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El turno de Alemania: miles de ciudadanos en el umbral de la pobreza

Los financistas alemanes hacen un resumen de 2012 poco alentador. El impacto de la crisis en la economía germana, considerada como un patrón de referencia para toda la Unión Europea, ha dejado por debajo del umbral de la pobreza a un alarmante número de personas. Para entrar en este club, basta con ser víctima de los despidos masivos.
etiquetas: alemania, pobreza, umbral
usuarios: 319   anónimos: 760   negativos: 2  
66comentarios mnm karma: 494
#1   Moraleja. Las políticas neoliberales no las aguanta ni Alemania.
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#6   #5 Si te tiran al pozo es culpa de la gravedad o del que te da el empujon.

Venga sin consumo no hay economia que resista, o cambian el sistema o la austeridad lleva al paro y a la pobreza, pero solo a los mas desfavorecidos las clases altas ya han hecho buen acopio de dinero y lo han sacado del pais, puede que sean neoliberales o autenticos mafiosos, para mi son lo mismo.
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 *   kiklox
#14   #5 Si me caigo a un pozo y mi intento de salir, es cavar hacia abajo, en vez de tallar unos escalones en la pared. Me temo que agrandare el pozo.

¿Segun tu quien ha sido el que ha hecho caer a Alemania?
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#16   #14 La expansión crediticia.
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#22   #5 El origen de la gran crisis financiera mundial y de todas las burbujas crediticias mundiales absolutamente descomunales está la derogación de la ley Glass-Steagal que separaba banca tadicional y especulativa.

La derogación de esa ley, acción liberalizadora y desregularizadora del mercado financiero, no puede calificarse de otra forma como una política NEOLIBERAL con mayúsculas y en negrita.

Así que, que nadie venga a contar mentiras, tralará, por puro fanatismo ideológico, que estamos ya muy viejos para que nos intenten tomar el pelo...
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#24   #22 No. El problema viene de que se permite a los bancos prestar el dinero de los depósitos a la vista confiando en que no los van a reclamar todos a la vez. Esto hace que se duplique virtualmente la cantidad de dinero en circulación, hasta que finalmente se descompensa y aparece la crisis.

Y por cierto, permitir a los bancos que presten el dinero de los demás, es lo más anticapitalista que existe. Si yo presto a mi banco, que haga lo que quiera, pero si yo DEPOSITO en el banco, ese dinero debería quedarse ahí.
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 *   --151124--
#27   #24 "No. El problema viene de que se permite a los bancos prestar el dinero de los depósitos a la vista confiando en que no los van a reclamar todos a la vez. Esto hace que se duplique virtualmente la cantidad de dinero en circulación, hasta que finalmente se descompensa y aparece la crisis."

Y hé aquí que esa permisividad no es más que otra medida liberalizadora del mercado, con el agravante de que desde que se derogó la ley ahora ese dinero de los depósitos se puede meter en…   » ver todo el comentario
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 *   Tolker
#48   #27 #24 Nada es blanco o negro. La ley glass-steagal o el funcionamiento de los bancos con reserva fraccionaria son tan solo eslabones en una serie historica de despropositos.

la reserva fraccionaria, el papel moneda, el uso de ahorros ajenos para especular... no es cuestion de capitalismo o liberalismo, es cuestion de romper con los fundamentos del derecho.

Nos han impuesto la estafa de los depositos (usan el dinero que deberian tener ahi depositado y quietecito), nos han impuesto la estafa…   » ver todo el comentario
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 *   jotun
#51   #48
Si nos fijamos, han sido gobernantes corruptos animados por lobbies los que nos han dado estas estacadas mortales. Yo culpo a los gobiernos y al sistema representativo.
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#37   #5 Claro, la crisis no ha sido provocada por politicas liberales, ha sido provocada por políticas marxistas no te jode... :roll:
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 *   oxelo
#2   El falso liberalismo y el falso socialismo han arruinado los países occidentales... bueno no pasa nada, pagamos a inútiles que se meten en política y no tienen conocimientos en economía, ahora vendrán otros...
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#3   Sin consumidores el capitalismo no funciona, si tú produces y a los que te compran los tienes asfixiados, tarde o temprano probarás tú propia medicina. Feliz Año nuevo!!!
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#10   #3 Sin acritud xD
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#4   Liberales? Alemania? conservadores querran decir.
El mercado de liberal nada.
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#7   Bien, esto del liberalismo funciona.
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#8   Esta noticia no la veremos destacada en ningún medio de comunicación manipulación masiva. Estas otras noticias, tampoco:


