#5 Sería incluso bonito si no fuera una sarta de patrañas. ¿Que estupidez es esa de que Alemania quiere que seamos un país con una economía de turismo? Economía de turismo es la que hemos conseguido nosotros solos, desde hace muchas décadas, mucho antes de adoptar el Euro, sin que nos haya forzado a ellos Alemania ni nadie. Alemania en todo caso está intentando forzarnos a aplicar medidas que cambien nuestro modelo económico tradicional. Es decir, más bien lo contrario que dice Pablo Iglesias.

Alemania no se ha metido en una unión monetaria para luego desear el mal a otros socios, a Alemania le viene bien que todos los socios del Euro les vaya bien, a ver si a alguien se le mete en la cabeza. Otra cosa es que la gente se crea que tras décadas dándonos miles y miles de millones en ayudas europeas, tras gastar miles y miles de millones en prestarnos dinero, ahora tengan que venir los malvados nazis alemanes...¡a seguir dándonos miles de millones!

Y encima tiene el descaro de echar la culpa a los bancos alemanes. Si tú te endeudas para financiar una burbuja inmobiliaria, eres tú quien se está metiendo el problemas, no quien te presta dinero. El banco no es un papaito que tiene que decirte qué debes o no debes hacer con tu vida.

#8 ya pero los alemanes deberían estimular su demanda interna como sí han hecho los chinos, y nos iría mejor a todos.

#8 Ni tanto ni tan calvo.

¿Que estupidez es esa de que Alemania quiere que seamos un país con una economía de turismo? Economía de turismo es la que hemos conseguido nosotros solos, desde hace muchas décadas, mucho antes de adoptar el Euro, sin que nos haya forzado a ellos Alemania ni nadie.

Correcto de principio a fin.

Alemania en todo caso está intentando forzarnos a aplicar medidas que cambien nuestro modelo económico tradicional. Es decir, más bien lo contrario que dice Pablo Iglesias.


Incorrecto. A Alemania básicamente se la suda como la frente de un churrero cuál sea nuestro modelo económico siempre que se cumplan 2 condiciones:

1) Que no le causemos problemas en sus inversiones y chanchulleos en España.
2) Que nuestras empresas no le hagan una competencia seria a las suyas.

El punto 2 es aplicable al resto de países centroeuropeos, como Holanda, Bélgica o Francia. Ejemplo: http://www.farodevigo.es/economia/2013/07/06/perdidas-naval-tax-lease-superan/841123.html

Bruselas, a petición de países como Holanda, multó a los astilleros españoles cuando el Gobierno Zapatero decidió aplicar una reforma que rebajaba los impuestos a quienes encargasen la fabricación de barcos a España.

Muy cachondo, teniendo en cuenta que Holanda, país denunciante cuyas acusaciones de "competencia desleal" nos han costado miles de millones de euros, cierre de industrias y pérdida de miles de puestos de trabajo a los españoles, tiene la política de perdonar todos los impuestos a las multinacionales que se quieran asentar en Holanda. Cinismo e hipocresía no, lo siguiente.

Es decir: yo hago tax-lease con las multinacionales para que se vengan a Holanda a plantar sus sedes, pero tú españolito no hagas tax-lease con tus astilleros porque me jodes el negocio en los míos.

Los "amigos" centroeuropeos de la querida Europa. Los honrados. Los que nos ayudan "dejándonos miles y miles de millones" y nos quieren llevar por el buen camino "ayudándonos a cambiar el modelo económico". Los cojones

Alemania no se ha metido en una unión monetaria para luego desear el mal a otros socios, a Alemania le viene bien que todos los socios del Euro les vaya bien, a ver si a alguien se le mete en la cabeza.

Algunos artículos de la prensa seria que nunca me canso de poner y que, curiosamente, siempre se ven eclipsados por las toneladas de demagogia barata y propaganda germana, como lo que tú estás haciendo:

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3951686/05/12/Nomura-la-culpa-de-la-burbuja-inmobiliaria-en-Espana-fue-de-Alemania.html#.Kku8kFjWTlj014J (año 2012):

Richard Koo, economista jefe del Instituto de Investigación del banco de inversión Nomura y experto en la gran burbuja de Japón, se ha sumado hoy a las críticas a Alemania, y ha culpado al país germano de haber provocado las burbujas inmobiliarias que asolaron la periferia europea a comienzos de este siglo. Ecos de Japón: España podría enfrentarse a una década perdida.

