Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
La sensibilidad de muchos alemanes por el tema del fascismo hace que nuestro estado quede ante ellos como un país de bárbaros.
#4:
En la web no se, pero yo me he hospedado allí unas cuantas veces y en la visita guiada al parador se destaca(ba?*) mucho su uso como campo de concentración y exterminio, de como apiñaban a los prisioneros y no tenían ni sitio para tumbarse, expuestos al frío y a la lluvia; también se señalaba la torre donde estuvo preso Quevedo y otros aspectos del parador, pero este, el de campo de concentración, no se quedaba al margen.
* Estoy hablando de hace unos años, ahora no lo se.
* Estoy hablando de hace unos años, ahora no lo se.
#7:
Esto no sé si es sensibilidad o pasarse tres pueblos. ¿Dejamos de hacer cosas en todos los sitios donde haya habido matanzas y demás? Porque entonces en su Deutschland querida van a tener que ir buscando con lupa dónde construir algo libre de "historia".
Aquí en Galicia también hubo hace unos años cierto revuelo porque en cierto sitio se usó también para una gymkana (o como se escriba) entre otras. Es un lugar donde hacen festivales de música, cine, eventos culturales, turismo (más bien poco), con historia conocida desde tiempos medievales al menos, pero como fue campo de concentración en la Guerra Civil, ojo cuidado que ya no es pueden hacer más cosas.
En fin, una cosa es un sitio construido ex-profeso para ello, como pueda ser Auschwitz, otra cosa es que un lugar que estaba antes con cierto objetivo (parador, lo que sea) se usase temporalmente como cárcel, campo de concentración, lo que sea.
Aquí en Galicia también hubo hace unos años cierto revuelo porque en cierto sitio se usó también para una gymkana (o como se escriba) entre otras. Es un lugar donde hacen festivales de música, cine, eventos culturales, turismo (más bien poco), con historia conocida desde tiempos medievales al menos, pero como fue campo de concentración en la Guerra Civil, ojo cuidado que ya no es pueden hacer más cosas.
En fin, una cosa es un sitio construido ex-profeso para ello, como pueda ser Auschwitz, otra cosa es que un lugar que estaba antes con cierto objetivo (parador, lo que sea) se usase temporalmente como cárcel, campo de concentración, lo que sea.
#2:
También Quevedo estuvo preso ahí: "Yo he pasado muchas veces los Alpes y los Pirineos cuando ellos mismos no pueden sufrir la nieve ni el hielo, y no he padecido tan rabiosa destemplanza de frío como padezco en este lugar".
#66:
#46 El franquismo es el nazismo en España, literalmente. El golpe de Estado lo planearon con ellos, desde marzo del 36 España estaba llena de espías y oficiales nazis para hacer el Blitzkrieg, y luego se quedaron haciendo la guerra, escogiendo objetivos, participando en las batallas con tropas y armamento alemán. Al día siguiente de que los nazis bombasen Guernica, los franquistas publicaron esto:
"Nuestros aviadores no han recibido ninguna orden de bombardear esa población. Los incendiarios son los que, el verano pasado, incendiaron Irún y ayer Éibar. En la imposibilidad de contener el avance de nuestras tropas, los rojos han destruido todo y acusan a los nacionales de hechos que no son más que la puesta en práctica de sus criminales designios. ¡Miente Aguirre! Miente vilmente. En primer término no hay aviación alemana ni extranjera en la España Nacional".
Se quedaron planificando la guerra y dirigiendo los campos de concentración, como tal vez sabía ese turista alemán, indignado seguramente con razón. https://es.wikipedia.org/wiki/Paul_Winzer
Al terminar la guerra, España fue el país que más nazis acogió, incluyendo a Léon Degrelle, en palabras de Hitler su "hijo adoptivo", incluyendo también a los responsables del genocidio croata, crueles hasta para los estándares nazis, que están enterrados (y con flores frescas) en Madrid y Valencia.
#29 ¿Qué decisiones de la UE te parecen nazis por culpa de Alemania-Austria? Merkel es de derechas, pero siempre ha rechazado pactar con AfD, antes lo hace con los postcomunistas de Die Linke o los Verdes. y provocó que Alemania acogiese a 400.000 refugiados. Eso por ejemplo no parece muy nazi.
