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El (verdadero) problema de la educación en España

[c&p] Hay miles de cosas que uno puede cambiar, y que están en boca de todos: que se exige muy poco a los alumnos, que no se respeta a los profesores, que es una locura obligar a los chicos a estar estudiando hasta los dieciséis años, que es una locura aún mayor que pasen de curso automáticamente, aunque suspendan todas, etc. Puedo estar de acuerdo con todos estos factores —de hecho, lo estoy—, pero creo que la verdadera explicación al problema de la educación es una y solo una. La culpa es de los padres.

| etiquetas: problema , educación , españa
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75 comentarios
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Comentarios destacados:                  
#14 Gracias, chicos (soy el autor del artículo).

Por supuesto, es imposible aislar una sola variable y echarle la culpa de todo, pero creo que el principal problema de nuestro modelo educativo es la responsabilidad de los padres. O la falta de ella, más bien, y de muchos, no de todos.

La educación es una responsabilidad de la sociedad entera, no solo de los profesores. Y si se carga todo el peso en los profesores, haremos lo que podamos, porque más no podemos hacer. Pero no somos superhéroes.

Hace cuarenta años la educación en España tenía muchas carencias: no llegaba a toda la población, estaba anticuada, no había ordenadores, había un exceso de autoridad e incluso de maltrato por parte de los profesores, se dejaba a los alumnos «malos» como un caso perdido y se los condenaba al fracaso... Hoy en día todos esos problemas se han solucionado en su mayor parte. ¿Por qué entonces los resultados son mucho peores ahora que hace cuarenta años? Yo lo sigo viendo clarísimo: a los padres ya no les importa, y antes les importaba muchísimo, porque sabían que el que tenía estudios tendría más éxito que el que no los tuviera. Lo creo sinceramente: si los padres cumplieran con su obligación de preocuparse por la educación de sus hijos, no estaríamos en los puestos de cola de todas las estadísticas, sino probablemente a la cabeza de muchas de ellas.
Elias #14 Elias
Gracias, chicos (soy el autor del artículo).

Por supuesto, es imposible aislar una sola variable y echarle la culpa de todo, pero creo que el principal problema de nuestro modelo educativo es la responsabilidad de los padres. O la falta de ella, más bien, y de muchos, no de todos.

La educación es una responsabilidad de la sociedad entera, no solo de los profesores. Y si se carga todo el peso en los profesores, haremos lo que podamos, porque más no podemos hacer. Pero no somos superhéroes.…   » ver todo el comentario
48 K 446
#4 jacarandosa
Lo más importante, al final:

A mi Departamento ha llegado una circular de la Inspección educativa donde se nos preguntan dos cosas: por qué hay un porcentaje tan alto de alumnos suspendidos en 1.º de la ESO y qué medidas vamos a tomar para solucionarlo.

La primera pregunta se responde sola, y hace treinta años a nadie se le habría ocurrido hacerla (todo el mundo sabía por qué se suspende una asignatura: por no estudiar lo suficiente). Los alumnos no han alcanzado los objetivos previstos.…   » ver todo el comentario
40 K 411
Vlar #7 Vlar
Yo he hecho un módulo de sistemas de telecomunicación e informáticos. Creo que puedo decir que le he sacado partido dentro de lo ridículo del contenido. En él, un gran porcentaje de alumnos terminó como técnico superior sin saber acceder a la configuración de un router. El motivo: el colegio quería obtener la Q de plata y para ello se necesita un % de aprobados.

Me parece INCREIBLE que esté mejor valorado el % de exito escolar de los alumnos que los contenidos que han…   » ver todo el comentario
38 K 365
yatedigo #11 yatedigo
Tampoco hay que olvidar las absurdas indicaciones de pedagogos y psicólogos tontos de babero que se empeñaron que en la escuela había que educar y apreciar sólo "la actitud y el interés" y que los papás tenían que ser coleguitas de sus niños. Así que ni los padres educan ni en los centros escolares se enseña. Pero lo peor es que en ninguno de estos ámbitos hay la más mínima disciplina.
27 K 259
esp1234 #5 esp1234
Totalmente de acuerdo en lo que dice de los malos alumnos y la responsabilidad paterna. Pero el problema más gordo que veo está en que los buenos alumnos aprenden mucho menos ahora que antes, y eso es un fallo del sistema y no de los padres.
18 K 187
SevenTails #9 SevenTails
Ahora bien: el chico puede conseguirlo todo sin dar nada a cambio. Si las apruebas todas, te compro la Play, y si las suspendes todas, también. Es más, no me voy a enterar, porque ni voy a pedirte que me enseñes el boletín.

