#16 Nadie negocia nada, no he dicho eso en ningun momento. Desde mi punto :

1º - El empleado decide si trabaja o no en esa empresa en base a las condiciones que le dan.
2º - El empresario decide si despedir a ese trabajador libremente.
3º - El empleado se puede marchar avisando anticipadamente.

Por que tiene que existir una negociación? Te despido, te pago y adios muy buenas. O en el caso de que sea un despido disciplinario u objetivo ya es otra cosa.

Yo como empresario, te contrato y si luego quiero despedirte te despido y punto, mi empresa mis normas, ahora bien a pasar por caja como dicta la ley.

#17 La negociación es al principio, al negociar las condiciones. No es una negociación entre "iguales"

#18 Pero estamos hablando de despido o contratacion? Por que no es lo mismo.

Si yo busco un trabajo, negocio mi sueldo con la empresa.
Si la empresa me quiere despedir me tirara y me pagara.
Si yo me quiero ir, avisare y me pirare.

No veo la necesidad de una nogociación en un despido :

#19 La noticia, cuando habla de negociación del despido, se refiere a casos en los que la empresa no paga lo que corresponde, el trabajador denuncia y luego se llega a un acuerdo (por una cantidad menor a la que corresponde al trabajador) en el acto de conciliación.
Es muy triste que la ley permita que a la empresa le salgan rentables estas jugarretas.

#38 Es que no se deberia de negociar nada y eso es a lo que me refiero.

Me despides? Pues pagame lo que dicta la ley, el acto de conciliación es una chorrada, que puedes ir y decir Me pagais X que es lo que me toca o vamos a juicio? No? Pues a juicio.

Aquí la culpa tambien la tiene el empleado que acepta cobrar menos de lo que le toca.

#39 De acuerdo en todo, salvo en la última frase. Porque hay gente que puede permitirse ir a juicio y esperar a recibir su correspondiente indemnización, pero otros van justos de dinero y saben que si aceptan una cantidad menor (normalmente, la mitad de lo que les corresponde) en el acto de conciliación cobran en 48 horas. La cruda realidad es que la mayoría de estos casos no llegan a juicio, sino que se cierran en un acuerdo previo en el que el trabajador sale perdiendo; incluso los jueces presionan para que se llegue a acuerdo. La empresa lo sabe y por eso lo hace.
Incluso hay casos en que el trabajador se va y el empresario se niega a pagar el finiquito y ofrece una cantidad menor; y el trabajador puede aceptar o ir a juicio.
En mi opinión, en estas situaciones, además de pagar todo lo correspondiente, debería haber una multa para la empresa, porque lo que no pueder ser es que a los empresarios les salga a cuenta no pagar la indemnización: a malas, el trabajador denuncia y lo más probable es acabar pagando menos dinero en conciliación.

#17 Es que a los neoliberales siempre se os olvida el componente social de cualquier situación, pareciera como si las personas fueran robots desechables.

1) cuando el trabajador decide dedicarle su tiempo al empresario a cambio de dinero, está entregando no solo su tiempo y esfuerzo si no también sus circunstancias particulares (está construyendo su vida futura ante la circunstancia de ese trabajo)

2) cuando el empresario decide despedir al trabajador debe hacerlo por causas justificables ante la sociedad, ya que también está destruyendo parte de la vida social que ese trabajador ha desarrollado para poder llevar a cabo el trabajo para el que fue contratado

3) el pago económico por el despido es una compensación por el lucro cesante, pero no es una compensación por la "destrucción" de una parte importante de la vida social que llevaba aparejada el trabajo desempeñado

4) la compensación a esa disrupción de la vida social es la ayuda estatal por desempleo, pero esa ayuda es temporal y muchas veces no resuelve el problema social que padece esa persona

5) por tanto, es normal que el trabajador exija que el empresario demuestre la necesidad del despido, y que la "sociedad" compruebe que esa necesidad estaba justificada

6) si el empresario realmente tiene un negocio, y no un chiringuito del pelotazo, será muy complicado que prospere su exigencia de despido

Ergo, normalmente los empresaurios que lloran porque no les dejan despedir es porque han montado un tinglado para pegar un pelotazo y no tenían en mente una empresa si no un chiringuito donde los trabajadores iban a ser unos damnificados más del coge el dinero y deja el destrozo que ya lo arreglará la sociedad. Es lo típico del neoliberalismo...

