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48 heridos, 5 de ellos graves, al chocar un tren de Cercanías en Barcelona (Estació de França) CAT

48 heridos, 5 de ellos graves, al chocar un tren de Cercanías en Barcelona (Estació de França) CAT  

Un tren de cercanías de la R2 Sud que venía de Sant Vicenç de Calders ha descarrilado cuando entraba en la Estació de França. Según Emergencias, el tren habría chocado contra el tope del final del andén de la vía 11.

| etiquetas: cercanías , renfe , barcelona , accidente , frança
  1. Es indignante las cercanías de Barcelona, mal servicio, masificado, caro, espera en estaciones a más de 35 grados con el único soplo de aire de cuando pasa un tren, más de dos meses paradas las escaleras mecánicas de paseo de gracia por obras, colapso en las salidas porque hay que pasar el billete, servicio deficiente para el volumen de pasajeros, los conductores paran el convoy donde les sale las narices, seguratas solo para tocar la moral al personal.

    En fin un desastre.
  2. #17 Qué curioso, ayer mismo leía una noticia que decía que Extremadura con sus centrales nucleares, que producen la electricidad que mueve ese tren, exporta al resto de comunidades el 77% de la electricidad que produce. Curiosamente Cataluña necesita importar electricidad. Pero la culpa de todo lo malo que pasa allí es del resto de españoles siempre, incluso de los que viven a 1000 kilómetros.
    Qué malos somos eh!
  3. Hay que ser imbécil para vincular un accidente por falta de frenado con la independencia. Luego se quejan de que sube la antipatía en el resto de España. Esto lo digo por los comentarios de los iluminados

    Ojalá los heridos se recuperen pronto.
  4. El enlace envía a la web de noticias de TV3. Intentaré ir traduciendo el texto cuando haya más información para los que no entienden el catalán. Un saludo!
  5. #21 Ha sido un accidente y aún no se sabe las causas. No hay por qué engurrar el hilo con propaganda.
  6. #18 Renfe y Adif pertenecen al estado. Las únicas competencias transferidas a la Generalitat son de horarios y tarifas.

    El gobierno lleva más de 10 años incumpliendo las inversiones prometidas. No se ha ejecutado ni siquiera un 10% de lo prometido.

    Además, en los últimos 5 o 6 años ya ha habido varios accidentes similares en cercanías. No es el primero ni el segundo.

    En FGC, gestionado por la Generalitat, no ha ocurrido nada parecido.

    Yo creo que está claro que si, que el (des)gobierno tiene algo que ver.
  7. #6 Te imaginas que viajar en tren entre dos capitales de Cataluña que estuviesen a 90 kilómetros supusiera 5 horas en tren?
    Pues eso pasa en mi región, y te vas a sorprender: no le echamos la culpa de ello a los catalanes!
  8. hay miserables morales y después están los procesistas carroñeros.  media
  9. #79 Por supuesto. Un accidente ferroviario en una de las ciudades más grandes del país con varios heridos trasladados a hospitales y alguno grave. Como sucede todos los días, no hace falta enviarla.

    Si lo prefieres subimos a portada los mundotoday y "masturbarse es bueno" o bien "Pablo Iglesias dice que...".
  10. #8 Al fin y al cabo, es una variante del Valenciano.
  11. Portavoz de Renfe en Cataluña: "el maquinista ya ha sido liberado de la cabina del tren y trasladado al hospital. Se está investigando la causa del choque".

    En TV3 vídeo en directo desde la estación.

    Dato: hoy hay huelga de Cercanías en Barcelona.
  12. #20 Así que Angrois o la L1 de Valencia fueron accidentes causados por el modelo de financiación territorial :shit:

    Si es que no hay mas que encontrar a alguien que piense en blanco y negro para que te simplifique la realidad y monte una película cristalina de buenos y malos.

    Ya verás como encuentra otro la manera de culpar a los trabajadores por ejercer su derecho a huelga. Siempre hay fanáticos intentando barrer muertos y heridos hacia su mierda.
  13. #89 Y tanto que pagamos por Seat, 5.000 millones nos costó a todos que VAG no cerrase SEAT. ;)
    Qué decías de subvenciones?
  14. #17 El lastre de Barcelona son los independentistas.
  15. #39 ¿Es que acaso los catalanes operan tus infraestructuras? Vaya nivel de discusión...
  16. #21 He usado el Cercanías durante años y ahora los de FGC desde hace casi dos de forma diaria. No hay ni punto de comparación. Tienen muchas cosas a mejorar, desde luego, pero están a años luz en muchos sentidos de la broma que es Renfe.
  17. #13 No es que esten a años luz es que las redes que gestionan no son comparables.