¿Qué clase de niño desnaturalizado y enfermo se estudiaría la vida de alguien que murió hace 400 años, si el resultado es el mismo que si no lo hace?

Me encanta
16 K 175
DZPM #27 DZPM
¡Está proponiendo que se valore el esfuerzo!

¡Fascista! :roll:
15 K 162
MycroftHolmes #2 MycroftHolmes
Y no lo meneo mas porque no puedo

Hacía tiempo que no leía algo TAN sensato
13 K 137
#15 jacarandosa
#14 Elias, tienes toda la razón del mundo. Pero tampoco hace falta irse tan lejos. De hace 20 años a ahora ha habido un cambio notable también achacable a la falta de responsabilidad de los padres y de la sociedad. Yo alucino cuando veo por la tele cómo los papás tratan las notas de los niños de 12 años como si fueran estudiantes de último curso de aeronáuticos "le han quedado 5, pero es que es muy difícil". Venga hombre, a ver si te caes del guindo.
10 K 117
#10 jacarandosa
#5 Eso es verdad, pero es que además el nivel de exigencia "paterna" se está relajando. Si no, no se explica que haya niños que vayan a casa con tantísimos suspensos. En mi colegio los que peores notas sacaban podían suspender tres o cuatro en casos extremos pero... ¿todas? :o

No sé, en mi casa no era tolerable una nota por debajo de notable y nos fue muy bien a mi hermano y a mí (y no nos traumatizamos ni nada). Si sacabas un bien tenía que haber una justificación muy, muy…   » ver todo el comentario
10 K 115
jlj #22 jlj
"La culpa es de los padres"
"Los reyes son los padres"

A = B
La culpa es de A -> La culpa es de B

La culpa es de los reyes.

¡Viva la República!

No me miréis mal. Es que no di nada de lógica en "Introducción a la filosofía" de 1º de Bachillerato. Dichosa LOGSE...
10 K 112
grip #17 grip
¿Qué clase de niño desnaturalizado y enfermo se estudiaría la vida de alguien que murió hace 400 años, si el resultado es el mismo que si no lo hace?

Yo era un niño desnaturalizado por lo visto.
Algún día puede que la educación se base en los intereses y especialidades del niño o algo así y aprendan algo. A nadie le suele gustar el analisis morfosintactico de la lengua, se aprende y olvida, lo veo una inutilida, yo lo ODIABA con toda mi alma. En cambio, amaba la historia, las…   » ver todo el comentario
7 K 87
Elias #38 Elias
#32, es cierto que a veces nos da esa sensación, y es posible que la diferencia de renta entre la gente con estudios y los que no los tienen haya disminuido. Pero si luego miras a los números, que son datos totalmente objetivos y que no admiten discusión, no puedes seguir pensando eso.

Te enlazo a un pdf (www.tusalario.es/root_files/tusalario/Articulo-prensa-Manuel-Salas-Vel) y a su versión en HTML (…   » ver todo el comentario
6 K 81
alehopio #37 alehopio
Pero es que encima la educación está pensada para "crear" cierto tipo de ciudadanos...
meneame.net/story/diseno-educativo-para-crisis-avecina

y está cumpliendo perfectamente su cometido, a las pruebas me remito
meneame.net/story/nunca-superaremos-4-millones-parados
6 K 77
#42 JordiS
Que cual es el problema de la educacion es España? Pues facil, la cultura dominante en colegios, hogares y gobiernos varios, que es contraria al esfuerzo, contraria al librepensamiento en cuanto este incursiona fuera del marco politicamente correcto, que impone la discriminacion llamada positiva, que da mas valor al buen rollo que a la adquisicion de conocimientos y habilidades ...

Y, guste o no, esta pseudocultura ha sido impuesta por la izquierda para que sirva a sus propios objetivos. Que…   » ver todo el comentario
6 K 77
#44 jacarandosa
#42 qué quieres a mí también me parece fatal que no prediquen con el ejemplo pero yo, que soy de izquierdas, también mandaré a mis hijos al colegio alemán o al liceo francés. Simple y llanamente porque sus sistemas educativos son mejores que el español y yo querré lo mejor para mis hijos (para cuando los tenga). Aparte de que querré que sean ciudadanos de Europa (la izquierda en la que yo creo es internacionalista) y eso no se consigue si no se hablan idiomas.