"Miles de jubilados alemanes, obligados a emigrar porque sus pensiones no les permiten vivir en su país"
www.meneame.net/story/miles-jubilados-alemanes-obligados-emigrar-porqu

"Los "minijobs" destruyen empleo regular en Alemania"…   » ver todo el comentario
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 *   albertiño12 albertiño12
#57   #8, pero si has puesto enlaces a noticias de El País y el ABC... :roll:
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#59   #57 #8 decias manipulacion?, lo triste es que los que le votan ni se preocupan por contrastar la informacion.
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#64   #57 Yo no he dicho que las noticias que enlazo no salgan en los grandes medios, he dicho que no les suelen dar la importancia que realmente tienen.

#59 ¿Por qué manipulo?
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#9   Mal de muchos, consuelo de españolitos.
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 *   Tao-Pai-Pai Tao-Pai-Pai
#21   #9 Como siempre un análisis muy acertado.
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#11   que no se preocupen que ya les rescatamos...
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dac
#12   Alemania se recuperó después de la II GM en buena parte gracias a grandes consensos entre diversas fuerzas políticas, colaboración entre sindicatos y empresas por la que se repartían beneficios sociales y todos ganaban.
Luego llegó la avaricia y ahora están frente a un abismo donde la clase media va a ir desapareciendo si el pueblo no lo remedia.
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#46   #12 Creo que has hecho un buen resumen de la situación. La avaricia y la estupidez ha roto un equilibrio que ha funcionado muy bien durante varias décadas en Alemania y otros paises.
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#55   #12 Alemania se recuperó de la II Guerra Mundial en buena parte gracias a las abundantes ayudas del Plan Marshall y a la condonación de parte de su deuda. Algo que precisamente no había ocurrido tras la IGM, cuando las reparaciones y condiciones impuestas desde los paises vencedores provocaron indirectamente el aumento del desempleo (más de un 30%) y el consecuente ascenso al poder del nazismo. Es realmente sorprendente ver cómo la historia se repite...
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#13   #0 Financistas, carnicista, profesista, politicista.
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#15   Alemania no esta haciendo politicas de austeridad dramaticas. Si tiene problemas es por la austeridad del sur d europa (pigs) q ya no le compramos sus productos. Un poco de rigor porfavor
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#17   #15 Tienes que alimentar los pollos que te vas a comer. Si no los alimentas, ellos no te alimentan a ti. Alemania está en el otro lado, pero forma parte del mismo sistema que los PIIGS. Que si peta, peta para todos.
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#18   "Los más de 6 millones de alemanes calificados como "insolventes" por las agencias hacen pensar que el patrón de referencia para Europa ya está desgastado."

Ahora Rajoy y De Guindos ya pueden decir que los alemanes también han vivido por encima de sus posibilidades...

#15 Es lo que tiene seguir un modelo basado en la exportación y que es los que está intentando copiar España, que si todo el mundo lo hace tienes que buscar vida en otro planeta a quien exportar tus mierdas de productos para que la cosa funcione, sino nos hundimos todos juntitos y abrazaditos...
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 *   Tolker
#19   La globalización lo que ha hecho es destruir muchas formas de economías y de vida de muchos pueblos. Ha llevado a todo el mundo todo tipo de productos, pero con ellos van también los delincuentes económicos donde el interés y el beneficio se priorizan a las personas. Qué nos ha traido el capitalismo y el afán de acumular riqueza más que guerras, emigraciones, pobreza de pueblos, etc. Los países fuertes industrial y técnicamente hasta ahora se han salvado, pero ha despertado el poder amarillo y…   » ver todo el comentario
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#20   En todo occidente cuecen habas y vamos a asistir a unas cuantas décadas de lento (o no tan lento) declive. Este sistema está acabado, lleva 40 años haciendo aguas y sosteniéndose sobre deuda, obsolescencia programada, explio de recursos naturales y violación de derechos humanos. Está en nuestras manos decidir hacia dónde queremos ir.
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#23   Si no les compramos no tiene sentido que ellos sigan produciendo. Además, aunque tengamos dinero para comprar no quiere decir que vayamos a hacerlo.
Nos están enseñando que se puede vivir con menos, que hay un mercado asiático de menor calidad pero que te da apaño y que los que aún podemos consumir tenemos la posibilidad de elegir.
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#31   #23

