahora, sera porque estoy enfrascado jugando a Dota 2.....bueno, mejor dicho, perdiendo a Dota 2.
#65 Perdonado usted por ofrecerme información totalmente irrelevante.
Lo que dices respecto a que nadie acude a las manifestaciones es totalmente falso. La gente lleva acudiendo de forma multitudinaria desde el pasado 15 de Mayo del año 2011. No voy a negar que el asunto se ha ido desinflando, pero dudo que obedezca a los motivos que sostienes. ¿Manfiestaciones politizadas por la extrema izquierda? Sí, vamos, se nota que sabes de qué va el tema.
Para tu segundo argumento, claro, ponme ejemplos extremos para tratar de tener la razón, eso es una falacia argumental. Yo he dicho que no es tan importante saber quién convoca. Es importante, pero no especialmente determinante. En ciertos casos por supuesto, pero no me parece que sea el caso ahora mismo, más aún con la que está cayendo.
Por último, las manifestaciones forman parte del sentir democrático: manifestaciones, huelgas, desobediencia civil... son medidas de protesta y de llamada la atención. ¿Qué pasaría si una minoría estuviese claramente discriminada? Difícilmente su opinión se vería en las urnas, incluso difícilmente se vería en una protesta. Para eso existen otros cauces democráticos, lo que se llama presión social, que en este caso está totalmente legitimado y, repito, no solo para llamar la atención del gobierno ante escándalos brutales, sino para llamar la atención a toda la sociedad en su conjunto. Decir que es en las elecciones donde recae todo el poder democrático es falso, y la Historia así lo demuestra.
P.D.: Respóndeme cuando quieras, esto no es un chat. Mucha suerte.
#66 No lo digo solo yo, los propios 15m se quejaron de los intentos de injerencia de IU.
#Acampadasol: "Denunciamos la estrategia de Izquierda Unida de fagocitación de los movimientos sociales"
Publicado hace 11 años por
faracowski
a
madrid.tomalaplaza.net
¿Recuerdas lo que paso al principio del 15m?, ¿Los primeros dias?. A mi me pillo muy lejos de España, pero a miles de kilometros adivine en que terminaria todo. De hecho, comi negativos a mansalva por poner en duda la efectividad,intenciones y evolucion de esta gente.
Finalmente, de los propositos iniciales, muy basicos, practicos y apartidistas, se paso en tiempo record a todo tipo de propuestas que apearon enseguida a los moderados y quienes no eran radicalmente de izquierdas.
Nacio sin signo politico y hoy en dia no sabrias diferenciarlos de cualquier partiducho extraparlamentario de hoces y martillos.
De ahi su paulatina caida en desgracia y que dos años despues, lleven a risa sus concentraciones, como la de dentro de unas pocas horas.
15m, DRY, plataforma de no se que....mil nombres para despistar, hacer pasar por multitudes a los mismos outsiders de siempre.
Pero tu sigue pensando que tengo una vision equivocada, que no se, que analizo de forma sesgada. ¿Me importa?.
¿Apostamos a ver cuantos se presentan esta noche?.
Mi pronostico es que iran cuatro gatos, que se desarrollara "pacificamente", el tiempo que duren los porros y mas tarde, les dara por el vandalismo. Entonces actuara nuestra sufrida policia y se les acusara de violencia policial.
Eterna cantinela descamisada.
P.D. Gracias por desearme suerte, para variar, mi equipo gano la partida
#68 Pues sí, eres terriblemente sesgado en tus postulados. Yo llevo en esto desde el principio, y aunque no negaré el intento de otros grupos por apropiarse del movimiento, se siguen pidiendo las mismas cosas:
-Más democracia a través de cambios legislativos (ILPs, Ley Electoral, listas abiertas, democracia participativa...)
-Transparencia efectiva
-Alternativa a los recortes de servicios públicos y la pérdida de soberanía en favor a Bruselas
-Auditoría de la deuda pública
Eso no ha cambiado. Lo único es que se ha agregado la apertura de un proceso constituyente para elaborar una nueva constitución que responda más a los intereses de la mayoría. ¿Te parece eso de extrema izquierda?