Lo que hicieron con la LOGSE no tiene nombre.
5 K 76
#30 jacarandosa
#25 Un favor, para que te conviertas en un buen pedagogo: pisa un aula y no te creas que los niños se traumatizan si les preguntan la lección.
5 K 73
#21 --4250--
#7 Yo hice ese mismo módulo y corroboro que la gente que sale de ahí ciñéndose a lo que se da en las clases no tiene ni puta idea de telecomunicaciones ni de sistemas informáticos.

Al final, la gente que tiene inquietudes y ganas de aprender se lo tiene que montar por su cuenta y son los que valen. Y de ellos, prácticamente todos acaban en el único sitio donde no te pasan de curso mágicamente y donde realmente sacias tus ganas de aprender y de desarrollarte: la Universidad.

El resto, lo…   » ver todo el comentario
6 K 71
Duernu #49 Duernu
El artículo tiene toda la razón, lastima que ha olvidado citar a quien tiene el otro 50% de la culpa: la inmensa mayoría del profesorado.

En mi vida me he encontrado muy pocos profesores competentes, la mayor parte de ellos eran ignorantes de la materia, prepotentes y, sobre todo, acomodados.

Y es que esto también hay que decirlo a gritos, aunque a Don Elías no le guste que se metan con su gremio y prefiera echar balones fuera.
5 K 68
#35 Ale__
Que a los padres hace tiempo dejó de interesarles la formación de sus hijos es algo que se sabia. Yo al menos lo intuí por algo no relacionado con la enseñanza, sino por su antitesis: la televisión. No hay más que ver los programas que ponen en prime-time, de las 10 de la noche a media noche: series con niños. Desde Medico de Familia, Ana y los Siete o el Internado, se busca crear productos que enganchen a los pequeños de la casa, ¿porqué? pues por que saben que a esas horas hay pequeños viendo la tele, cosa inimaginable en mi infancia, cuando las 11 de la noche era el toque de queda para estar despierto (la de peleas que tuvimos en casa cuando queriamos aguantar un poco más y ver Los Simpsons en la 2 a esas horas).
5 K 67
Leola #45 Leola
Toda la razón del mundo.
Soy de las primeras generaciones que hicieron la ESO (la segunda promoción de mi instituto, creo) y la única diferencia que yo he podido encontrar entre mí y la mayor parte de mis compañeros* son mis padres. Mientras sus padres pasaban completamente de su educación (les importaba un pimiento que suspendiesen una u ocho y normalmente no había consecuencia alguna); por no hablar de que les daban todo lo que querían sin que tuvieran siquiera que esforzarse para…   » ver todo el comentario
5 K 65
Bad_Religion #26 Bad_Religion
#6, que las visten como putas.

En serio, totalmente de acuerdo con el artículo.
5 K 64
AitorD #12 AitorD
Impresionante de principio a fin. No sabría que destacar, tendría que copypastear el post entero.
4 K 63
#48 fayser
Yo hace tiempo que me pregunto una cosa...

¿qué cojones creen los padres de hoy que es tener un hijo?

¿un entretenimiento?

¿algo que se hace porque lo hacen los demás, porque toca?
5 K 62
AlienaCrow #41 AlienaCrow
Me ha encantado tanto la reflexión como la página xD ya la tengo en mis favoritos =D ojalá hubiera tenido un profe tan guay. Aunque no me quejo, por suerte tuve unos buenísimos profesores :-) algún petardillo ¬¬ pa qué nos vamos a engañar, pero unos cuantos que como se dice: dejaron huella :-)
4 K 56
#16 --82570--
Nos llegará otra carta, seguramente, pidiéndonos un informe más pormenorizado. Y así seguiremos, escribiendo informes, hasta que al final hagamos lo que, subrepticiamente, nos están pidiendo: aprobad al 80% de los alumnos por la cara, aunque sean analfabetos, para que nos salgan las estadísticas más bonitas, y dejaremos de pediros papeles como si fueseis burócratas en lugar de profesores. En cuanto no suspendáis a nadie, os dejaremos aprovechar vuestras horas de trabajo para dar clases y no para rellenar estúpidos papelitos.