"La principal causa de las burbujas del sur de Europa: los bajos tipos de interés que querían salvar la economía alemana", apunta Koo en el informe, que recoge el portal Business Insider.

Koo, famoso por haber acuñado el término recesión de balance, balance sheet reccession, defiende que un examen detallado de los hechos muestra que la causa clave de las burbujas inmobiliarias en Irlanda y el sur de Europa fue la decisión del BCE de reducir los tipos de interés hasta el 2% para impulsar "la moribunda economía alemana".

En esa época, Alemania había caído en su propia recesión de balance, tipo de recesión que surge después del pinchazo de una burbuja de activos a nivel nacional que impide que se reactive la demanda ante el desapalancamiento del sector privado, recesión que se agrava si se recorta el gasto público.

"Las circunstancias entonces eran las opuestas a las de hoy: Irlanda y el sur de Europa habían evitado la burbuja tecnológica y estaban teniendo un fuerte crecimiento. Los tipos de interés del 2% eran demasiado bajos para ellos, provocando burbujas inmobiliarias que se exacerbaron por los flujos de capital desde Alemania y Francia, que buscaban mayores rendimientos".


Así que la palabrería hueca de los fabulosos centroeuropeos que siempre todo lo hacen bien, que saben cómo llevar una economía mejor que nadie, que son honrados y transparentes y que "nos ayudan con miles de millones" parece que no es tan así como tú dices, ni tampoco "ayudan a los corruptos del Sur" tan desinteresadamente como se repite machaconamente en todas partes desde hace ya demasiados años

Tenían sus razones para hacer lo que hicieron y de hecho se lucraron haciendo lo que hicieron. El final, ya lo conocemos todos, pero una cosa sí es cierta: cuando eres un sinvergüenza y un ladrón, pierdes muchas oportunidades de quejarte y de explicar lo que ha pasado. Y en los países del Sur, desgraciadamente, de sinvergüenzas, criminales, corruptos y ladrones, vamos mejor servidos que nadie. Por eso el discurso de lo cojonudos que son los centroeuropeos y lo santos que han sido siempre "ayudándonos en todo" y "regalándonos dinero" ha calado tan hondo. Pero no, que España y Grecia hayan estado gobernadas por corruptos y avariciosos ladrones no hace que Alemania, Holanda, Francia y los países que se lucraron con esa corrupción sean buenos ni mucho menos "sepan llevar una economía mejor".

Y encima tiene el descaro de echar la culpa a los bancos alemanes. Si tú te endeudas para financiar una burbuja inmobiliaria, eres tú quien se está metiendo el problemas, no quien te presta dinero.

Otro enlace que me encanta: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/02/economia/1338629532.html (año 2012 también):

[...]
Sí puede haber un país —o dos— que se vea muy beneficiado por los rescates. En particular en lo que respecta a su sector financiero, que está bastante hecho polvo, hasta el punto de que su segundo mayor banco está parcialmente nacionalizado: Alemania.

¿Alemania? ¿Los probos germanos? ¿Los que lo pagan todo? Sí.

Empecemos por el principio. Si un deudor no puede pagar, eso es responsabilidad del deudor y del que ha prestado. Es lo que se llama riesgo moral. Eso, como muchas otras cosas del capitalismo, los estadounidenses lo pillan mejor que los europeos continentales. Es decir: si los bancos alemanes y franceses financiaron a los vagos, fornicadores y zafios griegos, españoles, irlandeses, italianos y portugueses, es porque esperaban un retorno. Es más: es porque consiguieron un retorno durante mucho tiempo.

Hasta que esos países no pudieron —no pudimos— seguir pagando lo que debíamos. Y los bancos alemanes y franceses se encontraron con un problema: habían prestado, literalmente, más de lo que tenían.
[...]

En fin, que tienes tu parte de razón (qué tontos y qué corruptos fueron nuestros dirigentes y qué poco supieron ver lo que pasaba) y tienes tu parte de ignorancia al creerte que los amables y cariñosos centroeuropeos ven a España, Portugal, Grecia e Italia como "sus iguales" a quienes "hay que ayudar a progresar y para eso les daremos muchos miles de millones".

