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Te va a salir caro haber acertado  vídeo

Optaste por dejar tu dinero en un banco conservador, en un simple plazo fijo, desconfiando de ofertas como las de Bankia, pero ahora te encuentras que los que no fueron tan precavidos como tu tienen su dinero y encima le sacaron mucha más rentabilidad. Tenías razón, pero de que te ha valido más allá de tener que financiar el rescate de los imprudentes.
etiquetas: crisis económica, equivocación mayoría, desacierto
usuarios: 319   anónimos: 487   negativos: 26  
142comentarios mnm karma: 497
#1   En cualquier gran organización es mucho, mucho más seguro equivocarse con la mayoría que acertar solo.


Nada que añadir.
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#72   #1 Se llama social-democracia. No es posible destacar por encima del resto sin ser castigado.

Aun con las carencias que puede tener el artículo y que señala @AngelitoMagno, me alegro de que llegue a portada y haya algo de pluralidad de opiniones y puntos de vista por aquí. Creo que puede ayudar a mucha gente a comprender el punto de vista de otros muchos.
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#2   Verdades como puños.
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#42   #2 yo diría medias verdades, como bien le contestan en el post, ni está mejor el hipotecado que el alquilado, ni el albañil en paro que el tio con estudios.
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#3   Joer, me he sentido totalmente identificado con el artículo.

Así que si fuiste prudente, si te formaste, si ahorraste, enhorabuena. Has acertado. Tenías razón. Y ahora vas a pagar por ello, vas a pagar a los que no la tenían.
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#4   Pensaste en un momento que los precios inmobiliarios eran excesivos. Y, contra la corriente mayoritaria, alquilaste, por motivos de seguridad, financieros, de movilidad geográfica, etc. ¿Acertaste con tu predicción? Puede, pero ahora te encuentras con que la ley protege al hipotecado desahuciado y no al inquilino desahuciado, que tu empresa, por mor de la crisis ha petado, y que eres tan o más vulnerable que el que apostó con la banca (nunca mejor dicho).

Si has ahorrado, encima te…

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#15   #4 a uno se le quitan las ganas de hacer las cosas bien y de convertirse en un sinvergüenza hijo de puta.

Ehm... el artículo no se refiere a ningún "sinvergüenza hijo de puta", sino a la gente que decidió trabajar en vez de estudiar y pedir una hipoteca para comprarse una casa.

Ambas cosas me parece, me parece, que entran dentro de la normalidad de las vidas de cualquier ciudadano del planeta que viva en un país medianamente civilizado. No es cosa ni de "vagos",…   » ver todo el comentario
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 *   --159598--
#19   #15 Estoy contigo el artículo es una gilipollez demagógica de primera. Y lo dice otro currante sin hipoteca y con sus ahorros puestos en depósitos con 0 riesgo. Yo no siento que me estén castigando a mí por los errores del resto. Lo que si siento es que las élites están sacando otra vez, como siempre, una muy buena tajada de esto. Que a ellos la crisis les hace todavía más ricos, y eso es lo que sí que me cabrea.
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DDB DDB
#61   #15 La había meneado, pero tienes mucha razón tambien. Y alquilar también tenía y tiene sus riesgos.
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#89   #15: la gran mayoría de la gente que se hipotecó en España no lo hizo para especular sino para comprarse una casa como primera (y única en muchos casos) vivienda.

"Alquilar es tirar el dinero, por el mismo precio que tú pagas de alquiler yo pago la hipoteca, y así tendré el piso en propiedad, y si las cosas vienen mal dadas no tengo problema porque lo vendo y ya está. Como los pisos siempre suben, recuperaría el dinero con creces".

Eso es especular. No digo que no sea menos…   » ver todo el comentario
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#102   #15 porque la gran mayoría de la gente que se hipotecó en España no lo hizo para especular sino para comprarse una casa como primera (y única en muchos casos) vivienda.

Por eso España tiene la mayor tasa de viviendas por familia de la UE, 1.55 si no recuerdo mal, porque la mayoría de la gente la compraba por necesidad.

No me jodas...
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#109   #8 #15 Os votaría positivo mil veces. Flipo con la peña aplaudiendo el discurso liberal del artículo, ¿pero menéame no era de izquierdas?
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#119   #15 ¿Qué mierda de mensaje es éste? El artículo expresa una realidad, lo que está pasando ahora...
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#29   #4 No te deprimas porque esa realidad que te venden es jodidamente falsa. Mi caso es parecido al tuyo, pero te diré. Esos amigos o conocidos tuyos que no estudiaron y se dedicaron a la construcción pagaban impuestos, como tu ahora. Y con esos impuestos contribuían a que tu pudieras estudiar. ¿Te molesta ahora pagar impuestos para que ellos se saquen la ESO?

La gran masa de personas que metieron su dinero en Bankia lo harían como casi todo el mundo, porque es el banco que más conocían, o el de…   » ver todo el comentario
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 *   xirimiri xirimiri
#46   Lo gracioso de la discusión sobre los 1000€ de Extremadura, es que esto es una medida destinada a 4000 personas. Es decir, un total de 4 millones de euro.

Y el artículo achaca la subida de impuestos a estos 4 millones de Euros. Cuando a la banca se le van a dar 50.000 millones. Pero no ¡qué no ayuden a esas 4000 personas, que a mi me han tenido que subir los impuestos!