    La red de FGC es muchisimo mas sencilla y simple que la de Renfe-Rodalies. Es normal que tengan muchisimos menos problema. Número mucho más bajo de lineas, menor afluencia, ramales cortos, lineas en fondo de saco. Todo eso ayuda.

    Que luego harían falta inversiones en la red. Obvio. Pero hacen falta ahí y en Extremadura por ejemplo quienes por no tener no tiene ni cercanias, ni ave, ni trazados electrificados...
  18. #36, «França» se entiende perfectamente, al contrario que «Francia» forma parte del nombre oficial de la estación, pocos la llaman «Francia» y de los que lo hacen ninguno se molesta si oye «França» salvo algún exaltado.
  19. Voy a explicar el tema de los malos que son los cercanias de renfe en cataluña, ya que mi padre trabaja en esa empresa y me contó lo que ocurre realmente. No lo voy a decir nada mas que de forma objetiva, no pretendo crear conflictos, pero allá cada uno con lo que le apetezca hacer hoy viernes.

    El problema de los cercanias de cataluña y lo horrendos que son Vs lo maravillosos que son los fgc (es lo que se repite continuamente, en parte verdad, pero en parte es publicidad política, ya sabéis como va esto en cataluña) es el siguiente:

    Renfe y adif tienen un presupuesto para mantenimiento de infraestructuras que reparten por toda españa según lo grande o pequeña que sea esa infraestructura por cada comunidad autónoma, aparte de ese presupuesto, cada región debe aportar otra parte de sus presupuestos anuales para poder cumplir con las obras necesarias para dicho mantenimiento anual.

    El problema en cataluña, es que auqnue renfe/adif pone su parte, el gobierno de cataluña no, porque lo meten todo a los susodichos FGC y repsonden a adif que las infraestructuras de cercnaias son su propia responsabilidad y que ellos no tienen que poner ni 1€ de su parte (esto solo pasa en esta ccaa)

    Que ocurre, que esto les va de puta madre, porque por un lado hacen ver que todo lo que viene del gobierno central es malísimo y todo lo que presupuestan para ellos mismos va de puta madre, pero también les va doblemente bien para hacer presion y que el gobierno ceda las competencias de las infraestructuras de renfe al gobierno regional de cataluña. Por lo tanto lo único que tienen que hacer es seguir como ahora, no hacer nada, no poner un duro como sí hacen el resto de comunidades y la opinión del pueblo (ciega a todo esto) hará el resto.

    Hace 2 años el tema de las competencias pendía de un hilo y todo dependía de cómo fuera el período de vacaciones de Navidad, pero todo fué bastante normal y no hubo cambios, ahora no se cómo estará el tema la verdad.

    Otro tema es, que la infraestructura de los fgc es minúscula comparada con la de cercanías, por lo que es normal que los fgc vayan "bien" cais siempre, y digo "bien" porque yo uso esos trenes a diario y en verano el aire acondicionado o no funciona, o funciona mal la mitad de los trayectos (una persona se desmayó ayer mismo en el tren por que el aire dejóo de funcionar a mitad de trayecot en el tren a terrassa y lo mismo hace 2 semanas)

    Asique bueno, la renfe va tan mal como dicen, pero no por lo que dicen.

    Ale, buen finde gente!
  20. #28 Cuñado tamaño kraken, Cat tiene 3 centrales nucleares , a parte 2 interconexiones con Francia de 800.000 kw.