Yo estoy en todas esas plataformas que según tú son para despistar, y sí, como en todo grupo, hay cosas que no gustan y hay rencillas, pero de ahí a lo que tú dices, hay un buen trecho.
Respecto a tu previsión, no sé como irá, no sé si irán cuatro gatos o más, pero yo voy a ir porque considero que este gobierno ha perdido la legitimidad por sus delitos cometidos, pero no me gusta que acuses a estas concentraciones de ser poco pacíficas y vandálicas, porque no es así para nada, de hecho, hay gente que se queja de lo pacíficas que son las protestas, incluso la Delegada de Gobierno de Madrid admitió este hecho. ¿La sufrida policía? Mira, no me hagas reír, ¿tú también 'eres compañero, coño'?
Sesgado hasta decir basta, te importe o no. Luego vienen los lloros.
#69 Me has convencido. Ahora entiendo mi falta de empatia y compromiso social. Mi condicion privilegiada me ha vuelto ciego e insolidario por lo que.........
No, es broma, no me has convencido.
Este es el terreno eterno de "Si lo es", "No lo es", "Si lo es", "No lo es", "Si lo es", "No lo es", "Si lo es", "No lo es".
¿Que tal si hacemos balance despues de la manifa?.
Un consejo, no te acerques a los encapuchados con mochilas. Son gente mala
#69 Haciendo un repaso al 26J en twitter y viendo las fotos que suben los salvapatrias estos, varias conclusiones:
- No ha ido ni el tato.
- No representan a nadie.
- Insultan a los que no acuden.
- Estan en la inopia revolucionaria.
Todo previsible teniendo dos dedos de frente.
Saludos y animo, ya llegara el otoño, el aburrimiento y quizas una juerga violenta atraiga mas a la gente. Ademas, Cayito ha prometido que traera a los suyos.
El futuro está en las renovables, sí o sí, así que este tipo de información es muy útil.
#55 En democracia hay cauces para cambiar los Gobiernos más allá de meter un papel en una urna cada cuatro años.
Se llama protesta social.
#57 No, no es fácil, por mucho que te empeñes en pensar que sí.
#59 Para empezar dices que aqui jamas ha habido manifestaciones de mas de un millon.
Yo te he citado la gran manifestacion tras los atentados islamistas del 11m. Solo en Madrid fueron 2,3 millones y sumados al resto del pais mas de 11 millones de personas.
Es la prueba de que "Si se puede".
Y las manifas del "No a la guerra" tambien tengo entendido que fueron multitudinarias.
No se cuantas personas se movilizaron cuando los terroristas de ETA secuestraron y pusieron un cuenta atras para matar a Miguel Angel Blanco, pero muchas sin duda.
Siempre es posible hacer una movilizacion seria y multitudinaria, solo hace falta que se trate de un motivo que de verdad una al pais y se convoque por parte de personas con credibilidad y legitimidad.
Pero si los que la convocan tienen la misma credibilidad del 15m y demas "indignados" pasa lo que pasa. Que se convierte en un ejercicio de vergüenza ajena.
Ni con toda la crispacion actual son capaces de sumar unos cuantos cientos de desarrapados, inadaptados, usuarpadores de viviendas, fanaticos ideologizados de extrema izquierda y demas gente de mal vivir.
Asumidlo, solo cuando los partidos del "regimen del 78" lo decidan, se podra alumbrar una concentracion que pueda ser considerada medianamente como multitudinaria.
Como siempre ha sido.
#61 Tú dices que ha habido 2,3 millones, yo lo dudo bastante, cualquiera que estudie urbanismo te va a decir que eso es casi imposible, pero vale, vamos a suponer que así ha sido. No dejaría de ser una excepción. Es muy complicado alcanzar esas cifras y en muy muy contadas ocasiones va a suceder.