"Nuestros aviadores no han recibido ninguna orden de bombardear esa población. Los incendiarios son los que, el verano pasado, incendiaron Irún y ayer Éibar. En la imposibilidad de contener el avance de nuestras tropas, los rojos han destruido todo y acusan a los nacionales de hechos que no son más que la puesta en práctica de sus criminales designios. ¡Miente Aguirre! Miente vilmente. En primer término no hay aviación alemana ni extranjera en la España Nacional".
Se quedaron planificando la guerra y dirigiendo los campos de concentración, como tal vez sabía ese turista alemán, indignado seguramente con razón. https://es.wikipedia.org/wiki/Paul_Winzer
Al terminar la guerra, España fue el país que más nazis acogió, incluyendo a Léon Degrelle, en palabras de Hitler su "hijo adoptivo", incluyendo también a los responsables del genocidio croata, crueles hasta para los estándares nazis, que están enterrados (y con flores frescas) en Madrid y Valencia.
#29 ¿Qué decisiones de la UE te parecen nazis por culpa de Alemania-Austria? Merkel es de derechas, pero siempre ha rechazado pactar con AfD, antes lo hace con los postcomunistas de Die Linke o los Verdes. y provocó que Alemania acogiese a 400.000 refugiados. Eso por ejemplo no parece muy nazi.
#5:
Tiene razón, no hay respeto. Ahora, el día que se entere de la cantidad de patatas que ha comido cultivadas en antiguos campos de batalla fertilizados con cadáveres, se cae muerto.
#24:
"El convento de San Marcos es una de las grandes joyas de la arquitectura de la ciudad española de León junto con la Catedral, la Basílica de San Isidoro o la Casa Botines. Se encuentra hoy convertido en Parador y es uno de los monumentos más importantes del Renacimiento Español."
Pues nada, que ahora un edificio con 500 años de historia no se puede usar porque fue utilizado como campo de concentracion, vamos a mirarnos al ombligo un poco mas si se puede.
Pues nada, que ahora un edificio con 500 años de historia no se puede usar porque fue utilizado como campo de concentracion, vamos a mirarnos al ombligo un poco mas si se puede.
#28:
Como leonés, me indignan los turistas alemanes. Estamos en paz.
#17:
UN turista indignado........no tengo mas preguntas, señoría.
Comentarios
La sensibilidad de muchos alemanes por el tema del fascismo hace que nuestro estado quede ante ellos como un país de bárbaros.
#1 Dicen que Himmler tuvo que presenciar una corrida de toros y pensó que era una salvajada sangrienta
#9 Es curiosa la informacion
https://blogs.publico.es/strambotic/2018/07/corrida-para-himmler/
Mas links.
Puede que entonces las corridas fuesen mas cruentas que ahora. Es raro que no haya grabaciones del evento, cuando las hay de decadas antes.
A principio de siglo morian mas caballos que toros.
Cuando en las corridas morían 3 veces más caballos que toros
Cuando en las corridas morían 3 veces más caballos...
rtve.esFotos de caballo corneado por un toro
Fotos de caballo corneado por un toro
3caballos.comHasta 27 caballos muertos
La muerte del caballo: tercio de varas (finales del siglo XIX)
La muerte del caballo: tercio de varas (finales de...
micaballodecarton.blogspot.com#6 Tienen muchos fosforo. Hay harina de huesos que se usa como fertilizante.
#27 En realidad siguen muriendo, el parapeto protege de la penetración y oculta el daño, pero después del encontronazo puede haber heridas internas y el caballo es sacrificado, los caballos del picador son viejos y no valen nada
#36 Es curioso que nunca se habla de los caballos solo de lo que sufre el toro.
A mí me parece muy cruel la forma de morir de esos caballos.
#27 https://blogs.publico.es/strambotic/2018/07/corrida-para-himmler
Qué porno más raro rula por ahí.
#1 #9
Sera en cuanto a las formas, porque dentro llevan un totalitario:
http://menea.me/23br0
De hoy mismo, y si me pongo, encuentro muchas otras (por ejemplo, que gente que protesta por libertades y derechos con una estrella amarilla en el brazo, los quieran procesar penalmente por las leyes anti holocausto, asi sin mas).
Y Himmler parece que lo hizo despues de que la legion condor bombardeara a civiles en Gernika el dia de mercado, primera vez en la historia en que se masacraba a civiles (antes las guerras eran entre ejercitos y los civiles se dejaban de lado, en general). Corrida no pero bombardear a campesinos indefensos si.