    El jamon no te digo que no per la electricidad....
  21. #11 A groso modo trenes Renfe que es el operador ( está a años luz de FGC) , Adif el mantenimiento e inversión de la infraestructura , la Generalitat horarios y en principio podría elegir el operador , se habló que tenían contactos con SNCF y FGC para sacar a Renfe
  22. Como tiréis esto de portada y no llegue ninguna otra sobre el accidente por duplicada o putas mierdas típicas de aquí, es para haceroslo mirar eh? Ya está bien joder, ya está bien.
  23. #67 Y el problema es del envío? reporta y vota negativos los comentarios que creas que incumplen la normativa. Por dios.
  24. #6 yo creo que Renfe ha hecho más por el sentimiento independentista que ninguna otra asociación, partido, etc.
    Durante dos años me quede parado cada puta mañana en el mismo puto tramo de L'Hospitalet, daba igual la hora y la línea.
    No es normal lo que pasa con Renfe en Barcelona, no encuentro explicación lógica a tanta desidia y maltrato.
  25. #6 Lo de picar en salida son ganas de tocar los cojones por 4 tíos que no pagan que además se saltan el torno, No se que coño pretenden conseguir por ejemplo en las estaciones donde no suele haber seguridad. ¿Va a salir el de la cafetería o el de la tienda de chucherías a por el que se ha colado? Yo vivo en una localidad enanísima comparada con Barcelona (San Sebastián de los Reyes) y siempre salgo echando hostias del tren para no comerme la que se monta al salir. Entre el tapón que genera el tener que picar y que la gente es retrasada y hasta que no esta frente al torno no busca el billete, se montan unas cojonudas.
  26. #74 Me refiero al karma, obvio. Es un voto deliberadamente malintencionado, por lo que el sistema debería castigarlo de alguna manera.
  27. #34 duplicando el que? si la gestión de renfe (salvo horarios y tarifas) es del gobierno?

    Enhorabuena por estar tan informado majete. Dudo que los horarios o las tarifas hayan provocado esto.
  28. Actualización: 48 heridos entre ellos el maquinista, 5 de ellos graves (TV3)
  29. En cercanías Barcelona ha habido 4 o 5 accidentes similares en cuestión de pocos años.

    Aquí, lo que estamos esperando desde hace 10 años es que se repita lo que ocurrió en Valencia.

    Igual si el estado cumpliera aunque fuera un 20% de las inversiones prometidas, que llevan siglos incumpliendo, otro gallo cantaría.

    Luego hay gente que se pregunta porqué el independentismo sube.
  30. #88 ¿Qué pintan los andaluces en todo esto?
  31. #36 Vale. Cuando escriba algo de Lavapiés en catalán pondré "Rentapeus"

    En serio, la estupidez humana no tiene límites. Háztelo mirar.
  32. #17 Típico accidente culpa del malvado Gobierno, si es que...
  33. #50 Venga demagogia, pero si justamente los JJOO sirvieron como excusa para que Barcelona exigiese al estado el desbloqueo de varias inversiones e infraestructuras críticas como las rondas.

    Sin los JJOO Barcelona estaria mucho peor que ahora porque el estado habría invertido aún menos.

    Por otra parte los gastos en FGC que si dependència del gobierno catalán se han hecho aquí quien no ha cumplido sistemáticamente es Fomento.
  34. #50 ha costado más dinero la campaña de madrid JJOO de lo que costó B92. Por cierto que terminamos de pagar los barceloneses hace poco
  35. #17 he entrado a mirar los comentarios solo para ver quien sacaba el tema del independentismo sin venir a cuento. Enhorabuena, eres el premiado
  36. #35 Lo de la inversión de cercanías para Catalunya siempre ha sido un desastre, si se compara el agravio respecto a Madrid es más que evidente. El déficit no viene de ahora, lleva décadas acumulándose. Por eso estamos como estamos y hay tanta gente harta.

    En este enlace se explica bastante bien el asunto:

    www.eleconomista.es/catalunya/noticias/7017532/09/15/Rodalies-ha-recib
  37. #30 no es propaganda. Es opinión.

    Mira en los últimos años cuantos trenes de renfe se han comido los topes (u otro tren estacionado). Compara la estadística con FGC. Salta a la vista que algo se está haciendo mal, porqué no es el primer caso, ni el segundo, ni el tercero, ni el cuarto...

    En aviación, cuando hay un accidente, se analiza y se buscan soluciones para que no se repita. En FGC lo deben hacer, porqué no parecen tener esos problemas. En Renfe? se limpian el culo, culpa del maquinista, y p'alante que esto no es Madrid.
  38. #28 ¿qué tontería es esa? Necesita importar electricidad y la paga, igual que el resto de Españoles pagan los Seat que se fabrican en Martorell.

    Otra cosa es forzar a unas regiones a subvencionar a otras
  39. #64 Hay muchos que con sólo leer "Catal..." ya votan negativo y escupen bilis...
  40. Quién está votando la noticia "sensacionalista", "errónea" y "duplicada"?