Precisamente de eso nos van a evaluar los inspectores asturianos, de si somos buenos burócratas/burrócratas. El resto, les trae al pairo.
4 K 55
#55 Natsu
No la meneo más veces porque no puedo. Es magnífico.

Habéis comentado muchas partes buenas del artículo, pero quiero resaltar la llamada a la disciplina... Sé que "disciplina" suena a ejército y a dictadura, pero la "disciplina" consiste en hacer lo que no te gusta, pero que es tu deber hacerlo. Levantarse por la mañanita para ir al curro es disciplina. Limpiar el baño es disciplina. Hacerse una ensalada en lugar de comer bollería industrial es disciplina. Más bien…   » ver todo el comentario
3 K 52
#63 --82570--
#46 #47 Es que ser profesor es un trabajo, no un camino hacia la santidad. Cuando el profesorado protesta y se pone en huelga nos llaman (empezando por los capitostes educativos y terminando por los padres) vagos, ignorantes, resentidos, chupones que no hacen más que pedir dinero en un época de crisis. En ningún momento los profesores hablamos de dinero en en la huelga del uno de abril pero la sociedad dijo lindezas como (perdonad la extensión):

a) Si tan duro es ser funcionario

…   » ver todo el comentario
4 K 52
#58 --39367--
Pues yo no estoy de acuerdo con comparar la educación de hace 30 años en España, cuando dependiendo del estatus de la familia ya se sabía que chavales iban para ingeniero y cuales para labrador, con la actual educación de vocación universal. Estoy convencida de que es más positiva una sociedad medianamente formada, que una mayoría de analfabetos funcionales y una élite con estudios.

Con todo lo malo que la Logse haya podido traer, la verdad es que la escolarización hasta los 16 años (como…   » ver todo el comentario
3 K 50
#60 --8019--
#38 en cuanto a la rentabilidad de los estudios universitarios habría mucho que decir:
(dando por buena la diferencia de 700 euros de salario entre uno y otro)
hay que tener en cuenta que una carrera de cinco años hay que pagarla pongamos 800 euros al mes en gastos, total -48.000 euros

el que trabaja y no estudia empieza ganando dinero desde los 16, pongamos 800 euros al mes durante siete años (dos de bachillerato mas cinco de carrera) con pagas extras serian 78.400 euros

despues el…   » ver todo el comentario
3 K 49
kumo #28 kumo
No creo que estudiar hasta los 16 de forma obligada, sea malo (mejor si fueran cosas útiles). Mientras, se va formando el caracter y se empieza a ver lo que se quiere.

Otra cosa es que esos estudios no sean adecuados. Se acumulen horas y tareas a los niños, porque es un sitio donde tirarlos mientras lo padres trabajan, etc.
3 K 48
#64 viaducto
En Francia, la educación es obligatoria hasta los 14 años, edad en la que un chico sabe si quiere estudiar o no (aunque casi nunca el qué).
Es una aberración obligar a estudiar a un chaval de más de 14 años. Detrás de esto se esconde el maquillaje de las cifras de paro, porque si se apuntan a la lista de parados, sería un bochorno para los políticos de este país.
Álvaro Marchesi, el gran ideólogo de la LOGSE, autor de este desastre en la enseñanza española,el inepto entre los ineptos de…   » ver todo el comentario
3 K 48
#13 jacarandosa
#11, si pudiera te ponía dos positivos...

En fin, esta noticia me encanta. Ojalá llegue a portada.
3 K 46
#54 meb
#39: responsables: los padres y los profesores, segun tu.
¿Y los alumnos? Porque ellos también tienen algo que decir, no?
Chapeau por el artículo. Yo también soy del ramo y coincido totalmente.
Sólo una puntualización a los comentarios que he visto por arriba: creo (mi humilde opinión, no soy psicologa ni pedagoga ni nada de eso) que no se les debe regalar nada por sacar buenas notas. Es su obligación, y punto.
Mi hijo saca muy buenas notas, y su recompensa es nuestra alegría sincera,…   » ver todo el comentario
3 K 45
mzneverdies #32 mzneverdies
#14 "porque sabían que el que tenía estudios tendría más éxito que el que no los tuviera."

el problema es que eso ahora ha dejado de pasar... me puedo tirar 5 años de carrera para sacar una ingenieria sudando sangre, que a la hora de colocarme las empresas van a pasar de mi y van a colocar a alguien que cobre menos, aunque tenga la mitad de conocimientos, y no sepa enfrentarse a futuros problemas.
3 K 44
Alexxx #33 Alexxx
#25 "Una persona que desde el vientre de su madre quiere ser ministro es un peligro" Angel Gabilondo, ministro de educación.
2 K 43
enak #24 enak
Y a la no conciliación laboral y familiar, que tampoco ayuda nada.