Un poquito de amor propio y de visión global ayudan muchas veces. Todos nos sentimos como una mierda por la ruina de la economía, pero desde luego llamar poco menos que "benefactores" a los países extranjeros que han provocado todo esto para salvar sus propios culos y para lucrarse, es bastante estúpido. Es echarte mierda encima.

Y yo soy español y vivo fuera de España, y ya tengo bastante mierda como para que encima digan que todo es culpa de mi país y que ellos lo hicieron todo de putísima madre y encima luego hable con españoles y me digan lo mismo porque se lo creen, como te pasa a ti.

#13 Carai, no vi que habías escrito mucho mejor lo que quise decir en #16. Muy de acuerdo con tu opinión

#13 Me logueo solo para darte un positivo.

#13 Miz diez. Cada vez que un tontopolla repita esos comentarios vacíos, le voy a pegar tu comentaro.

#13 De hecho los países del sur，incluida España，pidieron en multitud de ocasiones subida de los tipos de interés al BCE. Alemania lo impidió.

#53 Sin acritud.

Sobre 1. la "gente" no vota Podemos. Tiene un buen porcentaje de votos pero totalmente minoritario. Podemos ha tenido menos de la mitad de votos que los socialistas allí donde se han presentado. Además, si piensas que Podemos sirve para "acabar con el parasitismo clientelar de psoe" (sic), ya me dirás cómo encaja esto con los acuerdos de izquierdas que se han dado en la mayoría de los ayuntamientos.

Sobre 2. Ni en Francia ni en Alemania hay una opción política de gobierno parecida en lo más mínimo a Podemos, no digamos ya "espejos"

Sobre 3. La Troika no ha concedido créditos en España, excepto la línea de crédito para la capitalización bancaria, mucho después de haber salido MAFO del Banco de España.

#30 Menos amor propio y más razonamientos.

Aplícate el cuento, majete. Porque tú de razonar poco y de poner etiquetitas a los demás, mucho.

No has entendido nada del comentario al que respondes. Y no voy a volver a explicártelo

#13 Y por éstas cosas Menéame a veces vale mucho más por sus comentarios que por las noticias en sí

#13 joder menudo zasca.
Gracias por la info

#13 Y ahora me explicas porque en esa lucha de poderes que tan bien has descrito, España, Gracia,... son las que han salido perdiendo. Supongo que tampoco tiene nada que ver con nosotros, pobres víctimas desde la extinción del dinosaurio

#13 Llámame lóco, pero la respuesta a la primera pregunta y a la segunda son contradictorias.

#13 bien dicho

#8 creo que confundes endeudamiento con Alemania con inversión ruinosa de Alemania en la burbuja española. Si invirtieron no fue por cooperación al desarrollo, fue porque aquí se pagaba mejor que en ninguna parte. Olvidaron la ecuación que vincula directamente rentabilidad y riesgo. Con una economía precaria de salarios a la baja estimulados por las recetas dictadas desde Alemania se están salvando ellos mismos.

#8 Aquí tienes buena información. Mírate la página 8 y verás lo tremendo que es el sector de Fondos de Inversión Inmobiliaria en Alemania. Brutal. Los datos son del Banco de España. http://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevistas/BoletinEconomico/06/May/Fich/art4.pdf

#8 Si tu punto de ista tiene que ver con la autocrítica, cojonudo. Pero a Alemania le interesa que nadie en la unión Europea les toque donde ellos son los putos amos, en los productos de alto valor añadido. Como en una hipotética unión de paises del Magreb con la península Ibérica, nosotros querríamos ser los que cortan el bacalao. Querriamos "repartirnos" el trabajo de tal manera que lo que nos tocase a nosotros serían lo que con menos costo da más valor, y dejariamos a Marruecos y Argelia que hiciesen otras cosas, que vinieran a hacer sus Masters a nuestras universidades, que desarrollaran su economía pero siempre manteniendo el liderazgo.
Si estás un tiempo trabajando en paises como Holanda, te queda muy claro que para ellos su negocio es ser los más listos, y los más preparados.