Asume tú que eres un pesimista que quiere expandir su pesimismo. Y voy a asumir que es pesimismo y no que simplemente eres de ciertas ideologías a las que no les interesa cambiar las cosas como están ahora.
Por cierto, te voto negativo por tus insultos, totalmente fuera de lugar y lleno de prejuicios, además de ser muy irreal, por supuesto.
#62 Yo me guio por las cifras dadas en la wikipedia. Aunque puedes darlas por falsas si quieres.
https://es.wikipedia.org/wiki/Atentados_del_11_de_marzo_de_2004#Viernes.2C_12_de_marzo:_manifestaci.C3.B3n_oficial
Luego escarbando un poquitin, pues mira, tambien esta esto:
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/03/12/espana/1079113316.html
Duda lo que quieres, pero solo hace falta un motivo real y que no la convoquen unos fantoches.
P.D. Vota negativo lo que te plazca, of course.
#63 Entonces todos los desastres acumulados por este gobierno, más todos los sucesos contextuales que dan lugar con esta crisis, ¿no son un motivo real para ti? Lo que hay que leer, y así nos va.
Vale, es importante quien convoque pero, ¿de verdad es tan tan importante?¿No es más importante los motivos?¿Qué más da si ha sido un grupo de ciudadanos o una plataforma social, si al final se implica todo el mundo?
Así no se avanza.
#64 Perdone usted caballero, mi mujer ha hecho bacalao y no es amiga de estar esperando mientras su marido juega a las tertulias con desconocidos en internet.
Voy:
" Entonces todos los desastres acumulados por este gobierno, más todos los sucesos contextuales que dan lugar con esta crisis, ¿no son un motivo real para ti? "
La cuestion no es si yo considero que hay motivos o no. La cuestion son los titulares del dia siguiente a las concentraciones que en el mejor de los casos te hablan de unos cuantos miles a nivel nacional.
Muchos de los participantes, tambien aqui en Meneame, estan descorazonados porque con todo lo que esta cayendo, no son capaces de reunir mas que a unos pocos cientos de conversos en cada ciudad.
A mi no me tienes que convencer, yo no asistire a ninguna manifa monopolizada por la extrema izquierda. Es algo que jamas sucedera. Pero si estuviera en tu lugar, andaria devanandome los sesos preguntandome por que no nos hace caso ni el tato.
Mi opinion es que no representais a nadie y por eso nadie acude.
" Vale, es importante quien convoque pero, ¿de verdad es tan tan importante?¿No es más importante los motivos?¿Qué más da si ha sido un grupo de ciudadanos o una plataforma social, si al final se implica todo el mundo? "
Es capital saber quien convoca las algaradas callejaras. ¿Irias a una concentracion convocada por Falange para luchar contra el sistema economico capitalista?.
Es importante y sintomatico. A la vuelta de vacaciones veremos mas movimiento porque se daran mejores condiciones para estas cosas. Entonces, sumado a algun punto algido de crispacion, algunos partidos y sindicatos convocaran, en conjuncion con "movimientos", un dia de ira manifestacion para demostrarle al gobierno que esta solo y bla, bla, bla.
Entonces asistiran bastantes mas que estas ultimas e irrisorias convocatorias. No obstante, en ningun caso mas que las que te pueda convocar la iglesia y el foro de la familia en un dia tonto, por ponerte un ejemplo.
Ahora ponte en el supuesto fantasioso que se junta 1.000.000 de personas con el lema "Rajoy dimision". ¿Seria legitimo?, ¿Representa mas ese millon que los millones que siempre votan al PP?.
El berreo en la calle puede servir al gobierno para conocer la opinion popular a groso modo, pero jamas puede estar por encima del sistema que nos hemos dado todos, basado en unas urnas cada cierto tiempo.
2015 esta a la vuelta de la esquina y nada impide a los partidos de la oposicion, organizar propuestas de cambio en profundidad de la constitucion y convertir esto en una verdadera democracia representativa y bla, bla,bla.
Asi si se pueden hacer cambios, pero jamas por el griterio y el lanzamiento de adoquines en las calles.