    Si queréis que este sitio tenga un mínimo de calidad donde la gente pueda enterarse de noticias y tal, lo estáis haciendo muy bien. Pero que muy bien.
  41. #35 tranquilo, van a enviar al equipo que gestionó el accidente del metro de Valencia.
  42. Actualizan: Ya van 50 heridos al chocar contra el final de la vía el cercanías. 9 dotaciones de mosos desplazadas y moviendo a los heridos a los hospitales
  43. En cope: Pasajero hablando ahora mismo: hubo un golpe fuerte con personas que se habían golpeado. Justo cuando todos sueltan las manos y recogiendo sus maletas. No dio tiempo a evitar el choque contra las defensas neumáticas. El tren afortunadamente desbloqueó las puertas.
    Era hora punta e iba lleno. El testigo jo ve niños. Eran las 7:24 de la mañana.
    Personas heridas y grabó vídeo. Lo intentaré poner
  44. #68 FGC funciona de maravilla. Escrupulosamente puntual, que a veces da hasta rabia.
  45. #6 totalmente de acuerdo. Yo lo sufro cada día (y esa misma línea). No hay dia que no vaya con retraso de entre 5 y 15 minutos. Everyday.
  46. #36 Ah ¿si fuese en París pedirías que escriban Estación de Lyón? :palm:
  47. #71 no creáis que lo que veis en gente como #17 y compañía es algo puntual.  media
  48. #36 El nombre oficial es "Estació de França". De hecho cuando con Paco las cosas eran en castellano por cojones, la estación se llamaba "Barcelona-Término" (antes era la estación de Granollers) pero no "Estación de Francia".
  49. #6 En mi provincia no hay trenes, se ve que era más rentable gastárselo en los JJOO de Barcelona o en el Forum de las Culturas
    ;)
  50. #54 Lo mejor, el voto antigua ¬¬
    Sinceramente, este comportamiento debería ser punible.
  51. #89 hombre, en caso de accidente nuclear, el que se come el marrón sería Extremadura, no Cataluña, por lo que aún pagando por la electricidad, el coste medioambiental para que Cataluña pueda disfrutar de electricidad más barata se lo come Extremadura.

    Por cierto, se llama solidaridad, si te parece mal que las regiones mas industrializadas apoyen a las que, por ejemplo, son agrícolas y producen los alimentos que luego os comeis, no quiero saber que piensas de la Seguridad Social y que con tus impuestos pagues la operación de apendicitis de tu vecino el del 5 que siempre se hace el loco para coger solo el ascensor.

    CC #28
  52. #1 Aunque el catalán se entiende bastante bien, se agradece el esfuerzo.
  53. Dudo que haya alguien de Barcelona que no esté harto de oír quejas del mal servicio de Cercanias, hoy no han sido retrasos o trenes en pésimas condiciones.
    Puta mierda!!!
  54. #20 no sabemos a qué se ha debido este incidente.
    Pero, ojalá el Estado transfiera el 100% de Rodalies, es muy cansino el machaque indepe con el tema. Cuando lo pague la Generalitat serán los mejores trenes del mundo, va a molar mazo.
  55. #39, #50, compartidlo: :calzador:
  56. #58 Habló el que lleva toda la noticia ondeando la banderita... :palm:
  57. #39 Barcelona Puigcerdà: 3 horas y 10 min para 100 km (suponiendo que no haya retrasos, que es mucho suponer). ¿Lo ves normal? Lo que yo veo es que FGC van de cine y Renfe es un desastre. Ojalá hubiesen traspasado la gestión a la SNCF.
  58. #39 bastante peregrina tu respuesta, me explico. Imagino que en tu región RENFE no transporta 117 millones de pasajeros al año en él cercanías, por lo que entiendo que la infraestructura no tenga que ser tan completa como la que deberían tener los catalanes y todos aquellos usuarios de esta, recuerda 117.000.000 de viajeros que pueden ir en cercanías, por una carretera colapsado y peligrosa o por una autopista de PEAJE, (pasa esto del peaje también en tu Región?) imagino que el retorno de esos 117 millones de viajes debería reinvertirse en la infraestructura cosa que en el caso de RENFE en Cataluña es MANIFIESTAMENTE FALSO.