#25 Vamos todo lo que pones es a favor del trabajador y al empresario que le den por culo, aún siendo su empresa que eso se os olvida...

El empresario no puede despedir libremente a un vago por qué tú quieres que tenga un constructo social y toda la movida que me has contado.

Lo gracioso de tu relato es que luego lloráis por qué no hay trabajo... O por qué piden la de dios para contrataron por qué patata.

Se te olvida que un empresario tiene un negocio el cual tiene que mantener con su dinero y da trabajo a X familias, que tienen sus cosillas también.

Y el libre despido ha existido siempre, no es cosa de ahora, que mucho se os llena la voca de neolibreales y mierdas varias cuando ha sido algo de toda la puta vida Pagando obviamente y asi deberia de seguir siendo.

Que parece que busque el despido gratuito y su santa madre y solo afirmó lo que ya existe. Libre despido con indemnización, pero eso de negociar el despido? Anda iros a la mierda, el empresario se tiene que regir a mil leyes y a esta más de lo mismo, que no os gusta a los que os mola eso de calentar la silla tocandoos los huevos y que el curro lo compensen los demás por que tenéis un constructo social en casa y crees que no os pueden despedir en la vida? Pues votar y punto.

#28 Un empresario tiene un negocio porque hay personas dispuestas a realizar las faenas. Sin eso, su dinero no sirve de nada.

Y esas personas para realizar esas faenas, tienen que organizar el resto de su vida para ello. Que son personas y no putos robots...

Un empresario que no entiende eso, es un empresaurio!!!

De mi dilatada experiencia, he comprobado que muchos de los que calientan sillas lo hacen por la ineptitud del empresaurio que tiene la obligación de gestionar la faena a desempeñar. Y luego quieren desviar la atención sobre su responsabilidad con insultos y malas formas porque no saben hacer otra cosa...

#34 claro claro.... Ahora los getas de la Oficina es por culpa del empresario....

Meneame no defrauda

#35 Pongamos a dos trabajadores que hacen el mismo trabajo: a uno lo llamas calienta-sillas y al otro lo llamas silla-ejemplar. En qué se diferencian, en que uno necesita supervisión para cumplir su trabajo y el otro no. Entonces el problema no es del trabajador, si no de el empresario que no sabe como implementar un sistema de supervisión, porque ha dejado la planificación de su negocio al azar en que el trabajador haga más faenas que las estrictas asociadas a su faena.

En realidad es un empresaurio que pretende ahorrarse personal en la empresa haciendo que un trabajador realice varias faenas para las que no tiene competencias: su faena y la supervisión de la faena de la empresa.

#17 "si luego quiero despedirte te despido y punto, mi empresa mis normas"

Volvemos al siglo XIX. Todo bien

#2 no hay vuelta de hoja.

En muchas profesiones se puede con teletrabajo, pero hay más donde no.

#3 cierto, mi panadero me enviaba el pan por fax...

... sale finito y calentito, pero al mojarlo en el café no tiene consistencia

#12 la pequeña diferencia es que tu panadero pone la panadería en el barrio donde vive, no tiene que irse a la otra punta de la ciudad o a otra ciudad de donde vive a 30km todos los dias a hacer trabajo que puede hacer en su casa y a hablar en reuniones con gente de fuera de la oficina...

#12 Tu panadero se beneficia de que muchos nos quedemos en casa: menos tráfico, menos consumo de combustible, más lugares donde aparcar...

#3 Si hasta ahora se pudo, a partir de ahora se sigue pudiendo.

#16 Mmm, tengo mis dudas. Un horizonte temporal de 5 años no tiene por qué volver algo definitivo en este mundo que vivimos.

Poder, se puede. Que sea mejor que lo anterior, supongo que dependerá de las circunstancias.

#3 Precisamente se está hablando de profesiones donde no hace falta estar en la oficina.
Un panadero tendrá que ir a la panadería para hacer su trabajo. Alguien que use un ordenador a lo mejor no le hace falta.

#3 yo cuando me ofertan híbrido en Madrid/Barcelona es que ni miro el salario.