P.D. De tu comentario #62 es de agradecer que no seas un encefalograma plano y rapidamente acuses a alguien de pertenecer a la extrema derecha o similares. No es mi caso y si, me acerco mas a ese pesimismo del que hablas.
P.D. 2 Si no te contesto a lo que sea que me escribas a partir de ahora, sera porque estoy enfrascado jugando a Dota 2.....bueno, mejor dicho, perdiendo a Dota 2.
#65 Perdonado usted por ofrecerme información totalmente irrelevante.
Lo que dices respecto a que nadie acude a las manifestaciones es totalmente falso. La gente lleva acudiendo de forma multitudinaria desde el pasado 15 de Mayo del año 2011. No voy a negar que el asunto se ha ido desinflando, pero dudo que obedezca a los motivos que sostienes. ¿Manfiestaciones politizadas por la extrema izquierda? Sí, vamos, se nota que sabes de qué va el tema.
Para tu segundo argumento, claro, ponme ejemplos extremos para tratar de tener la razón, eso es una falacia argumental. Yo he dicho que no es tan importante saber quién convoca. Es importante, pero no especialmente determinante. En ciertos casos por supuesto, pero no me parece que sea el caso ahora mismo, más aún con la que está cayendo.
Por último, las manifestaciones forman parte del sentir democrático: manifestaciones, huelgas, desobediencia civil... son medidas de protesta y de llamada la atención. ¿Qué pasaría si una minoría estuviese claramente discriminada? Difícilmente su opinión se vería en las urnas, incluso difícilmente se vería en una protesta. Para eso existen otros cauces democráticos, lo que se llama presión social, que en este caso está totalmente legitimado y, repito, no solo para llamar la atención del gobierno ante escándalos brutales, sino para llamar la atención a toda la sociedad en su conjunto. Decir que es en las elecciones donde recae todo el poder democrático es falso, y la Historia así lo demuestra.
P.D.: Respóndeme cuando quieras, esto no es un chat. Mucha suerte.
#66 No lo digo solo yo, los propios 15m se quejaron de los intentos de injerencia de IU.
#Acampadasol: "Denunciamos la estrategia de Izquierda Unida de fagocitación de los movimientos sociales"
Publicado hace 11 años por
faracowski
a
madrid.tomalaplaza.net
¿Recuerdas lo que paso al principio del 15m?, ¿Los primeros dias?. A mi me pillo muy lejos de España, pero a miles de kilometros adivine en que terminaria todo. De hecho, comi negativos a mansalva por poner en duda la efectividad,intenciones y evolucion de esta gente.
Finalmente, de los propositos iniciales, muy basicos, practicos y apartidistas, se paso en tiempo record a todo tipo de propuestas que apearon enseguida a los moderados y quienes no eran radicalmente de izquierdas.
Nacio sin signo politico y hoy en dia no sabrias diferenciarlos de cualquier partiducho extraparlamentario de hoces y martillos.
De ahi su paulatina caida en desgracia y que dos años despues, lleven a risa sus concentraciones, como la de dentro de unas pocas horas.
15m, DRY, plataforma de no se que....mil nombres para despistar, hacer pasar por multitudes a los mismos outsiders de siempre.
Pero tu sigue pensando que tengo una vision equivocada, que no se, que analizo de forma sesgada. ¿Me importa?.
¿Apostamos a ver cuantos se presentan esta noche?.
Mi pronostico es que iran cuatro gatos, que se desarrollara "pacificamente", el tiempo que duren los porros y mas tarde, les dara por el vandalismo. Entonces actuara nuestra sufrida policia y se les acusara de violencia policial.
Eterna cantinela descamisada.
P.D. Gracias por desearme suerte, para variar, mi equipo gano la partida
#68 Pues sí, eres terriblemente sesgado en tus postulados. Yo llevo en esto desde el principio, y aunque no negaré el intento de otros grupos por apropiarse del movimiento, se siguen pidiendo las mismas cosas:
-Más democracia a través de cambios legislativos (ILPs, Ley Electoral, listas abiertas, democracia participativa...)