Ya no es que el artículo tenga un posicionamiento ideológico u otro, lo cual siempre es respetable. Es que es demagogo y…   » ver todo el comentario
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#5   esto es el liberalismo visto desde otro punto de vista....¿a que no parece tan malo?
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#8   #5 Mi abuelo siempre me dijo que la guerra civil en España la ganó la envidia, el egoismo y la inquina, y la perdieron los españoles.

Cuando veo estas criminalizaciones de gente anónima así al bulto, sin conocer cada caso, generalizando y especulando sobre si una familia debe o no hipotecarse para tener una vivienda. O si una abuela debe o no ayudar en la medida de sus posibilidades a sus hijos a pagar esa vivienda etc.

Los acontecimientos ocurren en un orden. Primero alguien idea un modelo…   » ver todo el comentario
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 *   Black_Bergman Black_Bergman
#24   #8 Bravo. Y yo ni estoy parada ni hipoteca ni pillada por ninguna parte, pero entiendo que dejando que se genere una clase de indigentes y deshauciados no salimos de esta.
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#39   #26 #24 Yo tampoco he pedido un crédito al banco en mi vida, pero hasta los 24 años viví con mis padres y entonces todo era financiado por un banco, como ocurría con la mayoría de las familias en España. Datos del BCE de antes de iniciarse la crisis alertaban de este hecho.

Tenía ya 30 cuando estalló la crisis, y como nunca he tragado con los "productos bancarios", mi poder adquisitvo, a pesar de no tener deudas, era el que era y los precios no paraban de subir, mi alquiler se…   » ver todo el comentario
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 *   Black_Bergman Black_Bergman
#90   #39: Te recuerdo que los precios desorbitados de los pisos y de los alquileres no los imponía ningún banco; sino los propietarios de los pisos. Y por aquel entonces los propietarios no eran los bancos. Eran gente muchas veces de clase media, que tenía un piso para vivir y otro para alquilar... no pobres pero tampoco la élite económica. ¿A cuántos caseros has visto diciendo "yo podría alquilar mi piso por 800 €; pero lo voy a alquilar por 300 € porque estos precios me parecen una…   » ver todo el comentario
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 *   Al-Khwarizmi Al-Khwarizmi
#108   #90 No, vamos a ver, mis padres compraron su casa actual por 40 millones en el 98 y vendieron la anterior por 28, y la actual en 10 años pasó de 40 a 100 millones de las antiguas pesetas.

Esa tasación no se la inventa mi padre, que, por cierto ya pagó su casa ya que sólo hipotecó por 12 millones de pesatas, sino el BANCO porque los bancos son las mayores constructoras de este país, y no sólo bancos españoles, sino extranjeros también, el banco que construyó la casa de mis padres es…   » ver todo el comentario
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 *   Black_Bergman Black_Bergman
#26   #8 Lo siento, pero lo que es egoísta es exigir el sacrifio de otros para tu propio bienestar. Que paguen la crisis políticos, banqueros o quienes tengan la culpa, pero no terceros como tú o como yo o el vecino.
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#98   Dejando de lado ideología de cualquier tipo, la verdad es que el fondo artículo es bastante lógico y se veía venir desde hace años, los responsables pagaran por los irresponsables, eso está claro (y si no os gusta la palabra irresponsable cambiadla por el equivalente que creais mas acertado o correcto pero creo que se entiende)

#6 En realidad no hay diferencia entre subir impuestos para ayudar a la gente o a la banca (al menos con nuestro sistema bancario actual), simplemente se suben…   » ver todo el comentario
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 *   Mox Mox
#93   #8 ...Primero alguien idea un modelo económico perverso, no se suben más los sueldos porque ahora el nivel adquisivo de los españoles subía a golpe de crédito bancario, el negocio para bancos y cajas es redondo...

Y quien cojones ha puesto una pistola en el pecho a nadie para pedir un crédito?... la sociedad?, el mundo ?...

Ya está bien. Yo no defiendo a los banqueros y a toda esta gentuza. Pero si la gente no hubiera pedido estos préstamos hubieran sido los pisos y demás cosas las…   » ver todo el comentario
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 *   --349511--
#112   #93 Y la demostración de que estás absolutamente equivocado es que ahora la gente no compra pisos y su precio sigue por las nubes. Por otro lado, YA ESTÁ BIEN, ostia puta, la deuda de los Bancos no proviene de las hipotecas cuyos impagos tras DOS AÑOS de CRISIS BRUTAL están empezando a dispararse sino de los créditos a promotoras, constructoras y su puta madre que al estallar la burbuja tuvieron que comerse en forma de avales que no valen ni la décima parte del crédito. Por mucho que lo repitan y por mucho que algunos lo hayáis asimilado la clase media NO es la responsable de la crisis.
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#114   #8 Todo lo que dices es verdad. Pero falta una cosa: la gente "normal", ésa que no tiene culpa de nada, ¿a quién ha estado votando y manteniendo todos estos años?
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#124   Cuando leo comentarios como el #8, me digo que es necesaria mucha más cultura de ciencias sociales.