Hombre, el mercado asiatico ha arramblado porque produce mediante mano de obra cuasi esclava dando unos margenes bien altos, no unitariamente, pero si masivamente. Alli los que producen estos productes viven para trabajar...¿Queremos realmente llegar a ese nivel?
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#25   Permíteme dudarlo. Permíteme dudar toda esta noticia.
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#26   Mi prima: Ing Teleco (España= paro, Bremen= contrato fijo)
La hemana de mi novia: Especialista en Medicina Interna (España= contratos temporales, Hamburgo= contrato fijo)
Primo de mi novia: Ing Industrial (España= paro, Köln= contrato fijo)

Señora de la noticia (título: ninguno). Alemania no es un paraíso donde atan a los perros con longanizas. Hay trabajo, pero para gente cualificada y de determinadas carreras que es lo que se necesita en este momento. Si no tienes un título en Alemania no…   » ver todo el comentario
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 *   --77176--
#28   #26 Lo siento, pero en España tenemos lo que nos merecemos, ni más ni menos: aquí apostamos por el ladrillo, por el trabajo poco cualificado (los políticos y los ciudadanos). Alemania tendrá muchos defectos pero desde luego es un país que valora la ciencia y la ingeniería.
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#38   #26 Mi amigo Javi: ingeniero técnico industrial especialidad en electrónica. (Alemania = prácticas en empresa por 400 euros -> paro -> vuelta a casa sin un duro. España = contrato temporal -> contrato indefinido).

Mi amigo Oscar: ingeniero industrial especialidad mecánica. (Alemania = prácticas como "técnico de mantenimiento" dando tumbos con una furgoneta por 400 euros -> paro -> vuelta a casa sin un duro. España = contrato temporal).

El hijo de una de mis ex-vecinas…   » ver todo el comentario
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 *   --159598--
#42   #38 Se puede saber en qué país vives tú actualmente?
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#63   #38 A mi las historias de los demás me importan una mierda, mas que nada porque la mitad no hablan Ingles, se llevan a Berlin un abrigo de verano y otras cosas por el estilo que te dan una idea de lo que espabilada que sale la gente. La mayoría salen directamente de los brazos de mama al extranjero.

Lo que me importa es que lo que yo hago ahora mismo, y como lo hago, jamas lo podría haber conseguido en España.
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 *   figus_black
#29   Algunas aclaraciones sobre la noticia:

Si bien no voy a ser yo quien niegue que en Alemania hay ciertas cosas que no funcionan y que la desigualdad salarial va en constante aumento, quisiera aclarar varias cosas sobre el ejemplo que ponen de la mujer:

1) Aunque en Alemania te desahucian si no pagas (y bastante rápido por cierto) también es cierto que no te dejan tirado en el calle. En caso de que no tengas recursos, puedes dirigirte a un Job Center donde te pagarán el Hartz IV (unos 370 euros…   » ver todo el comentario
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#43   #29 Pero el Hartz IV que te dan te obliga a aceptar una oferta de trabajo por lo que sea (incluso he escuchado de casos donde el trabajador no ganaba nada, sólo le alcanzaba para pagarse el bus de ida y vuelta, total, estaba forzado a aceptar y no hay salario mínimo).
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#61   #43 Si y no, te puedo contar el caso del tío de mi ex-novia que lleva 20 años sin dar palo al agua, y un amigo suyo 5 años aún teniendo estudios universitarios.
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#30   ¡Há-háa! (léase señalando con una mano a Alemania y con voz de Nelson Muntz)
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#32   Alemania esta dando una oportunidad a miles de jóvenes españoles cualificados. No comprendo como algunos se alegran en sus comentarios. Si cae Alemania ¿que nos queda? ¿Sudamérica? ¿Asia?