Alemania es un pais donde formalmente execran del nazismo (y me parece bien) pero en contenidos " se olvidan" de hacerlo. Y muchas decisiones de la UE, con liderazgo aleman/austriaco, parecen de esa epoca.
#46 El franquismo es el nazismo en España, literalmente. El golpe de Estado lo planearon con ellos, desde marzo del 36 España estaba llena de espías y oficiales nazis para hacer el Blitzkrieg, y luego se quedaron haciendo la guerra, escogiendo objetivos, participando en las batallas con tropas y armamento alemán. Al día siguiente de que los nazis bombasen Guernica, los franquistas publicaron esto:
"Nuestros aviadores no han recibido ninguna orden de bombardear esa población. Los incendiarios son los que, el verano pasado, incendiaron Irún y ayer Éibar. En la imposibilidad de contener el avance de nuestras tropas, los rojos han destruido todo y acusan a los nacionales de hechos que no son más que la puesta en práctica de sus criminales designios. ¡Miente Aguirre! Miente vilmente. En primer término no hay aviación alemana ni extranjera en la España Nacional".
Se quedaron planificando la guerra y dirigiendo los campos de concentración, como tal vez sabía ese turista alemán, indignado seguramente con razón. https://es.wikipedia.org/wiki/Paul_Winzer
Al terminar la guerra, España fue el país que más nazis acogió, incluyendo a Léon Degrelle, en palabras de Hitler su "hijo adoptivo", incluyendo también a los responsables del genocidio croata, crueles hasta para los estándares nazis, que están enterrados (y con flores frescas) en Madrid y Valencia.
#29 ¿Qué decisiones de la UE te parecen nazis por culpa de Alemania-Austria? Merkel es de derechas, pero siempre ha rechazado pactar con AfD, antes lo hace con los postcomunistas de Die Linke o los Verdes. y provocó que Alemania acogiese a 400.000 refugiados. Eso por ejemplo no parece muy nazi.
#66 Destruir la economia griega (2% del pib europeo solamente) para que se vea quien manda. Generar una crisis de deuda porque despues de desmantelar la industria del sur piden no deficit excesivo pero no piden no superavit excesivo https://www.lavanguardia.com/lacontra/20210319/6602127/bce-deberia-ingresar-familia-ue-dos-mil-euros.html
. Salvar a Deutch Bank de todos los casos de corrupcion que han tenido y que han hundido a muchas empresas (manipulacion del euribor entre otros).
Ir en contra del BCE o del TJUE por parte del TC aleman, como si ellos estuvieran por encima del derecho comunitario, pero el resto de paises debajo. No aplicar el reglamento de deficit excesivo a Alemania pero luego si a Grecia y Portugal.
A nivel local: prohibir que la gente que se manifiesta en favor de sus derechos fundamentales usen el simbolo de la estrella amarilla bajo amenaza penal (como si los judios fueran los unicos que sufrieron represion nazi y otros colectivos no, y como si no se pudiera ir en contra de los derechos fundamentales de gentes de otras religiones).
La noticia de que van a meter software espia en los moviles de todo el mundo (noticia de hoy en meneame por cierto, muy pro democracia desde luego no me parece).
Tener a 7 millones de trabajadores con minijobs (los inventaron alli) a pesar de trabajar en empresas que generan ingentes beneficios (muy socialista no lo veo, francamente).
Terrorismo sanitario contra ninyos:https://astillasderealidad.blogspot.com/2021/06/el-diario-bild-reconoce-haber.html, que es una forma de control social.
Y a eso es a lo que me refiero. Al control social general.
Pero luego vienen a Espanya a decir que hay que hacer con edificios antiguos y eso los hace muy preocupados por la gente.
Un protestante aleman u holandes del partido socialista esta muy a la derecha incluso para algunos sectores del PP.
#91 Reconozcamos que no está bien meter software espía, y que los minijobs no molan, venga. Pero qué tendrá que ver que un alemán pida que se informe de los edificios que fueron campos de concentración en España (incluso con dirección nazi) con todo lo que dices. Qué tendrán que ver en esto los protestantes, si tú no sabes si este alemán es católico bávaro, protestante de Bremen o ateo de Berlín (o ateo bávaro, que también los habrá)... Tampoco sabes si sus familiares tuvieron algo que ver con los campos (y de tenerlo, tanto podría ser como víctimas o como verdugos).