Es una clásica explicación marxista (o se le acerca). Grandes poderes económicos y políticos haciendo y deshaciendo, con personas que son meras víctimas de las circunstancias. Sí, suena bien, hasta que te das cuenta de que no es realista, menos en una democracia representativa como ésta (ojo, eso no quiere decir que todas las personas tengan la misma culpa: el problema, en este caso, es que…   » ver todo el comentario
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 *   McManus McManus
#137   #8 la envidia y el egoismo es lo que llevo a mucha gente a comprar y a tener lo que no podia tener. Los maximos responsables son esos; no se puede premiar al irresponsable; y los que vivieronde alquiler y no contribuyeron a la burbuja?? y los que no se hipotecaron y decidieron ser ahorradores?? ahora vamos a premiar a los maximos culpables. Pues no, no con mi dinero.
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#85   El ejemplo claro de que todo depende de cómo se mire es que a #5 lo están negativizando y a #6 lo están ensalzando, cuando en resumen están diciendo lo mismo desde diferentes perspectivas
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#6   ¿Pero todo el mundo se ha vuelto ultraliberal ahora o qué? xD xD xD xD

Al que se equivocó que le jodan y a la puta calle. Y mis impuestos que no me los suban para ayudar a la gente (Si, a la gente, no a la banca. La noticia critica que se suban impuestos para invertir en educación: Y ahora te encuentras con que debes contribuir con tus recursos vía impuestos (y recorte de sueldo si eres empleado público) a que se vuelvan a animar a estudiar )

Jodo, tanto hablar de que los desahucios son una hijaputez y ahora solo leo que pobrecitos los que alquilaron, que mira que ayudar a los desahuciados, que a fin de cuenta es culpa de ellos haberse metido donde se han metido, etc, etc.

En fin.
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 *   angelitoMagno angelitoMagno
#7   #6 No creo que se refiera a las inversiones en educación, sino a esto: www.meneame.net/story/4-000-parados-extremenos-entre-18-25-anos-recibi
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#11   #7 ¿E incentivar que haya gente que obtenga el titulo de la Educación Secundaria Obligatoria no te parece invertir en educación?

Es como una beca. ¿Las becas no son inversión en educación?
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#12   #11
Dejar el ESO, y luego volver a estudiar = 1000€
Acabar el ESO y luego trabajar = 0€

Estos son los incentivos. A estos jóvenes se les paga por darles una segunda oportunidad, y mientras miles de niños en edad escolar no tendrán una primera oportunidad en condiciones.

Que camino crees que se debería apoyar desde las instituciones?
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#13   #12 A estos jóvenes se les paga por darles una segunda oportunidad
Que cabrones, dando segundas oportunidades a gente de entre 18 y 25 años :-/

Que camino crees que se debería apoyar desde las instituciones?
Ambos, claro. Las instituciones deben tratar de que toda la población tenga los estudios obligatorios.
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#105   #32 ¿Dinero fácil? ¿de qué estás hablando?
- ¿Has trabajado bajo la lluvia 8/9/10 horas seguidas?
- ¿Has trabajado con los pies mojados 8/9/10 horas seguidas?
- ¿Has trabajado a 0 grados en plena calle 8/9/10 horas seguidas?
- ¿Has trabajado con vientos fuertes y frío en plena calle 8/9/10 horas seguidas?

Y así podría seguir y seguir. Eso de que se fueron a ganar "dinero fácil" a ver si lo concretas, porque más de uno lo lleva en su cuerpo, mientras algunos cultivaban su mente.

¿Quién es mejor? ¿quién peor? ¿Y qué más da?. Se trata de buscar y culpar a los que se han aprovechado por codicia, no a los que no son más que víctimas por unas u otras circunstancias.
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 *   Lecter21 Lecter21
#35   #13 No saques de contexto frases mias cortandolas por la mitad.
Se les paga por darles una segunda oportunidad, mientras los niños en edad escolar sufren los recortes.

La segunda oportunidad esta ahí. Nadie les prohibe estudiar. Lo que no se entiende es que se les pague por ello.

Si quieren, que paguen 1000 euros a los que se lo sacan a la primera que se lo merecen más.
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 *   vi_agre
#36   #6 Lo que no es justo es que ahora se regale 1000€ en Extremadura o 400 al mes en Andalucía a los que no estudiaron en su momento y no haya ninguna recompensa a ls que sí lo hicieron, por ejemplo.
O que gente que ha hecho inversiones arriesgadas, pierda, y encima le den loq ue ha perdido porque se junten muchos a llorar, cuando si en vez de perder hubieran ganado, no habrían repartido con los demás.
Este país no avanzará hasta que no se empiece a premiar a los que hagan bien las cosas en lugar…   » ver todo el comentario
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 *   --130368--
#97   #87 Me temo que no has entendido mi comentario.
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#31   #6 Tampoco es cuestión de extremos, es cuestión de meritocracia. Si la crisis es culpa de la corrupción, tienen que pagar los corruptos y no terceros. Una sociedad que castiga el éxito no es amable ni justa.
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#37   #6 Bueno, ¿Y de que te sorprendes? Es una tendencia que yo, personalmente, llevo viendo en meneame desde hace un tiempo.

La cosa es que muchos han pasado de ser "los pobres" a "los ricos" (aunque nunca fueran ni uno ni lo otro), dicho de otra forma, pasar de ser los que reciben dinero a los que dan dinero.
Igual que, por ejemplo, le ha pasado a España en la UE, que ha pasado de ser de las que recibía cantidades enormes a las que ahora tienen que dar cantidades enormes a los…   » ver todo el comentario
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 *   Despero Despero
#67   #37 Los liberales son profundamente egoístas. Es un comportamiento totalmente normal en un ser vivo, que lo que quiere es su propio beneficio y supervivencia, pese a quien le pese.