Desde Hamburgo, uno que se ha ido y no sabe cuando volverá.
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#33   ¿Pero hay alguien que crea que estas políticas de austeridad y retroceso en derechos son acertadas?, como ya ha dicho muy bien alguien más arriba, sin consumidores, este sistema cae. Hace falta invertir en crecimiento, o cambiar el sistema.
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#34   La suerte en Alemania es que te declaras insolvente y loz primeros 1.000eur son para vivir. Lo que pase de ahí para pagar las deudas. A los 7 años si no has podido pagar las deudas, lo que te queda se cancela. Lo cual te permite tener una segunda oportunidad.

Hasta en la pobreza nos superan.
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#36   #34 no sé si es cierto. Me parecería magnífico. Lo curioso es que la ley de la redención utilizada por los alemanes sea un invento hebreo.
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#41   #36 A mi en España no me parece magnifico. Aqui todo dios se declararía insolvente para vivir. Al final todo se reduce a un problema cultural muy complicado de resolver.
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#54   #41 Te refieres a Díaz Fer´´an y gente por el estilo, sin duda. Son prácticas que deberían ser erradicadas. Cada persona debe ser responsable de sus deudas y pagarlas, empezando por los políticos, siguiendo por los banqueros, que no pagan ni a las comunidades de vecinos donde tienen pisos expropiados.
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#52   #36 En España teníamos cosas similares, con leyes contra la Usura. De hecho, las tres grandes religiones monoteístas son muy explicitas con la usura y la prohíben tajantemente (otra cosa es que salga tal rabino o tal papa diciendo que no es lo mismo aquello que aquello otro).

Pero sí, el método alemán es un calco de la tradición judía de perdonar deudas cada X tiempo.
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#35   Lo más divertido de todo es que la crisis es mundial, afecta a todos los países sin excepción, y es estructural: da igual lo que se haga, ya que bajo este paradigma la civilización no puede seguir funcionando sin llegar a un colapso.
- Hay una sobrecapacidad productiva de todo: sobran trabajadores humanos y si me apuráis, también máquinaria. El desempleo está afectando a todos los trabajos, incluídos los de mayor cualificación.

- Hay escasez de materias primas y sobre todo energía…   » ver todo el comentario
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#39   Tonterías.
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#40   Quien a hierro mata ...
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#44   Que se lo digan a Manolo Lama :-P
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#45   Que se jodan. Ellos estuvieron aplicando sus medidas a los demás países creyendo que la mierda no iba a llegar a su nivel. Lo que pasa es que mientras a ellos les empieza a llegar a por los tobillos nosotros ya estamos completamente hundidos, pero aún así, que se jodan.
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#49   #45 confundes a un pobre ciudadano con los politicos y sus lobbies? penoso
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#56   #49 Sí, pero ahora la Merkel tiene el marrón en casa. Además, los alemanes siguen teniendo las ansias expansionistas del nazismo. Lo que no lograron por las bombas lo quieren lograr por la economía.
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#65   #56 ??

estas como una cabra? incluso aunque los del poder fueran unos nazis no puedes inferir que los ciudadanos tambien lo son.

gente como tu es lo que sobra en este mundo
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#53   "Durante los años que usted estaba trabajando, empezó a demandar cosas: un buen apartamento, un coche, un seguro, créditos... Y de repente le despiden, pero usted quiere vivir como antes. No le basta la prestación por desempleo y usted acaba endeudado", dice el financista Hans Ulrich Fitz, de la agencia Creditreform."

Estos financistas y vendemotos no tienen ni puta idea de lo que dicen. Que yo sepa, cuando a uno le despiden, tiene el problema de que tiene que seguir pagando el…   » ver todo el comentario
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#62   #53 si cobras 1000 euros para que te compras una casa de 150 mil, y un coche de 25 mil, y vacaciones de 2 mil, cree que todo hay que verlo en un contesto, y no me vale la escusa de el banco me lo daba ya somos todos mayorcitos, con esto no quiero decir que defienda la gestión de los bancos, creo que ellos tanbien tendrían que haber pagado solos sus cagadas, pero esto se parece a lo de que fue primero el huevo o la gallina.
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#58   porque no cojemos a los politicos y los pasamos por la quilla?
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 *   --352948--
#66   El modelo no funciona ni en el centro del sistema, punto :wall:
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menéame