Y ya lo de comparar una medida para tratar de evitar los contagios de Covid entre nietos y abuelos (incluso si se demostrase que de no tomarla habría habido cero contagios) con el nazismo... Eso es aus dem Topf pissen.
Un saludo.
#9 Pero se ha indignado una inglesa, por favor. Si se ha indignado UNA inglesa, hay que hacerle caso y que quede a los cuatro vientos y como una mancha indeleble que ahí pasaron cosas horribles.
Como dice #37, es lo que tiene tener un país con historia.
#9 los nazis, o muchos de ellos, eran animalistas.
#1 Es que aquí ganaron.
#10 Aquí la potencias iban a favor y allí en contra.
#1 Mejor quedar como bárbaro antes algún turista que haber empezado dos guerras mundiales.
#14 mejor no hacer falsas dicotomías para justificar el fascismo
#18 Falsa dicotomía es creer que hacer un hotel implica ser un bárbaro y no respetar la historia.
Falsa dicotomía y una exhibición obscena de una presunta moral refinada. Como dar una limosna mientras te haces un selfie
Pd.- Te devuelvo el negativo por opinar.
#19 jajajajaja claro que sí campeón
#14 ¡Hola! Debo decir que un poco sí me parece una falsa dicotomía, porque esto no es un "España - Alemania". No se trata de países, se trata de lo que le ocurrió a determinadas personas que nunca han recibido un reconocimiento por ello.
#43 Creo que lo que pasa es que algunos tenemos ya saturación de indignación ajena.
#61 Bueno, en eso no me meto. Pero tampoco es que alguien esté indignado contigo, los paradores nacionales pertenecen al estado, y al parecer mucha gente gente considera que debería ser más escrupuloso con estas cosas de víctimas. Con otras víctimas lo es, o lo ha sido.
#63 Mucha gente o un turista alemán?
A veces importa a quién se le da el altavoz y cuales son las opiniones que nunca se escuchan.
De todas maneras me parece bien que opine eso siempre y cuando otros podamos opinar que a lo mejor como alemán debería intentar dar menos lecciones e indignarse menos fuerte por algo que le compete en la distancia. Y tan dicotomía es lo uno como lo otro.
#65 ¡Hola de nuevo! Opiniones de que el estado español no hace nada por dignificar las víctimas del franquismo aquí se llevan leyendo muchas durante mucho tiempo, en ese sentido decía "mucha gente". No pretendía poner una expresión precisa, porque no sé cuantificar cuántas voces son.
Sólo como información, al margen de todo esto, para poner el contexto el nivel de reconocimiento a víctimas al que puede estar acostumbrado un alemán:
https://es.wikipedia.org/wiki/Monumento_a_los_jud%C3%ADos_de_Europa_asesinados
https://www.tripadvisor.de/Attraction_Review-g187400-d3336091-Reviews-Holocaust_Memorial-Leipzig_Saxony.html#/media-atf/3336091/176825598:p/?albumid=-160&type=0&category=-160
Y con otro tema, las persecuciones políticas en la RDA:
https://de.wikipedia.org/wiki/Gedenkst%C3%A4tte_Museum_in_der_%E2%80%9ERunden_Ecke%E2%80%9C
No he encontrado página en español. Estos sitios son los que yo he visto personalmente, debe haber un millón más.
#68 Me parece estupendo. Ellos exterminaron a 6 millones de judíos, gitanos, homosexuales... Iniciaron dos guerras mundiales y llevaron casi al colapso a toda Europa.
A lo mejor es bueno que no intenten trasladar su contexto al resto de países y sobre todo se salvaguarden de tildar de bárbaros al resto.
#65 Mucha gente
#69 Es tu opinión. La mia es que a la gente le importan otras cosas.
#71 La mía también, a la gente le importan otras cosas, y además esta. Es lo que tiene la gente, que le puede importar más de una cosa a la vez.
#72 Una cosa es lo que a la gente le importa y otra es lo que la gente está dispuesto a hacer por lo que dice que le importa.
A veces la coherencia es mucho más valiosa que el alarde de moral y la impostura. Por desgracia se lleva más esto último que lo primero.
Por supuesto no lo digo por ti.