-Transparencia efectiva
-Alternativa a los recortes de servicios públicos y la pérdida de soberanía en favor a Bruselas
-Auditoría de la deuda pública
Eso no ha cambiado. Lo único es que se ha agregado la apertura de un proceso constituyente para elaborar una nueva constitución que responda más a los intereses de la mayoría. ¿Te parece eso de extrema izquierda?
Yo estoy en todas esas plataformas que según tú son para despistar, y sí, como en todo grupo, hay cosas que no gustan y hay rencillas, pero de ahí a lo que tú dices, hay un buen trecho.
Respecto a tu previsión, no sé como irá, no sé si irán cuatro gatos o más, pero yo voy a ir porque considero que este gobierno ha perdido la legitimidad por sus delitos cometidos, pero no me gusta que acuses a estas concentraciones de ser poco pacíficas y vandálicas, porque no es así para nada, de hecho, hay gente que se queja de lo pacíficas que son las protestas, incluso la Delegada de Gobierno de Madrid admitió este hecho. ¿La sufrida policía? Mira, no me hagas reír, ¿tú también 'eres compañero, coño'?
Sesgado hasta decir basta, te importe o no. Luego vienen los lloros.
#61 El problema no es el 15M, o los indignados, son los prejuicios que tenemos en España lo de "un bando" contra los "del otro".
#35 No recuerdo exactamente cuales, creo que la del 15O fue una, y me suena otra más, pero no lo recuerdo.
Igualmente, si contamos en manifestantes en total en todo el territorio nacional, hablar de números es injusto, puesto que Brasil es un país más grande que España y con muchos más habitantes (unos 200 millones).
#33 Yo hablo del mismo lugar. Aquí también llegamos a esas cifras en manifestaciones nacionales pasadas si contábamos el total.
#35 No recuerdo exactamente cuales, creo que la del 15O fue una, y me suena otra más, pero no lo recuerdo.
Igualmente, si contamos en manifestantes en total en todo el territorio nacional, hablar de números es injusto, puesto que Brasil es un país más grande que España y con muchos más habitantes (unos 200 millones).
#29 Ninguna movilización históricamente ha superado el millón de personas. Llega un momento que simplemente es imposible que acuda más gente a una manifestación. Y llegar al millón es dificilísimo.
#30 2 millones, en brasil: http://en.wikipedia.org/wiki/2013_protests_in_Brazil#June_20
#33 Yo hablo del mismo lugar. Aquí también llegamos a esas cifras en manifestaciones nacionales pasadas si contábamos el total.
#35 No recuerdo exactamente cuales, creo que la del 15O fue una, y me suena otra más, pero no lo recuerdo.
Igualmente, si contamos en manifestantes en total en todo el territorio nacional, hablar de números es injusto, puesto que Brasil es un país más grande que España y con muchos más habitantes (unos 200 millones).
#57 No, no es fácil, por mucho que te empeñes en pensar que sí.
#59 Para empezar dices que aqui jamas ha habido manifestaciones de mas de un millon.
Yo te he citado la gran manifestacion tras los atentados islamistas del 11m. Solo en Madrid fueron 2,3 millones y sumados al resto del pais mas de 11 millones de personas.
Es la prueba de que "Si se puede".
Y las manifas del "No a la guerra" tambien tengo entendido que fueron multitudinarias.
No se cuantas personas se movilizaron cuando los terroristas de ETA secuestraron y pusieron un cuenta atras para matar a Miguel Angel Blanco, pero muchas sin duda.
Siempre es posible hacer una movilizacion seria y multitudinaria, solo hace falta que se trate de un motivo que de verdad una al pais y se convoque por parte de personas con credibilidad y legitimidad.
Pero si los que la convocan tienen la misma credibilidad del 15m y demas "indignados" pasa lo que pasa. Que se convierte en un ejercicio de vergüenza ajena.