Me niego a sufrir la merma en calidad de vida que me supone una gran ciudad.

Cc #10

#44 por el doble de salario y vivienda gratis a 10 min andando del trabajo irías?

#56 Obviamente eso es un incremento en la calidad de vida, pero no es real esa oferta.

#44 Un afortunado!

#3 en las que no entiendo que ya han vuelto o no se a que esperan, que la pandemia fue hace 4 años

#2 "vivir en infraviviendas a precio de oro, o cambiar de a otra empresa con teletrabajo"
Es que quien tenga dudas con esto, es retrasado.
Si en tu sector, hay ofertas para el teletrabajo, no se a que esperas.

Escrito por alguien que teletrabaja felizmente desde el COVID
Un antes y un despues.

#7 yo en mi caso no tuve ninguna duda, estaba de coordinador en una empresa que tenía al principio de la pandemia (a la vuelta) un 50% de teletrabajo, menos para mi departamento, que teníamos que ir sí o sí a la oficina, todo el equipo (unos 10). Incluso le planteamos a la gerente que, por motivos de servicio, que hubiese turnos. Pues nada, estuvimos como en 3 ocasiones todos en casa por positivos en el departamento por covid, al final, me moví a una empresa que tenía un 40% de teletrabajo y me ofrecieron otro curro con 100% teletrabajo a los 6 meses, les dí la oportunidad de hacerme contraoferta y me dieron el 100% teletrabajo. y muy contento con la decisión. Yo entiendo que haya gente que necesite una rutina de oficina o que su trabajo sea 100% presencial, pero obligar a alguien que puede teletrabajar ir a la oficina tiene un nombre: presencialismo y lobbies inmobiliarios.

#9 "Yo entiendo que haya gente que necesite una rutina de oficina o que su trabajo sea 100% presencial, pero obligar a alguien que puede teletrabajar ir a la oficina..."

y eso es lo que se les olvida a muchos, los que queremos TT, no pretendemos que sea obligatorio para todos, sino para los que lo prefieren.

#7 Ahora se estan poniendo de moda los contratos en modalidad hibrida con 1 o 2 dias a la semana de teletrabajo como mucho. Siguen erre que erre con el presencialismo. No paran de llegarme ofertas y contactos por linkedin para ofertas que pagan mucho menos de lo que gano actualmente y que tienen modelo hibrido con 1 o 2 dias a la semana cuando yo estoy en 100%... a algunas tengo que contestarles por que dan verguenza ajena y alguien les tiene que poner en orbita, a ver si se dan cuenta que mientras la vivienda siga subiendo, o dan teletrabajo 100% o se van a comer los mocos en na y menos.

Las empresas que no puedan dar teletrabajo por que el puesto requiera presencialismo, o salen disparatados de las grandes ciudades o suben salarios como dios o que vayan cerrando porque el grifo de trabajadores presenciales baratos se les esta acabando...

#10 Se estarán poniendo de moda las ofertas, no los contratos. No creo que encuentren a nadie que quiera esa puta mierda...

#13 buf se me arruga el cuerpo de pensar en meterme 1 hora en el metro en Madrid para ir a las torres de castellana al norte o las tablas y una hora de vuelta... Sino más...

2 h dia metro

10 horas semanales de metro

40 horas mes de metro...

400 horas (16 días) año en metro...

11.000 horas, (480 días) en el metro durante 30 años laborables...

#10 y alguno se me escandalizó en su día cuando les decía que o metían a parte del sueldo un pago del alquiler en las zonas “guays” donde tenían las oficinas como Passeig de Gràcia o al lado del Retiro.

#10 lo malo es que estamos en el país en que las en teoría buenas ideas se aplican de la peor manera posible (para el currito), así que eso de que se generalice el teletrabajo tiene el peligro de que los "empresaurios" de turno se pongan en modo "teleoperador" de telecos y busquen contratar a gente de sudamérica por 4 perras (o en el caso de IT de la India que está de "moda"...) en lugar de a españoles... y si no al tiempo...

#63 Bueno, pera empezar eso ya ha pasado con las externalizaciones y llevarse produccion a la India y a Sudamerica. Al final la calidad de trabajo empeora y terminan volviendo muchos.