#74 Si claro, pero no pareces entender que hay grados de "lo que me importa" y que a la gente puede importarle algo en algún grado y no tener que hacer nada necesariamente, o hacer poca cosa (como comentar en internet sobre ese problema o menear una noticia relacionada con el tema).
No todo nos tiene que importar tanto como para luchar con todas nuestras fuerzas por ello, vivir se haría imposible...
Y ahí tienes la prueba de que hay mucha gente a la que le importa este tema, una noticia en portada y con más de 50 comentarios.
#75 Si que lo entiendo, lo que pasa es que estoy cansado de ello y doy mi opinión al respecto. Nada más.
Importar es gratis, ser consecuente ya menos y eso es lo que me cansa. Ese constante mercadeo de victimización y afrentas.
#79 Dices que lo entiendes pero después. argumentas mostrando lo contrario.
Importar te pueden importar muchas cosas, pero hay grados, y tus actuaciones irán en función de ellos.
Por otra parte, dices que estás cansado de victimización y afrentas y aquí estás, quejándote de lo mucho que te molesta y lo harto que estás...
#81 Solo digo que me importa bien poco la preocupación de muchos que solo saben preocuparse por lo de otros y en eso incluyo al turista alemán.
Y si, estoy bastante harto y lo hago saber con mi opinión. Lo puedes llamar meta-indignación si quieres.
#83 No, no solo dices eso, sino que te quejas de lo que te cansa que haya una cantidad de gente que se queja por chorradas y luego no hace otra cosa que comentarlo en internet.
La paradoja del quejica.
#86 Eso y que no hagan otra cosa que restregar por la cara una moralidad impostada que nadie se cree a estas alturas.
Yo digo que me la pela su falsa moralidad de mercadillo.
#63 Si yo lo entiendo pero te imaginas que después de cada guerra en la historia, en todo el mundo, se dejasen de usar todos los edificios y lugares que se usaron para alguna barbaridad? Berlín sería un museo, París también, Roma, Jerusalén, Washington, etc.....Multitud de escenarios se dejarían usar teniendo muchísima utilidad. Tiene que haber algo equilibrado entre el recuerdo, el respeto, el homenaje y el uso bajo mi punto de vista.
#43 ¿Y qué puede importar eso para hacer un hotel o un centro comercial?
#14 el que no se consuela es porque no quiere.
#1 Sensibilidad o pielfinismo?
#15 qué tiquismiquis. ¿A quién le importaría dormir en la sala de gaseo de los judíos si la acondicionan bien como hotel?
#98 Supongo que a los mismos que no viajan a Alemania por ser el origen del mal
#100 perfectamente comprable, sí.
#1 Cuando se entere que aquí ponen cagaderos para perros sobre fosas comunes...
https://www.elplural.com/autonomias/andalucia/el-ayuntamiento-de-malaga-instala-un-water-para-perros-sobre-la-mayor-fosa-comun-de-victimas-del-franquismo_84622102
#1 lo hacen para blanquear los errores de alemania.
Venden que el franquismo español es lo mismo que el nazismo aleman, para poder decir "todos son iguales, no fuimos tan malos".
#46 decir eso es no conocer en absoluto el sentir de la mayoría de los alemanes respecto a este tema, si bien ambas dictaduras tienen mucho en común y la española se dedicó a proteger y refugiar a nazis durante décadas además.
#1 En cierta manera lo somos...
#1 A mi también me llama la atención, pero creo que de alguna forma me recuerda a cuando pensamos que japón es un país de gente super cívica, educada y limpia, pero cuando entramos en detalles resulta que también tienen su forma de ser sumamente desagradables, guarros y mal educados. Lo que si hay es un choque cultural tremendo.
Alemania tiene una postura muy intransigente a todo lo que suene a nazi, y es normal porque es algo que ha dejado marca en la cultura de todo el mundo, y no quieren que para nada se les relacione con ello. Y así han sido educados, y si un turista posa para la foto con el saludo nazi (por estúpido que sea) pues van a por él, pero luego no tienen tanta sensibilidad en otros aspectos. Al menos mi impresión, es que en general hay muchísimo racismo, más que aquí cuando he interactuado con ellos. También sus políticas contra los inmigrantes son mucho más duras.
Por lo que pienso que en muchos aspectos eso es una fachada, como si tienes a Vox escupiendo al aguilucho sin que cambie un ápice absolutamente nada de su mentalidad.