Y conciliación familiar no se le puede llamar a que abran los centros escolares los festivos, pues entonces ahí no hay vivencia familiar, sino sólo un remedio para poder ir a trabajar.

Habría que cuadrar horarios laborales y escolares y obligra a centros escolares y empresas a acatarlos en la mayor medida posible.
2 K 42
#43 Allegra
Que no se diga que nadie lo vió venir:
en.wikipedia.org/wiki/Brave_New_World
2 K 42
#70 --8019--
#61 a mi padre pagarme la carrera entre matricula, habitación, material, comunicaciones etc le salía unas 70.000 pelas al mes pagarme la carrera. una universidad publica y carrera de ciencias

teniendo en cuenta que hablamos de los años 90 no me parecio exagerado calcular unos 800 euros al mes hoy en día

si sigues viviendo en casa de tus padres porque en tu ciudad hay la carrera que tu quieres, además es una carrera de letras en las que la matrícula es mas barata, y si además mientras estudias tienes un trabajo para pagarte los estudios, o una beca obviamente te saldrá mas barato
2 K 41
Elias #62 Elias
#60 Estamos hablando de dinero porque es el elemento más objetivo y más fácilmente comparable. Pero podemos hablar de otras cosas. El trabajo de un abogado o un profesor normalmente no depende de la coyuntura económica. Pero ¿y el de un encofrador o un oficial de albañil? ¿Cuántos puestos de trabajo se perderán con la crisis del ladrillo? Eso también es un valor. Normalmente, aunque esto es una impresión y no tengo ningún estudio, alguien que tenga una carrera será más necesario en su trabajo,…   » ver todo el comentario
2 K 41
felpeyu2 #20 felpeyu2
Hacía tiempo que no leía nada más sensato.
2 K 40
#59 fayser
#52, explícame como enseñas disciplina y capacidad de sacrificio de forma divertida.

No todo lo que hay que aprender en este mundo es divertido.
2 K 39
Libertual #18 Libertual
Alguien tiene que tener la culpa...

Mientras tanto el gasto en educación sigue siendo desorbitado.

Si lo padres tienen algo que ver, sería una buena solución incluirlos en los planes de educación, ayudas económicas, formación, asesoría, etc...
2 K 37
Tuzarino #75 Tuzarino
¿La culpa es de los padres?

Si muchas parejas se ven obligadas a trabajar en jornada partida y solo tienen algo de tiempo para la familia el fin de semana.

Con jornada continua de mañana es muy facil tener tiempo por las tardes para ir controlando-guiando-educando-enseñando a un hijo.

La culpa es de como esta montada esta Sociedad, no solo de una parte, ni solo de los padres ni solo del sístema educativo ni de los profesores.
2 K 36
#31 amt8
Ufff.. NO PUEDO ESTAR MAS DE ACUERDO!!!!!!
2 K 36
#65 treintaitrespor
#5 Los que destacan pueden hacerlo hasta un límite: si el nivel general es TAN BAJO como ahora, las materias no pueden impartirse con la extensión y exigencias debidas.
2 K 36
#66 viaducto
La culpa es de una nefasta Ley de Educación, en la que a los alumnos prácticamente no se les pide casi nada, y a los profesores, todas las explicaciones del mundo, cuando tienen que suspender.

Los padres creo que no tienen tanta culpa como dice el artículo, aunque colaboran con el desastre, cuando no confían en los profesores.

Es como si a un cirujano, le escogieran el bisturí que tiene que utilizar para operar. Se da por suspuesto, que ya lo sabe.