Asique no, ser liberal no es un insulto. Es totalmente legítimo. Pero a mi me parece despreciable.
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#43   #6 Se me ha olvidado decir que todo el mundo es bueno hasta que la situación es adversa. Todos saludamos por las mañanas por así decirlo y luego, cuando llega la catástrofe, a la gente le toca enseñar su verdadera cara. No es que todo el mundo se haya vuelto liberal, es que mientras había dinero todos lo eran, pero no les importaba. Ahora que hay que repartirlo y se va a notar, entonces muestran lo que nunca han dejado de ser, aunque ni ellos mismos lo supieran.
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#49   El video es propaganda liberal, pero lo que dice el resto del artículo no tiene relación directa con él.
#43 Tienes mucha razón. Yo diría además que las sociedades latinas son particularmente individualistas a diferencia de las sociedades del norte de Europa que son más colectivas.

Luego de todos los comentarios no entiendo por qué esto está en portada si a nadie le gusta ni lo defiende.
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 *   ffuentes ffuentes
#53   #49 Bueno, y las anglosajonas son muchísimo más individualistas que las latinas. La constitución de EEUU es una Oda al Individualismo, según la opinión de los expertos.

¿Es eso bueno o malo? Pues es diferente. Como ya digo a mi lo único que me molesta es la gente que no entiende ni que defiende. Se puede defender cualquier cosa, pero por lo menos hay que leerse los "prospectos" de cada receta bien y no mezclar las "pastillas".
Como por ejemplo he visto mucho en esta página…   » ver todo el comentario
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 *   Despero Despero
#55   #53 Es evidente que el dinero tiene que salir de alguna parte pero todos sabemos que partidas del presupuesto se podrían bajar antes de las que han recortado y también sabemos todas las dádivas que tienen los políticos y que deberían de ser las primeras en caer.
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#58   #55 Bueno, a mi me suena más a que la gente quiere que todo el mundo sea feliz y esté muy bien atendido en el hospital, pero que a mi mi sueldo no me lo toquen que yo soy mu pobre y ya vivo mu mal mu mal.
Eso lo he visto yo, aquí y en la vida real, muchas veces.
Obviamente no con esas palabras, pero sí con ese concepto.
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#60   #59 politica.elpais.com/politica/2012/09/07/actualidad/1347023720_054735.h
Aumento del 28% en defensa.

#58 Y en parte será así. De todas formas sin estar de acuerdo con la opinión del blog quitarle la culpa a la gente que se ha endeudado como lo ha hecho (es cierto que hay casos y casos) y solo echarsela al gobierno y a los banqueros (que por supuesto son los mayores culpables, tampoco es, al igual que por muy solidario que se de cualquiera da rabia que ahora tengan que pagar justos por pecadores.
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 *   lestat_1982 lestat_1982
#65   #60 ¿En qué momento he quitado o dado yo la culpa a banqueros o a hipotecados?
Yo solo he dicho que el 99.9% de la población de España vive en un país de fantasía, un plagio barato de Ecuestria (La tierra de los ponies de My Little Pony, para más señas) y que quieren tener los servicios sociales de un país con impuestos altísimos (Suecia, Alemania, etc) pero con impuestos bajísimos (EEUU, por ejemplo).
¡Nos ha jodido! Yo también quiero que me den billetes por monedas de cobre, pero cualquiera…   » ver todo el comentario
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 *   Despero Despero
#113   #65: Tienes razón. Continuamente tengo que decir: ¿A Botín meterlo en la cárcel por qué? Con todos los defectos que pueda tener ese tío, ni ha pedido rescate, ni se le ha hundido el banco. Es otra de las cosas que me fastidian. La gente oye campanas y echa la culpa a los bancos, y ve como cabeza de turco a Botín, que le habrá pagado a Garzón cursos y luego Garzón le ha declarado inocente de cosas (algo que está muy feo, y por eso sí le tenía que caer multa como poco), pero que todavía sabe…   » ver todo el comentario
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 *   Natsu
#99   #60 La respuesta que esperaba.

Quieres rebajar aún más los presupuestos de defensa?
España es uno de los paises con menor gasto per cápita de la unión Europea.
Incluso eliminar todo el gasto en defensa no llegaria ni a una cuarta parte de los recortes efectuados.
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#140   #99 Todo ayuda en un país pobre,pero claro por otra parte hay algunas empresas que vivien de esto y quebrarían, como si se redujeran las pensiones que superan los 1000€, el desplome del consumo y del IVA requeriría nuevos ajustes, por no decir que hay familias que subsisten con la pensión de los abuelos,en fin que si coses muy fuerte por una lado se desgarra por otro.
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#59   #55 Pues yo no se que partidas són esas. Me lo explicas?
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#110   #6 Tienes razón este es un discurso típico del Tea Party. Lo que me resulta curioso es que gente mileurista, mucho más cerca de que el estado deba ayudarle algún momento de su vida que quienes deberían defender este discurso, se apunten.

Es un discurso manipulador porque olvida que quien debería pagar esto no es el que tiene cuatro duros, sino los que todos estos años se han estado enriqueciendo a mansalva. El problema no es el que compró preferentes, sino el que las vendió. El problema no es…   » ver todo el comentario
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 *   eolosbcn eolosbcn
#10   #9 y lo más importante, con la edad necesaria para hablar con conocimiento de causa, porque aquí hay mucho listo de 20 años que no se hipotecó porque vivía con papá y mamá y no era ni mayor de edad cuando todo esta crisis se gestaba. Hay mucho farsante soflamando desde el anonimato y hacia el anonimato, demagogia pura, para instalar en la sociedad una perversa criminalización de la misma gente que la compone. ¿Quién gana con esto? parece bastante obvio.
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 *   Black_Bergman Black_Bergman
#14   Esto se ve en la mayoría de grupos, es mucho mejor no destacar, ser un mendrugo más y estar con la mayoría y el líder que ser brillante, tener razonamientos lógicos y llevar la contraria, aunque aciertes.