Ni con toda la crispacion actual son capaces de sumar unos cuantos cientos de desarrapados, inadaptados, usuarpadores de viviendas, fanaticos ideologizados de extrema izquierda y demas gente de mal vivir.
Asumidlo, solo cuando los partidos del "regimen del 78" lo decidan, se podra alumbrar una concentracion que pueda ser considerada medianamente como multitudinaria.
Como siempre ha sido.
#61 Tú dices que ha habido 2,3 millones, yo lo dudo bastante, cualquiera que estudie urbanismo te va a decir que eso es casi imposible, pero vale, vamos a suponer que así ha sido. No dejaría de ser una excepción. Es muy complicado alcanzar esas cifras y en muy muy contadas ocasiones va a suceder.
Asume tú que eres un pesimista que quiere expandir su pesimismo. Y voy a asumir que es pesimismo y no que simplemente eres de ciertas ideologías a las que no les interesa cambiar las cosas como están ahora.
Por cierto, te voto negativo por tus insultos, totalmente fuera de lugar y lleno de prejuicios, además de ser muy irreal, por supuesto.
#62 Yo me guio por las cifras dadas en la wikipedia. Aunque puedes darlas por falsas si quieres.
https://es.wikipedia.org/wiki/Atentados_del_11_de_marzo_de_2004#Viernes.2C_12_de_marzo:_manifestaci.C3.B3n_oficial
Luego escarbando un poquitin, pues mira, tambien esta esto:
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/03/12/espana/1079113316.html
Duda lo que quieres, pero solo hace falta un motivo real y que no la convoquen unos fantoches.
P.D. Vota negativo lo que te plazca, of course.
#63 Entonces todos los desastres acumulados por este gobierno, más todos los sucesos contextuales que dan lugar con esta crisis, ¿no son un motivo real para ti? Lo que hay que leer, y así nos va.
Vale, es importante quien convoque pero, ¿de verdad es tan tan importante?¿No es más importante los motivos?¿Qué más da si ha sido un grupo de ciudadanos o una plataforma social, si al final se implica todo el mundo?
Así no se avanza.
#64 Perdone usted caballero, mi mujer ha hecho bacalao y no es amiga de estar esperando mientras su marido juega a las tertulias con desconocidos en internet.
Voy:
" Entonces todos los desastres acumulados por este gobierno, más todos los sucesos contextuales que dan lugar con esta crisis, ¿no son un motivo real para ti? "
La cuestion no es si yo considero que hay motivos o no. La cuestion son los titulares del dia siguiente a las concentraciones que en el mejor de los casos te hablan de unos cuantos miles a nivel nacional.
Muchos de los participantes, tambien aqui en Meneame, estan descorazonados porque con todo lo que esta cayendo, no son capaces de reunir mas que a unos pocos cientos de conversos en cada ciudad.
A mi no me tienes que convencer, yo no asistire a ninguna manifa monopolizada por la extrema izquierda. Es algo que jamas sucedera. Pero si estuviera en tu lugar, andaria devanandome los sesos preguntandome por que no nos hace caso ni el tato.
Mi opinion es que no representais a nadie y por eso nadie acude.
" Vale, es importante quien convoque pero, ¿de verdad es tan tan importante?¿No es más importante los motivos?¿Qué más da si ha sido un grupo de ciudadanos o una plataforma social, si al final se implica todo el mundo? "
Es capital saber quien convoca las algaradas callejaras. ¿Irias a una concentracion convocada por Falange para luchar contra el sistema economico capitalista?.
Es importante y sintomatico. A la vuelta de vacaciones veremos mas movimiento porque se daran mejores condiciones para estas cosas. Entonces, sumado a algun punto algido de crispacion, algunos partidos y sindicatos convocaran, en conjuncion con "movimientos", un dia de ira manifestacion para demostrarle al gobierno que esta solo y bla, bla, bla.
Entonces asistiran bastantes mas que estas ultimas e irrisorias convocatorias. No obstante, en ningun caso mas que las que te pueda convocar la iglesia y el foro de la familia en un dia tonto, por ponerte un ejemplo.