Y segundo, aqui se llevan la produccion a Sudamerica pero otros paises pueden contratar aqui tambien de otras empresas. Anda que no hay ya empresas europeas contratando con teletrabajo en España. Y si prospera la regulacion de la UE del teletrabajo donde en teoria no hara falta que las empresas europeas tengan que tener oficina en el pais para contratar, habra muchas empresas alemanas, suecas, holandesas, etc que contrataran a españoles sin tener que tener oficina aqui...

#66 hasta que esas mismas empresas europeas tengan menos impedimentos para contratar personal en Sudamérica, India u otro país "barato"... porque lamentablemente cada vez prima menos la calidad y sí el "yo por menos" salvo en casos ya muy flagrantes tipo Boeing (y aún así con difícil solución vista su condición de monopolio/duopolio...) no son hermanitas de la caridad tampoco me temo...

#63 El IT en la India estaba de moda cuando empecé yo a trabajar en el 2004 y nada aquí seguimos.

#7 Totalmente. Las veces que han contactado conmigo para ofrecerme trabajo desde entonces, el teletrabajo 100% siempre ha estado encima de la mesa.

#7 Shhh calla, cuantos menos mejor

#90 Todo lo contrario, cuantos mas, mejor, que parece que hay empresas que todavia no han entendido, que esto ya no es negociable.
Volver a trabajar presencialmente significa 2 horas diarias en conmutaciones. Eso son 10 horas semanales, donde trabajo 40.
Eso es un 25% de mi tiempo que se va al garete, de forma no remunerada.

Un 25% del tiempo que dedicas a aspectos relacionados con el trabajo, en toda tu vida... que nadie te va a pagar.
La gente se queja mucho de los impuestos, pero es que esto es muchisimo mas sangrante, y no vuelve hacia ti en forma de carreteras/hospitales/educacion/.... Estas regalando un 25% de tu tiempo a las empresas

#99 cuantos menos* de los que hablamos inglés y estamos muy especializados, que siempre hemos tenido trabajo remoto
Así no se copan los puestos

#2 Los que presionan por la vuelta a la oficina son los mismos que tienen intereses en el mercado de oficinas y locales de restauración cerca.

#2 yo me fui de Madrid al pueblo, teletrabajo y no pienso volver.. Sin quisieran que volviese, tendrían que pagarme el doble, y una vivienda en buenas condiciones a 10 minutos andando del trabajo... Y ni con esas creo que volvería.

#10 Una después de esta imagino que se llamaría "Beetlejuice Beetlejuice Beetlejuice", de hecho el que la hayan llamado "Beetlejuice Beetlejuice" a mí me da a entender que la intención es que haya 3 partes. Digo esto porque creo con el título han jugado al hecho de que para hacerlo aparecer había que decir su nombre 3 veces.

#14 Esto es un resurgimiento de franquicias antiguas, ya lo han hecho con los cazafantasmas, con madmax y ahora van por esta.

De aqui a nada nos anuncian que van a hacer Gremlins 3

#32 https://www.imdb.com/title/tt2918116/

#14 Si consiguen tenerla en cartel más de un mes, dalo por hecho

#10 no lo dudes. Supongo que hasta estará firmado pero condicionado a la taquilla de esta por eso no se dice.

#27 te votaba positivo 20 veces

#30 para eso sirve tener 69 cuentas de mnm,

#27 Prefiero...

HIJA DE LA GRANDÍSIMA PUTA

El superlativo le da más empaque

#38 a mi me gusta más con otro toque:

HIJA DE SU REPUTÍSIMA MADRE

#27 y que lo digas, está tía está loca o es una malvada.

#52 ambas respuestas son posibles

#27 hay que decirlo más

#27 La libertad de expresión solo va en un único sentido en mnm. Barra libre para insultar a cualquiera de la derecha y penalización (censura) a la más mínimo que se critica a cualquier político de la izquierda. Vamos que está prohibida cualquier critica o autocrítica hacia los políticos de la izquierda.

Si eso os parece normal y aceptable, es que mejor me paso a forocoches porque tienen más sentido común que mnm

#77 si te parece normal lo que dice esta tipa...

#77 ¿quién dijo lo de me gusta la fruta?

#77 ya tardas shur

#77 Deja de decir sandeces, por favor.
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Un juzgado abre diligencias contra el Carnaval por...