m.youtube.com/index?desktop_uri=%2F%3Fgl%3DES%26hl%3Des&hl=es&
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#16   Como se nota que es sábadete, esto entre semana no llega a portada ni de broma.
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#17   Yo prefiero verlo desde otra perspectiva. Los que tuvieron suerte de haber tenido educación e inteligencia para ver venir la burbuja inmobiliaria... y los que tuvieron mala suerte por ser unos ignorantes desinformados, manipulados,etc , vete a saber por qué vaivenes de la vida, igual la educación en España es una puta mierda diseñada así aposta para que la gente sea borrica, se meta en hipotecas de manera estúpida y los "listos" de arriba se puedan forrar como lo han hecho.

Lo más…   » ver todo el comentario
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 *   --178033--
#18   Hay una falacia. Del dinero que habia ganado antes y ahorrado no te lo masacran a impuestos (Si acaso a comisiones los bancos), sino los beneficios que generas con ese dinero.

Solo por eso, mereceria considerarse erronea.
votos: 5    karma: 58
#27   #18 Exacto, algo tendencioso el artículo.
La última palabra siempre la tenían los bancos y cajas y fueron ellos quienes animaron y facilitaron a gente a endeudarse "la vivienda nunca baja", y ya no solo por la vivienda, sino que también ofrecían crédito extra para coche o viaje. No hay que tener conocimientos profundos de economía para pedir una hipoteca o crédito, los debe tener el banco para asegurarse si esa deuda contraida será devuelta, cosa que no hicieron. Y ahora salen los…   » ver todo el comentario
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 *   SHION SHION
#20   Si no es justo, yo me siento a veces como dice este post, ahora bien no creo el problema sea la otra gente, sino los que se han equivocado de verdad son los bancos dando creditos impagables.
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#21   en parte el articulo tiene razon, aunque deja muchas zonas oscuras, no se si con interes de no exponerlas o por descuido...
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#22   que tontería con lo de meter los ahorros en un banco malo a mas interés o uno bueno... que alguien le diga que los DEPÓSITOS están garantizados hasta 100.000€

que aunque bankia se la hubiese dejado quebrar recuperariamos el dinero, y si no lo recupero es que el sistema estaría quebrado y nadie recuperaría su dinero, ni en bancos buenos ni malos.

el problema de este pais es que está lleno de ingenuos que solo actuan de una forma que ellos entienden que es normal, y lo que hay que hacer es…   » ver todo el comentario
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#38   #22 Los depósitos están garantizados si hay pasta para garantizarlos. No sé mi explico.
votos: 2    karma: 25
#40   #22 Vamos a ver si consigo entenderlo.

Dejamos quebrar Bankia. Ya está, en esta hipotética situación Bankia se ha declarado en quiebra.

¿Cómo dices que se recuperan "los dineros" de la gente?
votos: 2    karma: 25
#54   #40 La sociedad se liquida y sus propietarios, acreedores y demás deberán pagar con su patrimonio. Olvidamos que las acciones tienen dicho riesgo asociado porque no es común que las grandes empresas quiebren (antes se rescatan con un apropiado socialismo para capitalistas, como ha ocurrido con Bankia).
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#56   #54 Sí, lo de liquidar la empresa ya lo hemos hecho cuando ha quebrado. Y el señor Botín está entre rejas y lo ha perdido todo.

Pero sigues sin responder a mi pregunta, ¿Cómo les devolvemos hasta 100.000€ a cada uno de los afectados?

No esperarás que me crea que sólo con los propietarios y no-pagando las deudas vas a poder devolverle hasta 100.000 euros a cada afectado.


P.S: Tampoco me has comentado como piensas seguir manteniendo las ayudas de la UE cuando Alemania te diga quele des el dinero a SUS bancos, que no quiere tenre problemas y tu la mandes a paseo.
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 *   Despero Despero
#66   #56 Este vídeo ayuda a comprender que la liquidación probablemente sería suficiente: www.youtube.com/watch?v=NgxVUzWl7tM

El estado nacionalizaría el resto, de modo que los depositantes no tendrían que sacar sus 100.000€ de ningún banco y la reserva fraccionaria seguiría funcionado, solo que ahora con un banco público. Es decir, como ahora, pero liquidación mediante, no dejando a los accionistas y gestores libres de responsabilidad. El nuevo banco tendría ahora el capital de tales…   » ver todo el comentario
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#68   #66
A ver, que un banco está vacio. No hay nada dentro de un banco. Las cifras se ponen a cero ¿y qué? ¿Cómo haces aparecer el dinero? La cosa es que no hay dinero físico. Cada moneda que un usuario de ese banco sacara del cajero, sería liquidez de capital del Estado, que es el único en tu argumentación que tiene algo físico.
La realidad es que un banco es una máquina de volatilizar dinero. Tú metes un billete y en tu cuenta aparece un +5€, pero la única forma de volver a recuperar ese billete…   » ver todo el comentario
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 *   Despero Despero
#73   #68 Está el dinero obtenido de los accionistas, que constituirá el capital del nuevo banco. El dinero físico no es nada especial. Si los accionistas tienen patrimonio, este es convertible en dinero físico. La operación es la misma que se ha hecho con Bankia, solo que en lugar de asumir completamente el estado la constitución del capital social de la entidad, en el caso de la liquidación la mayor parte de capital o incluso su totalidad sería fruto del patrimonio de los accionistas. Es la ley, es…   » ver todo el comentario
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#75   #73 Vamos, que lo único que me dices es que en lugar de asumir el estado el 100% de los costes, tendría que asumir el 70%.
Sí, desde luego, estamos de acuerdo en que ha habido muy mala gestión de como tratar el tema.
Pero hay dos posibilidades: O dejamos que TODOS (inversores, deudores, banqueros y clientes) se hundan y el estado no paga nada.
O metemos dinero para rescatar sólo a los clientes, (pero dinero hay que meter).
Pero la gente no quiere meter dinero, porque piensan que "Si ha…   » ver todo el comentario
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 *   Despero Despero
#77   #75 Mira el vídeo, por favor, porque ofrece algunos datos interesantes respecto a una posible cobertura total a través de la liquidación.