    Es decir la gestión centralizada de este servicio público no es equilibrada ni se revierte en el mismo por lo que es lógico que teniendo en cuenta que en este país se abren estaciones de AVE en Yebes (Guadalajara) haya quien de manera legítima si pueda pensar que en función del gestor de la infraestructura y de sus intereses políticos ajenos al servicio público pueda estar la respuesta a esta gestión extractiva y vergonzosa.
  59. #83 #84 @karmo es de los pocos independentistas que veo que tienen los pies en el suelo y saben a lo que se enfrentan, además, en todas mis conversaciones con él ha sido siempre respetuoso, y eso en estos tiempos es difícil de ver. Y esto lo digo como persona radicalmente contraria a la independencia en la forma en la que está planteada.

    Y por favor, vamos a dejar ya el offtopic y hablar de la noticia, que es lo importante
  60. #94 Mírate este enlace, lo digo al hilo de FGC y Rodalíes. Como todo en esta vida, nada es simple.

    politikon.es/2017/04/20/el-complicado-problema-de-los-rodalies-en-barc
  61. #33 No es coña, cito:


    Palabros sacados de www.meneame.net/story/diccionario-basico-defenderte-viajas-murcia

    Diccionario murciano - catalán:

    - Capuzarse (tirarse de cabeza) = Capbussar-se

    - Enrobinao (oxidado) = rovellat

    - Bajocas (vainas de judía verde) = bajoques

    - Pésoles (guisantes) = Pèsols
  62. #186 Yo no quiero pagar impuestos para que otros cobren el paro.
    Esa es vuestra opinión extrapolada de regiones a personas.
  63. #11 te explico, infraestructuras adif, conductores personal de tierra Renfe, gestión (ejem) planificación de horarios generalitat, osea las vías las maquina y los conductores son del estado.
  64. #39 No. Se la echas (o deberías) a Madrid.

    Igual que los catalanes.
  65. #54 Como este envío no llegue a portada, yo dejo de enviar noticias. Lo tengo clarísimo.
  66. #39 aquí nadie le echa la culpa a otras regiones del desastre de cercanías. Se le echa la culpa a Madrid. La concepción radial y centralizada de las comunicaciones de este país es la causa de que todo lo que no sea la capital del reino, sea tratado como "provincias".
  67. #115 Madre mía, lo veo super normal. Qué digo normal, lo veo de puta madre. 3 horas de conexión con un pueblo de 8000 habitantes situado casi en los pirineos? ESTÁ DE PUTA MADRE
    ¿Y de qué es capital Puigcerdà?
  68. #83 Estoy a caso politizando la noticia? Tumbas las noticias "según" el usuario que las envía sin importarte la relevancia de esta? que bien. Muy inteligente todo.

    En fin. Oye que sí. Ok. Muy bien. Hasta luego. De nada por enviarla.
  69. #59 En mi opinión por esos detalles no hace falta modificar un envío.
  70. #33 #24 bueno, en la comarca del Carche de Murcia aún queda gente que habla catalán
  71. #17 ibas bien, podría hasta intentar entenderte pero con tu parte final quedas como un cretino
  72. #11 lo gestiona ADIF. Todo menos los horarios.
  73. Os veo a todos muy preocupados por los heridos.. en fin, qué puto asco de comentarios.
  74. #115 La gestión no tiene nada que ver. De hecho en cuanto se pasaron competencias a la generalitat hubieron muchos problemas porque metieron a sus amiguetes para hacer el trabajo que personal cualificado llevaba haciendo treinta años (fuente: familia ferroviaria)

    El problema de cercanías de barcelona son las infraestructuras, hay un par de cuellos de botella muy importantes que solo se pueden solucionar con muchísimo dinero.

    Y eso es algo de lo que no hay, porque las construcciones de AVE se llevan casi todo el presupuesto. Cataluña es la comunidad donde más dinero invertimos en infraestructuras ferroviarias y es donde más necesitan que alguien les solucione el problema de sus infraestructuras locales.

    Se nos ha ido a todos un poco la cabeza con esto. El otro día para ir de Barcelona a Gerona tuve que elegir entre tres trenes. Uno regional que tardaba varias horas y pasaba por todos los pueblos, uno de media distancia, ¡y un AVE! ¡Por 10€! A la ida pillé el ave y a la vuelta, sin prisas, me cogí el regional para disfrutar del paseo.