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PP y PSOE se enzarzan por el ‘caso Koldo’ en un ac...

elsaltodiario.com

#77 shur en mnm buscan el karma fácil. Y lo fácil es vomitar sobre Ayuso en cualquier noticia, aunque sea sobre elefantes.

Al final no dejan de ser gente que se desfogan por aquí para cubrir el sentido de disfuncionalidad que padecen. Gente que no sale a la calle y que les costaría decir 'hola' a su vecino en el ascensor cuando salen a comprar su 'inserte aquí cualquier tipo de comida bazofia' .

En ese aspecto no se diferencian mucho de forocoches. Ya se sabe: los extremos se tocan.

#77 pues venga, adiós. Aquí sobras. Pero sabes que? Que no te vas a ir porque eres un bocazas. A ver si te vas a dar por culo a ForoCoches y dejas de llorar todos los putos dias por aquí. Venga, arrea campeón.

#77 igual es q solo soltais tonterías muchos de derechas y eso encima mientras se mean en vuestra boca ayuso, el amigo del narco, M. Rajoy y compañia

#120 En tu boca se mea la feminazi Irene con sus grupitos que luchan cada día para sacar nuevas leyes machistas, no?

O prefieres a Yoli, la sabe tanto de datos y no tiene ni puta idea de economía?

Seguimos con el coletas que no fue capaz finalizar nada de lo que empezó?

Mejor te vas al ignore, no necesito perder mi tiempo con chavales incultos.

#27 y que lo digas, no la vuelvo a votar

#27 Nooo. Es hija de fruta.

#27 Subo la apuesta, y de MIL PADRES.

#27 Te han faltado píxeles para esas mayúsculas en negrita.

Hay que decirlo más, y tratándose de la sra. Muerte, a gritos.

#27 He tenido que actualizar las definiciones para poder seguir navegando como la gente de bien

#2 espero que si alguno lo ha cambiado nunca llegue a cobrarlo.

#13 Probablemente no se jubile en la sanidad pública. Y la privada está para ganar dinero, no para pagarle un dineral a él.

Poca neurona trabajar en la sanidad pública y votar a privatizadores, que además privatizan a peor para todos, entendiendo ese "todos" como personal y pacientes clientes, que los dueños se lo llevan crudo del estado.

#2

¡A disfrutar lo votado!

#2 Luego que si en Madrid somos imbéciles —que los somos, pero evidentemente no estamos solos—

#18 PP gobierna en muchos sitios apelando básicamente a los imbéciles

#22 "¡Muera la inteligencia!"

Un slogan que les funciona desde el 36.

Y los cristofascistas también usaban antes de la guerra civil el slogan "¡comunismo o civilización cristiana!". ¿Le suena a alguien? Por algo se les llama "regres"

#22 Y qué bien se saben cuál es su electorado...

#2 Alguno habrá, pero yo sospecho que es el mítico que quizá se cabrea ahora pero se lo perdona para las próximas. En Galicia se ve mucho votante del PP "arrepentido" que se pasa un par de años rajando y después cuando llegan elecciones vuelve a votarlos con cualquier excusa peregrina. Perdí la cuenta de gente del PP a la que le escuché lo poco que les gustaba Rueda como candidato, y ninguno dejó de votarlo, que yo sepa.

#28 te refieres a esto

#32 Aquí se ve muchísimo. Mi historia favorita es la de una del PP que coincidió conmigo en la universidad. La tenía en Facebook y la tía era de Pontevedra, y todas las semanas escribía invariablemente que ya era hora de llevarse la fábrica de Ence de allí, que si olía mal, que si contaminaba, etc. Llegó Rajoy y dijo que se quedaba 60 años más ahí. La tía puso al día siguiente que no le gustaba la decisión pero que lo entendía porque había que pensar en los empleos y la inversión, y que le parecía que había demasiado enfado en redes y bla bla bla. Nunca más volvió a escribir algo sobre el tema en sus redes.

#2 Es que en la noticia del anuncio ya lo comentaba yo. Se pegan 4 años jodiendote y el último día te prometen una subida de sueldo... ¿De verdad la gente esta tan alienada?

#41 si. Eso es lo lamentable.