Respecto a lo que dices de los bancos, estoy de acuerdo. En cuanto a la fuerza, yo la he traído porque en general cualquier presión política que pretende evitar una consecuencia legal y completamente legítima no deja de ser nunca una acción de fuerza (económica, física o de cualquier otra índole). Si Alemania fuerza a España a abandonar el Euro sería una…   » ver todo el comentario
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#79   #77 El video lo había visto ya, y lo he vuelto a ver otra vez.
Y llego exactamente a las mismas conclusiones.


P.S: Sigo sin entendre desde cuando los paises no actuan de una forma despreciable en cuanto sacan beneficio por ello. ¿O es que el silencio respecto a Palestina no te parece desprecaible?
La realidad es que le política y la economía son el juego más sucio que hay, así que lo del video es muy bonito en teoría y muy dificil de poner en práctica. Y lo que dices tú es, en mi opinión, teoría pura y dura que no se ajusta en absoluto a la realidad, que en definitiva es lo que importa.

¿Qué son malos por saltarse la ley porque pueden? Sí. Ya los veo temlar de miedo.
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 *   Despero Despero
#80   #77 #79
La justicia es como la economía. Si el Congo dice que Israel tiene que pagar a Palestina 500 millones, pues vale. Si lo dice EEUU, pues es otra cosa.
¿Por qué? Porque la única justicia que existe es la que tiene el apoyo de las armas, igual que la única economía que no se hunde es la que tiene una base física.
Sí, a muchas personas les jode que esto sea así, pero es cierto. La realidad de porqué hay justicia en lso paises es porque los estados tienen el monopolio exclusivo de la…   » ver todo el comentario
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 *   Despero Despero
#82   #79 No hemos de confundir la reserva de un banco con el valor absoluto de todos sus depósitos. Un pequeño capital basta para mantener muchos depósitos, precisamente por la reserva fraccionaria de la que ya he hablado. Mientras los clientes no quieran sacar todo el dinero de golpe, el banco está a salvo. Es por eso que el patrimonio de los accionistas y acreedores podría servir como nueva reserva.
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#83   #82 ¿Y con qué excusa coges el patrimonio de los accionistas o de los acreedores, exactamente?
Vamos, me parece tan absurdo como si mi empresa proporciona morcillas al Mercadona y este quiebra y al día siguiente me llama el gobierno para decirme que me van a quitar la empresa porque van a usar mi patrimonio como reserva.
Entiendo que Mercadona, que me debía 100.000 no me pague, y no me pague nadie ,porque la empresa ha quebrado. Lo que no entiendo, ya que además es ilegal, es que alguien…   » ver todo el comentario
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#84   #83 Con la excusa de la ley, y con la fuerza efectiva de la policía, los embargos, etc. El patrimonio que deberán aportar es el valor nominal de cada acción, si no me equivoco. Una cosa es que no se pueda usar la fuerza con Alemania, pero con los propietarios de acciones sí. Aunque claro, ya sabemos que los grandes accionistas suelen tener en la agenda del móvil los números de varios ministros o incluso del presidente. Esa es una de las razones por las que Bankia no se ha liquidado. Otra es que endosaron muchas acciones a gente de a pie, aunque en realidad eso no les importa mucho.
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#76   #73 Tiempo de edición excedido:

En definitiva, la gente quiere que los clientes recuperen un dinero que ya no existe. No se puede recuperar ese dinero, sólo se les puede restituir (no tiene porque ser en mano, puede ser que el estado asuma las cifras de las cuentas que tenían, es exactamente lo mismo), aunque el señor Rato y todos lso propietarios respondieran con el total de su patrimonio estamos hablando de dos o tres órdenes por debajo de las cifras que se manejan.
Decir no voy a pagar o no…   » ver todo el comentario
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 *   Despero Despero
#81   #22 El saldo del fondo de reserva de Espana hace ya unos meses que esta a 0, siento la bofetada de realidad :-(
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#23   joder lo ha clavado
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#25   8# Si, señor. Esa es la pura verdad y todo lo demás son cuentos insolidarios para poner a los ciudadanos los unos contra los otros.
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#28   Creo que el artículo plantea el hecho de que ser responsable en esta sociedad es "no premiado" o directamente castigado.

Yo también quiero 1.000 € para mis hijos por haber estudiado la ESO cuando tocaba. También quiero que me perdonen los últimos 14 meses de hipoteca (son los meses que faltan).