Ahora ponte en el supuesto fantasioso que se junta 1.000.000 de personas con el lema "Rajoy dimision". ¿Seria legitimo?, ¿Representa mas ese millon que los millones que siempre votan al PP?.
El berreo en la calle puede servir al gobierno para conocer la opinion popular a groso modo, pero jamas puede estar por encima del sistema que nos hemos dado todos, basado en unas urnas cada cierto tiempo.
2015 esta a la vuelta de la esquina y nada impide a los partidos de la oposicion, organizar propuestas de cambio en profundidad de la constitucion y convertir esto en una verdadera democracia representativa y bla, bla,bla.
Asi si se pueden hacer cambios, pero jamas por el griterio y el lanzamiento de adoquines en las calles.
P.D. De tu comentario #62 es de agradecer que no seas un encefalograma plano y rapidamente acuses a alguien de pertenecer a la extrema derecha o similares. No es mi caso y si, me acerco mas a ese pesimismo del que hablas.
P.D. 2 Si no te contesto a lo que sea que me escribas a partir de ahora, sera porque estoy enfrascado jugando a Dota 2.....bueno, mejor dicho, perdiendo a Dota 2.
#65 Perdonado usted por ofrecerme información totalmente irrelevante.
Lo que dices respecto a que nadie acude a las manifestaciones es totalmente falso. La gente lleva acudiendo de forma multitudinaria desde el pasado 15 de Mayo del año 2011. No voy a negar que el asunto se ha ido desinflando, pero dudo que obedezca a los motivos que sostienes. ¿Manfiestaciones politizadas por la extrema izquierda? Sí, vamos, se nota que sabes de qué va el tema.
Para tu segundo argumento, claro, ponme ejemplos extremos para tratar de tener la razón, eso es una falacia argumental. Yo he dicho que no es tan importante saber quién convoca. Es importante, pero no especialmente determinante. En ciertos casos por supuesto, pero no me parece que sea el caso ahora mismo, más aún con la que está cayendo.
Por último, las manifestaciones forman parte del sentir democrático: manifestaciones, huelgas, desobediencia civil... son medidas de protesta y de llamada la atención. ¿Qué pasaría si una minoría estuviese claramente discriminada? Difícilmente su opinión se vería en las urnas, incluso difícilmente se vería en una protesta. Para eso existen otros cauces democráticos, lo que se llama presión social, que en este caso está totalmente legitimado y, repito, no solo para llamar la atención del gobierno ante escándalos brutales, sino para llamar la atención a toda la sociedad en su conjunto. Decir que es en las elecciones donde recae todo el poder democrático es falso, y la Historia así lo demuestra.
P.D.: Respóndeme cuando quieras, esto no es un chat. Mucha suerte.
#61 El problema no es el 15M, o los indignados, son los prejuicios que tenemos en España lo de "un bando" contra los "del otro".
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-Alternativa a los recortes de servicios públicos y la pérdida de soberanía en favor a Bruselas
-Auditoría de la deuda pública
Eso no ha cambiado. Lo único es que se ha agregado la apertura de un proceso constituyente para elaborar una nueva constitución que responda más a los intereses de la mayoría. ¿Te parece eso de extrema izquierda?
Yo estoy en todas esas plataformas que según tú son para despistar, y sí, como en todo grupo, hay cosas que no gustan y hay rencillas, pero de ahí a lo que tú dices, hay un buen trecho.
Respecto a tu previsión, no sé como irá, no sé si irán cuatro gatos o más, pero yo voy a ir porque considero que este gobierno ha perdido la legitimidad por sus delitos cometidos, pero no me gusta que acuses a estas concentraciones de ser poco pacíficas y vandálicas, porque no es así para nada, de hecho, hay gente que se queja de lo pacíficas que son las protestas, incluso la Delegada de Gobierno de Madrid admitió este hecho. ¿La sufrida policía? Mira, no me hagas reír, ¿tú también 'eres compañero, coño'?
Sesgado hasta decir basta, te importe o no. Luego vienen los lloros.