#8 Estamos en 2015 y todavía no te has enterado de qué va la película.

#8 El primer paso de la ignorancia es presumir de saber.

Baltasar Gracián

#26 Cuando el grajo vuela bajo patada en los cojones.

#8

ya, por eso desde que existe la ue, el único país con crecimiento neto constante es Alemania en función del decrecimiento de Francia y los pigs.

No teníamos bastante con los palmeros pátrios, ahora palmeros germanófilos.

#8 ¿Que estupidez es esa de que Alemania quiere que seamos un país con una economía de turismo?

¿Tú por qué crees que se desindustrializó España con la reconversión en los 80 por obra del nefasto F. González?.

#50 e idem en Polonia en los 90s

#8 Zas en toda la boca.
Ni Alemania, ni Inglaterra han querido nunca que España crezca, ni económicamente ni de ninguna manera.
Hay que ser muy corto de miras y muy zoquete para hablar como hablas

#5 La solución, por supuesto, pasa por la economía colaborativa que es super competitiva a nivel internacional (excepto si quieres hacer Airbnb, puesto que si tienes 2 casas vacías Pablo dice que tienes que pagar muchos más impuestos por especulador) y, cómo no, aumentar los impuestos a esas grandes empresas explotadoras que son las que tienen más capacidad de internacionalizarse y conforman la mayoría de la producción industrial a gran escala y las que de verdad compiten en el mercado europeo y global.


Ah! Y no se me olvida que para contratar con la Administración Pública las empresas sean de europa o de España tienen poquísimas barreras, primero porque este tiene que respetar "escrupulosamente" todos los requisitos, discapacidad, genero... y además porque el empresario compite contra la propia administracion: "creacion de empresas contratistas con las administraciones". (Programa marco de Podemos)

#5 Por eso el envío es irrelevante

#5 toda accion tiene una reaccion

#2 #3 #4 #5 No es jueza, es fiscal. Aquí habría pedido la puesta en libertad de los detenidos, la nulidad de la causa, y habría descalificado al juez que llevase el caso...

#1 Pues yo espero que los mass media no den importancia a una petición de firmas en change.org porque me parecería una chorrada.

#7 De hecho, la petición está fundamentada en un informe de hacienda publicado por .. un mass media.

#7 el que te parece una chorrada, este caso concreto o change.com?

#12 Me parece una chorrada que una petición de firmas en change.org sea una noticia.

#19 gracias, no te habia entendido. Aunque ha sido la Asociación de Afectados por la Venta de Viviendas de IVIMA quien ha hecho la peticion. Tambien han hecho una recogida de firmas en change.com, pero esa no es la noticia.

#21 La petición ha sido únicamente a través de esa plataforma. No se ha hecho otra petición en ningún otro sitio ni de otra manera


La AVVI ha iniciado una recogida de firmas -a través de la plataforma changue.org- para pedir a los grupos políticos que conforman el Ayuntamiento de Madrid que exijan la dimisión de Cavero

#12 Es Change.org, que he puesto change.com y me ha salido una pagina de lencería

#31 el inconsciente, que juega malas pasadas

#8 El que manipulas eres tu,en España hubo un golpe de estado contra un gobierno legitimado por el pueblo con resultado de miles de muertos que lucharon por la libertad de nuestro país.

#9 ¿Gobierno legequé? No hubo ninguna legitimidad ni nada parecido en esa época.
¿Luchar por la libertad? ¿Qué libertad? ¿la de dejar mas de 50.000 muertos? Pues esa es la cifra de muertos que dejaron los republicanos, sin olvidar los miles de españoles asesinados durante la II Republica.
Libertad dice, diselo a mis familiares que siguen desaparecidos por que se les asesinó durante vuestra idílica y fantástica república bananera, y fueron asesinados por querer ser libres.

En España solo hemos empezado a tener gobiernos legitimados por el pueblo a partir del 1976, antes jamás hemos tenido nada que haya sido verdaderamente legitimado por el pueblo, solo chapuzas inestables como la de la II Republica.

A ignorados que vas, no pienso leer a alguien como tú. Y antes de que traduzcas lo que te de la gana, no, ni de lejos defiendo el franquismo.