PS: Perdón por la generalización, no deja de ser una opinión basada en mi limitada experiencia. De hecho es curioso, que justamente en el contexto de tanto rechazo tengamos noticias como esta:
[ENG] Una unidad de la policía de Frankfurt va a ser desmontada debido a unos chats de extrema derecha
[ENG] Una unidad de la policía de Frankfurt va a s...
dw.comY de alguna forma pensemos que aquí somos mucho peores por no tener una ley de enaltecimiento del franquismo/dictadura.
En la web no se, pero yo me he hospedado allí unas cuantas veces y en la visita guiada al parador se destaca(ba?*) mucho su uso como campo de concentración y exterminio, de como apiñaban a los prisioneros y no tenían ni sitio para tumbarse, expuestos al frío y a la lluvia; también se señalaba la torre donde estuvo preso Quevedo y otros aspectos del parador, pero este, el de campo de concentración, no se quedaba al margen.
* Estoy hablando de hace unos años, ahora no lo se.
#4 Yo nunca he estado, pero te creo porque tiene sentido.
Alucino un poco con que su intención sea que pongan que fue un campo de concentración en la página de reservas del Parador y en booking.com. Guste o no es un negocio hotelero ahora, un Parador que intenta dar un uso a edificios históricos de cientos de años en los que ha pasado de todo, bueno y malo. Si pones eso como "advertencia" puedes alejar cierta clientela mientras causas un reclamo para otra clientela que igual no quieres. No le veo sentido.
Si lo borrasen de la historia pues estaría feo. Pero por lo que cuentas hablan de ello en su justa medida y dentro de unaperspectiva de que eso fueron unos años de sus cientos de historia, que aunque muy relevantes no son el epicentro de todo.
#22 Paradores de Turismo es una cadena hotelera pública. Muchos de sus establecimientos tienen una historia controvertida, por ejemplo, el Parador de Alcalá de Henares, el de Mérida o el de Chinchón fueron antes cárceles.
#32 Sí, aunque la clave aquí no es que sea una cadena pública sino que da uso a un patrimonio nacional de edificios históricos. Puede gustar que se haga y/o habrá que quien diga que deberían ser todos museos y no hoteles; pero lo que es indiscutible es que serán edificios con mucha historia.
En cientos de años que no ocurra nada controvertido en un edificio es como llegar a los 60 años en una vida humana sin haber hecho nada de lo que te arrepientas por el camino.
#37 yo vivi un tiempo en un edificio que a lo largo de los siglos fue hospital y morgue, manicomio, cárcel, convento, colegio... Esas paredes debieron haber visto pasar de todo, qué hacemos, le prendemos fuego porque no nos gusta alguna cosa?
Esto no sé si es sensibilidad o pasarse tres pueblos. ¿Dejamos de hacer cosas en todos los sitios donde haya habido matanzas y demás? Porque entonces en su Deutschland querida van a tener que ir buscando con lupa dónde construir algo libre de "historia".
Aquí en Galicia también hubo hace unos años cierto revuelo porque en cierto sitio se usó también para una gymkana (o como se escriba) entre otras. Es un lugar donde hacen festivales de música, cine, eventos culturales, turismo (más bien poco), con historia conocida desde tiempos medievales al menos, pero como fue campo de concentración en la Guerra Civil, ojo cuidado que ya no es pueden hacer más cosas.
En fin, una cosa es un sitio construido ex-profeso para ello, como pueda ser Auschwitz, otra cosa es que un lugar que estaba antes con cierto objetivo (parador, lo que sea) se usase temporalmente como cárcel, campo de concentración, lo que sea.
#7 muchos nos conformariamos con que hubiese justicia y reparación para con el gobierno republicano y quienes lo apoyaron.
Un poder judicial/policia/ejercito sin depurar y sin que ninguno de los responsables de asesinar españoles en estas tres instituciones haya sido juzgado y condenado, una constitución en cuya redacción participaron fascistas, unos símbolos nacionales (bandera e himno) impuestos por fascistas, tenemos (teníamos) como jefe del Estado al sucesor que designó franco, etc....
En Alemania hay edificios construidos por los nazis, y donde se torturó se cuenta abiertamente, no se esconde, las veces que haga falta para que no se repita; en esta barraca fascista a la que algunos llamáis país los descendientes de los sublevados y los ignorantes sacan a pasear un patrioterismo barato que indigna a quienes no tragamos con este régimen oligarca posterior a la muerte del dictador franco.