    Esa enorme cantidad de posibilidades, a esos precios y con esa calidad no la tienes en ninguna otra región de España.
  75. #53 les preocupa más la banderita que los heridos, no verás ni un sólo comentarios de los indepes sobre los heridos.
  76. #96 A mí tampoco me gusta pagar los Mossos de Escuadra, me pillan muy lejos para que me sirva para algo que gasten mis impuestos en un cuerpo de policía de otra región, y sin embargo los pago yo y todos los españoles vía Ministerio del Interior.
    O tampoco te gusta este ejemplo?

    Vale, hablemos del PER , que seguro que te encaja más en el mantra del rancionalismo.
  77. #86 Repugnante
  78. #111 Por cierto, eres de un barrio rico?
    Te jode pagar para que los barrios pobres tengan farolas?
  79. #91 ¿Insinuas que no se dan ayudas a Renault, Opel, Citroen, o la misma Vlks en otras regiones de España?
  80. #17 Pues algunos andaluces os molan, mirad el charnego Rufian...
  81. #115 FGC son trenecitos por favor. Que tendá que ver eso con Renfe
  82. #20 Es verdad, en Valencia ha habido un órdago y han caído todos los responsables :wall:
  83. #17 #34 Enhorabuena a los dos. Habéis conseguido demostrar que se puede ser exactamente igual de manipulador y necio en un extremo que en el otro. Gran aportación.
  84. #44 Currado argumento. Ya sé a quién votas, cuñao.
  85. #224 Si crees que vais a ser independientes en 18 meses te puedes creer cualquier cosa.
    Yo no he dicho eso, pero tú a lo tuyo.
  86. #86 Me ha dado cáncer de sida
  87. #6 " los conductores paran el convoy donde les sale las narices" me da que eso no puede ser verdad, porque las paradas tienen que estar establecidas por el sistema de control y seguridad...
  88. #39 cuántos habitantes tienen esas 2 capitales juntas?
  89. #50 Tienes razón. ya está bien de invertirlo todo en Cataluña y que para el resto no haya nada. Esos catalanes solo hacen que protestar. Hay que presionar para que se vayan de España.
  90. Ahora que explique alguien el motivo de inhabilitar los topes hidráulicos, que sirven precisamente para atenuar ese tipo de impactos.
  91. Si veis conveniente cambiar el enlace por alguno en castellano que alguien con poderes lo haga.
  92. #70 Tumbar la noticia. Es lo mejor que podéis hacer para que la gente que nos preocupamos en perder el tiempo para enviarlas dejemos de hacerlo.
  93. #67 A menos que por alguna razón que desconozco te consideres parte del gobierno, no veo aquí mas comentarios xenófobos contra los españoles que en cualquier otra noticia sobre la ultima peripecia de Rajoy.
  94. #64 Lo curioso es que la mayoría de los votos negativos, y de lejos, es "errónea"... claro hombre! ya nos gustaría que fuera errónea!!
  95. #134 Vamos que la culpa es del "estado español". :-D
    Para ese viaje no necesitabas alforjas.
  96. #28 Igual los buenos somos los catalanes por comprar lo que producís. Pero oye, que si ese es el problema se lo compramos a los franceses que los tenemos más cerca y producen MUCHO más barato que vosotros. xD
  97. #115 También vaya ejemplo que pones, son 150 kilómetros pero está en los pirineos lo que implica grandes cuestas para un tren. Si te fijas en el lado francés desde Puigcerdà a Toulouse son también 3 horas en tren y 160 Km...

    Y ya puestos, Barcelona a Igualada que son 65 kilómetros en FGC lleva 1 hora y media, lo que lo hace aún más lento que el tren que comentas...
  98. #102 Perdón me refería donde para la cabeza de tren y te puedo asegurar que es arbitrario no hay un sitio fijo.
  99. #225 Es decir, que cuento informacion de primera mano de un familiar directo mio que trabaja en esa industria, y sabe exactamente por qué ocurren las cosas, y tu lo tachas de mentira e insultas a mi padre con la frase "tu padre o tu cuñado"? Pues vete a la puta mierda, asi de claro, no te debo nada ni te mereces respeto alguno, y ademas sigues insistiendo en lo mismo porque por su puesto, tu opinión, sin base demostrable alguna, es mucho mejor, pues block y a otra cosa, como tu dices, solo hay que ver tus otros comentarios para ver lo despreciable que eres socialmente y como persona, que te den.

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