Me podeis llamar como querais, pero en esta sociedad, los prudentes, cautelosos o responsables; salen más perjudicados que los que han cometido errores de bulto por culpa suya, por desidia de estudiar la situación o porque los otros lo tienen y yo También lo quiero.
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#103   #28 Tus hijos probablemente tuvieron algo que esos a los que se da esos mil euros no; un padre o madre detrás, apoyándolos y animándolos a seguir. Puede ser que también, gracias a ese apoyo y a sacarse la ESO cuando tocaba, les concedan una beca para bachillerato, universidad, fp o lo que toque.
Quizás tú también recibiste una educación lo suficientemente buena como para decidir hasta qué punto endeudarte, o para tener un trabajo en el que no seas prescindible.

con esto quiero decir que el…   » ver todo el comentario
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#30   yo acerte no votando a los amigos del bigotes y del correa pero la factura me la pasan igualmente, no se de que me valio
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#33   Que pena da leer cosas así, dudo mucho que la pobre gente deshauciada comprara su piso para especular, a parte de que pagaron sus impuestos a la hora de comprarlo.
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#34   Brindo por los libegales de Meneame: Tienen su artículo en portada.

Así se les atragante.
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#41   Ese artículo es una puta bazofia liberal. Llevo años de alquiler y tengo un trabajo estable, de momento. Estudié con becas, y esas becas salieron en parte de los impuestos de los que decidieron trabajar en lugar de estudiar, y digo decidieron, cuando en algunos casos NO TUVIERON MÁS COJONES que ponerse a trabajar para cuidar de los suyos. Y si ahora esas personas están en la calle, que menos que dedicar una parte de mis impuestos para que sobrevivan. También pagaron impuestos los inmigrantes que vinieron a trabajar, esos a los que ahora negamos derechos y los echamos a patadas. Por otra parte, al pinchar en el perfil del autor del artículo, pone que tiene una hipoteca, TAMPOCO SERÁS TAN LISTO.
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#50   #41 Te felicito por entender que el dinero de las becas no sale del aire, sino principalmente del bolsillo de los que tienen un trabajo sin estudios (ya que son la mayoría). Sí, se que parece una tontería que alguien pueda creer que el dinero de las becas sale del aire, pero bueno, leyendo a algunos...


En este país hay una dolencia ancestral que muchos llaman "titulitis", que viene a ser que si no estudias algo no eres nada.
Bien, yo solo quiero remarcar que yo si he estudiado algo…   » ver todo el comentario
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 *   Despero Despero
#44   el novio de una compañera de curro tuvo que pedir un crédito a cofidis para llegar a fin de mes, lo primero que hizo cuando recibió la pasta fue zamparse una mariscada. Decía que el dinero es para gastarlo.
¿Tengo que ser solidario ahora con gente así? Y una mierda!
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#45   Este autor es conocido por su simplismo, su selectividad interesada y su lloriqueo constante. La verdad es que encaja poco con su mito de superhombre capitalista randiano; siempre está llorando porque otros se defienden a sí mismos de la depredación económica pero no le defienden a él también. Sí, la depredación que causa un sistema que succiona el valor producido por muchos y lo acumula y concentra en unos pocos, los cuales lo usan como palanca para continuar la usurpación y como medio de…   » ver todo el comentario
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#47   Lloros aparte el articulo menciona el ya conocido y mítico "trabajador que dejo los estudios para ganar 3mil en la construccion", y tengo curiosidad por esos especímenes que invaden españa.
Si se menciona tanto sera que abundan, alguno por meneame?
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#48   Cuidado con este artículo. Precisamente es lo que defiende el Gobierno, que aquellos que hayan sido prudentes ahorrando no tengan que pagar tanto. Pero por esta misma razón, al final resulta que no podemos exigirles más dinero a aquellos ricos que pueden ayudar con más...porque ¿por qué precisamente aquellos que se han ganado el dinero durante este tiempo y han ahorrado legítimamente tienen ahora que pagar?

Por desgracia, si hay dinero hay que dar. Y cuanto más hayamos ahorrado, más habrá que dar. Otra cosa es que el PP aplique esta medida sólo hasta la clase media.
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#51   Yo no me hipotequé. Cuando vi que mis estudios no tenían salida a medio plazo cambié de profesión. He esquivado de momento la crisis a base de no equivocarme desde hace unos años y no me importa que se ayude a los que se han equivocado.

No quiero vivir en un mundo insolidario en el que no te puedes permitir el fallo porque te machacan.

Dicho esto, lo que no soporto es la mala fé. Me parece cojonudo evitar desahucios a gente desfavorecida aunque sea con mis impuestos. En contra de lo que…   » ver todo el comentario
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#52   Es increíble que un artículo bazofia que no dice nada y solo expone los ridículos términos del articulista con la demagogia más pura y banal llegue a la portada de meneame. No sé si ya menéame es una buena mierda o los artisculistas de ese blog que mienten con todo descaro y más encima reciben aplausos.
Basta ya de engañar a la gente.
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#57   No se como lo consiguen para que todos termineis discutiendo. ¿No veis que no es problema de dinero? Que mientras recortan, se lo gastan en embajadas, secretarias, lujos, viajes, subvenciones, ipads, y un nunca abacar.... Se trata de saber gestionar y no de recortar o gastar menos dinero además de ser honestos. Que muchos de izquierdas luego llega rogando para que el capitalista les de trabajo, o que el pequeño empresario no pueda proliferar en su negocio por que le crujen a impuestos, sin…   » ver todo el comentario
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#62   Sólo diré que casi lloro de la emoción de sentirme comprendido...
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#63   Me recuerda mucho al discurso libertario de un amigo que estaba enamorado de EEUU. Todo es lógico y acabas dándole la razón al que te lo plantea así, pero de ahí a mirar para otro lado cuando te encuentras a un necesitado hay solo un paso.
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#64   Creo que hay muchas lecturas posibles. Yo hace tiempo que pienso lo mismo, que si piensas y actuas "correctamente" al final te joden. Si eres clase media, ni evades impuestos ni tienes ayudas.
Pero no estoy para nada de acuerdo en la insolaridad. Por muy listo que seas y hayas actuado bien, sin sociedad, no eres nadie y lo pierdes todo. Una pena que en este país haya poca gente que haga las cosas bien...
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 *   rafanpiro rafanpiro
#70   Pues yo comparto el sentimiento de impotencia del autor, la que sufre el que va camino de los 40 y ve como los hipotecados babean como hienas cuando huelen el saldo de tu cuenta bancaria. Contra los banqueros y los politicos no se atreven, pero los pequeños ahorradores, los que usaron la cabeza en vez de comportarse como un ovino, son presa facil. Tampoco es que me sorprenda, la verdad, España es asi.