Además, no tienen la misma formación…   » ver todo el comentario
2 K 36
mrcrowleyt #36 mrcrowleyt
Por lo que a mí respecta, que soy alumno de 2º de Bachillerato, puedo decir que ante las deficiencias de la educación lo único que se les ocurre es poner más materia, un temario más amplio en las mismas horas de clase para obligarnos a estudiar más. Resultado: fracaso total.
2 K 36
#68 PaulHemikas
hemos pasado de una generacion orgullosa de ver a sus hijos mejor preparados que ellos a esta, donde los padres ven con horror como sus hijos estan brutalmente peor preparados que ellos. Carne de cañon desespecializada y barata para empresas.

Si la generacion anterior es responsable de guerras, del deterioro climatico y ecologico (segun la moda dicta), ¿que barbaridades podemos esperar de estas lumbreras???.

Tendremso biznietos?.
2 K 36
#23 --125581--
#22 En eso mismamente ando.Manda narices que no se den redes informaticas (Al menos lo básico), o informatica de verdad, nada de Word, Excel y demas.Eso lo puedes aprender a los 12 años en primaria perfectamente.En el insituto, lo básico de TCP/IP y manejar básicamente ( con todos sus componentes) un SO.Como arranca, saber repaparlo y tal. Así vamos...
2 K 33
Elias #69 Elias
#67 De instituto.
1 K 31
Elias #51 Elias
En realidad, #50, en España lo sabe todo el mundo desde siempre... todos lo saben, menos quienes deciden cómo se ha de educar: los que aprueban las leyes de educación. Y así nos va.
1 K 31
#57 Natsu
#32: Opino como #38. Si bien es cierto que los estudios no nos garantizan hoy en día trabajos tan buenos como garantizaban hace treinta o cuarenta años (más que nada porque antes sólo estudiaban unos pocos y ahora queremos estudiar todos), sí es cierto que tener más estudios mejora tus posibilidades enormemente. La gente sin estudios (que no consigue ser futbolista, ni modelo, ni famosete... ¡uy! ¡pero si son la mayoría!) suele tener que conformarse con peores trabajos, y los que yo conozco,…   » ver todo el comentario
1 K 30
#61 Natsu
#60: Si ves la carrera como un gasto, eso ya es otro tema. Aquí los precios de las matrículas son irrisorios, y al menos en carreras de letras, es asequible aprobar a la primera. Yo estudié una carrera y tres cursos de otra (que quiero retomar, por cierto), y no me arrepentiré nunca, porque lo que he ganado en cultura, amplitud de miras, perspectiva del mundo, y felicidad en la carrera, para mí vale mucho más que 126.000 euros. Si para ti la cultura es sólo economía, entonces puede que no te…   » ver todo el comentario
1 K 30
#71 --8019--
www.eliceo.com/actualidad/cuanto-cuesta-estudiar-en-la-universidad.htm

sobre el gasto/inversión que supone una carrera
1 K 29
#74 fayser
Los padres de hoy en día no quieren problemas, y por desgracia, educar a un hijo es una fuente inagotable de ellos. Les resulta mucho más fácil darle los caprichos al niño que discutir con él. Tenemos una generación de padres inútiles manteniendo a una generación de hijos inútiles.

¿La culpa es del Estado? Bueno, es que hoy en día tenemos en el gobierno a esos mismos padres que no saben educar a sus hijos. Lo que no saben hacer en casa tampoco lo saben hacer fuera.
1 K 29
#40 --134655--
Bah!! total, para la mierda de educación que reciben los chavales es mejor que sean analfabetos y que disfruten de la vida....
1 K 26
#56 --127779--
"la culpa es de los padres, que las visten como putas"

la culpa es de los críos joder, si no aprenden es porque NO quieren aprender.
1 K 26
nava #25 nava
Estudio Pedagogía y tengo que decir que realmente estoy de acuerdo en que hay un problema en la educación en españa. Cuando yo sea ministro de educación intentaré solucionarlo lo mejor que pueda.
1 K 26
Bixio7 #29 Bixio7
Cuanta razón tiene el artículo, y asi piensa mucha gente, pero las leyes y actitudes curiosamente son otras ... :-S
1 K 26
#46 briolette
Los padres son el primer gran problema, aunque todas las partes tienen su parte de culpa.

¿Por qué los profesores no se "cuadran" de una vez? Haciendo sólo victimismo no se hace nada. Huelgas, exigir cambios, no esconder la cabeza debajo del ala y asumir que hay problemas....
1 K 26
#67 Jandeporas
¿Es profesor de instituto o de universidad?
1 K 26
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