#11 Esta noche no duermo con el disgusto de sentirme ignorada por alguien como tu.

#11 otro que ensalza el terrorismo y las ideologías antidemocráticas.

#11 ¿Le ignoras (es decir, le haces "desaparecer") porque no piensa como tú? Uhmmmm... ¿a qué me suena eso....?

La II República era legítima, el Frente Popular (coalición de izquierdas) ganó democráticamente las elecciones en febrero de 1936 y en julio hubo un golpe de estado. GOLPE DE ESTADO, que desencadenó una guerra y una dictadura de 40 años. Igualito, oye, igualito...

#11 Me llama la atención tu agresividad verbal contra todos...o no tanto.
Dices para hacerlo más dramático que tienes un familiar desaparecido y faltas a la verdad. Durante el franquismo se buscó a todos los muertos de un bando y se les dio un entierro y reconocimiento fascista. Ya sabes, con banda de música, brazos levantados y cara al sol al final del acto presidido como Dios manda por autoridades municipales fascistas, los jefecillos local de la falange y guardia civil y el cacique de turno. Y en la tumba el caídos por Dios y por España ¡presentes!...
Mientes y por cierto, la República no asesina a nadie, ejecuta penas de muerte mediante juicio y solo después del golpe de estado de 1936. Antes la república no asesinó a nadie ya que ni pena de muerte había y después tampoco. Si hubo ejecuciones extrajudiciales fueron en los primeros meses de la guerra debido al caos por parte de bandas armadas que suplieron la caída del estado y la anarquía subsiguiente. Y murieron en ese tiempo unas decenas de miles de personas cuyo asesinato no puede ser imputado a un estado sumido en el caos tratando de recuperar el orden. Muy diferente a las 150 mil personas ejecutadas de manera sistemática por los golpistas.
Tu mismo has hablado del contexto y sin embargo confundes sistemáticamente todo. Lo que paso antes de 1936 con lo que paso después, el régimen institucional con lo que paso al margen de sus instituciones,del contexto en el que paso,y por encima, jugando con el victimismo...

#9 El golpe de estado se dió en el 31 por republicanos contra la monarquía que había ganado elecciones municipales. Hay que empezar por el principio ¿no?
#21 Ni chistes, ni humor negro ni pollas en vinagre. Grosería zafia de un individuo que no puede representar a nadie.

#8 Y la Dictadura de 40 años con mas de 100.000 muertos y desaparecidos? Ah! eso son chiquilladas, verdad? Vergüenza de comentario. Eso es ser un pro-criminal.

#20 Me pregunto qué es lo que habria pasado si en vez de ganar los sublevados hubieran ganado los republicanos.. bueno, no hablemos de supuestos, hablemos de los hechos, unos cuantos miles de muertos durante la II Republica y mas de 50.000 represaliados durante la guerra civil.

Verguenza de comentario el tuyo, que no te enteras que tras todas las guerras suele haber represiones contra el bando perdedor. ¿Procriminal? La guerra en España fue entre españoles contra españoles, unos perdieron y otros ganaron, de crimen nada.

#29 Cuando hablas de republicanos, ¿a quién te refieres? Los sectores liberales del republicanismo de Azaña, los socialistas moderados de Prieto de corte reformista, los socialistas revolucionarios de Caballero, los escasos comunistas, los anarquistas, que eran la fuerza más poderosa del movimiento obrero, los democristianos del PNV, los catalanistas conservadores de Formiguera, fusilado por Franco por cierto...
Esto es como el chiste del borracho que va conduciendo en sentido contrario y piensa que todo el resto de los coches que le vienen de frente son los que van mal.

#29 El crimen vino despues y duro 40 años.

#57 Claro, todo era fantastico y fabuloso hasta que llegaron unos malvados golpistas a joder la expléndida España

#8 una guerra provocada por un golpe de estado, aha, si. Tu comentario también es apologia del terrorismo , fomentas y ensalzas conductas antidemocráticas.

#27 Un golpe de estado propiciado por una inestabilidad terrible en España. No ensalzo nada, pues no hubo democracia en España hasta que murió el dictador.

#6 Europa, por no decir, casi todo el mundo, está lleno de calles, imágenes o esculturas de dictadores.