A mi no que no me vengan con que si generalizo, que cada caso es especial. Soy lo bastante…   » ver todo el comentario
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#71   Conozco a gente que ha vivido de la construcción y lo sigue haciendo y le va muy bien, que compraron pisos, vendieron y ahora tienen un buen colchón de ahorros. No todo el mundo se ha visto en la calle. Como también hay muchos universitarios en paro o trabajando de cosas diferentes a lo que han estudiado. Ni blanco ni negro. Pero a mí, todo lo que sea mejorar el bienestar social me parece lícito. Si hay gente que se está quedando sin casa no creo que todo el mundo sea porque vivió genial y eso.…   » ver todo el comentario
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 *   areska areska
#74   pero nuestra ruina no es ni mucho menos el pagar la deuda privada de unos cuantos ciudadanos, ni mucho menos !!!!!

es pagar las deudas privadas de los BANCOS, constructoras, promotores y vivales varios que purulan por la españa democratica

los numeros siempre se pueden presentar engañosos si se quiere y este es el caso
yo jamas me han trasplantado gracias a dios y no por eso me han descontado seguridad social he apartado como todos los que contribuimos, asi que las deudas contraidas por familias que por circustancias de la vida ahora les va mal estoy encantada de contruibir, pero ni un duro daria de los principales cuasantes ........es mas los dejaria caer y llevaria a la carcel
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#78   Yo seguía el blog salmón porque trataba determinados temas de forma asequible para los que no entendemos de economía. Lo saqué de mi lector de feeds después de un artículo digno del ministro De Guindos, y a partir de entonces cada vez que me llega algo de ellos es para llevarse las manos a la cabeza...
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#86   Es supersensacionalista, yo soy una de esas personas a las que le ha pasado lo que dice ese artículo pero... el articulo añade conjeturas e ideas superfachas... voto sensacionalista.
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 *   capitanpistacho capitanpistacho
#88   Y aquí sale el egoísmo individualista capitalista y se olvida la solidaridad.

Si alguien se ha equivocado o ha cometido un error y ha caído hasta el fondo, se le debe ayudar a salir del pozo.
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#91   Todo el artículo es pura demagogia llorona. No te cobran más impuestos por haber ahorrado. ¿De dónde saca semejante chorrada? No estás más protegido por estar hipotecado, de hecho, es JUSTO AL CONTRARIO: la Ley protege MUCHO MÁS al alquilado que al hipotecado, motivo por el cual querían cambiar la Ley dejándolo en que si no puedes pagar la hipoteca tienes dos años para largarte del piso pero ni te condonan la deuda, ni, aunque puedas volver a pagar, recuperas el piso. So con "la gente que confió en Bankia" se refiere a los ESTAFADOS por las preferentes en la mayoría de los casos se han quedado sin su dinero. Y, bueno, que ahora con su dinero haya que pagar al resto... ¡SÍ: A LOS BANCOS!
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#92   30.000 millones de euros para la banca que al final pagaremos todos. una hipoteca 200.000 euros, lo regalado a la banca es igual a 150.000 viviendas y el escandalo es que una familia que se queda en paro no pueda pagar, ver como la gente no lo entiende o no lo quiere entender es lo que me escandaliza, los regalos a los mas ricos estan bien vistos y un apoyo a los mas necesitados es un escandalo.
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#94   #92 es que no habría que ayudar a nadie
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#95   Eso funciona asi en un sistema tan podrido como este, pero esos consejos no valdrian en un mundo mejor construido.

En el mundo capitalista, donde nos metieron creditos por un tubo para que nos endeudaramos, nos rellenaron con subprime para que el sistema reventara, para reventar el credito y la financiacion de lso paises peor situados, para luego quitarnoslo de golpe para que todo cayera y poder caer ellos sobre nuestras industrias y recursos y quedarselas baratas, esas palabras tienen…   » ver todo el comentario
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 *   Ann Ann
#96   No siempre tiene que ser así. Si hicieran un referéndum como en Islandia, para ver si queríamos rescatar a los bancos o no, a ver qué pasaba con esto. Si la ley de desahucios no fuera tan flagrantemente abusiva, no discriminaría a inquilinos/hipotecados morosos. Y... NO OLVIDEMOS, que ya se han producido 350 kilodesahucios en los que los desahuciados siguen debiendo su dinero, que ha habido suicidios, y que la moratoria es por dos años (hasta nueva orden, que estos son capaces de acortarla en…   » ver todo el comentario
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#100   ya. yo nunca he vivido por encima de mis posibilidades. y nunca quise tener hipoteca o crías. pero de poco me ha valido.
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menéame