#30 Buah... no te has colado ni nada. La bandera y el himno vienen de antes.
#35 y la esvástica es muy anterior a los nazis pero es lo que tienen los símbolos, que cambian su significado.
La bandera y el himno no son fascistas en un contexto anterior a 1936, año en que una sublevacion militar fascista quito la bandera tricolor e impuso una bandera y un himno que eran los anteriores a la republica; los impusieron fascistas y se siguen manteniebdo hoy en dia asi que si, son simbología fascista ¿no te gusta? Pues viaja en el tiempo y cambia la historia porque eso parece más fácil para muchos que reconocer el pasado fascista de su país y hacer algo como se hace en Alemania.
¿lo has entendido ya o te lo repito?
Una bandera puede ser al mismo tiempo la bandera del pasado de un país y también una imposicion fascista, no son conceptos mutuamente excluyentes
#44 Que lo repitas no va a hacer que tengas razón. Si toda posible simbología que tenga un gobierno que no te guste, sea facha, o sean los malos de la película, ya no se puede usar porque "está sucia", mal vamos. Es un error, pero oye, a tu bola.
#48 la razón no me la da la repetición, me la da la observación de la historia y como en este pais los actos de los fascistas (como imponer unos símbolos nacionales, entre otros) han quedado impunes.
No toda bandera está sucia, dependerá del caso, las impuestas por fascistas desde luego que si.
#56 Te equivocas, pero no tengo ni tiempo ni, menos aún, ganas como para discutirlo. Todavía menos cuando tu discurso demuestra que esa idea no la vas a cambiar de manera alguna. Buenos días.
#58 si me das un argumento bueno cambiaré de idea. Si te niegas siquiera a rebatir los míos ¿No me estarías dando la razón?
#60 Reconozco una futurible discusión inútil a las leguas. Ojo, no te llamo a ti inútil, me estoy refiriendo a la discusión.
La ausencia de debate no es darte la razón, lo mismo que no declarar en un juicio no es admitir culpabilidad, sencillo de entender ¿no?.
Como dije, no tengo ni el tiempo ni las ganas, menos aún para un debate inútil. Ya te "pinté por encima" mi argumentación respecto a este tema en #48 y tu respuesta a ello ha demostrado tu postura, no sólo actual sino futura ante un debate al respecto. Gracias por el entretenimiento pero voy a cambiar de canal. Buenos días.
#62 es que si hubieses contestado a alguno de mis argumentos todavía tendrías razón y todo.
-las democracias deben aplicar los protocolos que emanan de los juicios de nuremberg.
-la bandera la impusieron los fascistas a la fuerza y ahí sigue
-la Constitución y el resto de elementos de la transición se hicieron con los fascistas en el poder en vez de impedir que participasen en la misma.
¿algo que rebatir? O vas a seguir con la actitud de quien le dice a otros que se equivocan pero no explica porque (argumento de autoridad, muy frecuente en los seguidores cierta ideología que empieza por f)?
#62 #64 La bandera española, rojigualda, es plenamente democrática, y fue votada y aprobada por referéndum en 1978 con amplia mayoría, al igual que la tricolor fue votada y aprobada por referéndum en 1931. No es menos democrática que la tricolor, aunque sí tiene infinitamente mucha más historia.
#80 "La bandera española, rojigualda, es plenamente democrática, y fue votada y aprobada "
¿esa votación la organizaron los fascistas? ¿qué dicen los protocolos que emanan de los juicios de nuremberg de los procesos constituyentes donde los fascistas meten mano? En esa votación ¿se aprobó una constitución firmada y amparada por es secretario nacional de la falange Manuel fraga?¿como de legítima sería una constitución alemana de posguerra en la que hubiese participado rudolf hess? Aquí hubo quien mató robo y represalio a españoles ¡crearon hasta campos de concentracion como el de la noticia! ¿Y aun hay quienes pretendeis poner como ejemplo de democracia la imposición de la Constitución (que lógicamente es preferible a "Seguir con los inalterables principios del movimiento" (falangismo))?
" al igual que la tricolor fue votada y aprobada por referéndum en 1931"
Igual igual no fue, en una votación no había fascistas imponiendo sus condiciones, una más que significativa diferencia.
#85 A lo mejor tu idea era pasar a la democracia ignorando al 50% de la población española.
Así se construye estabilidad, sin duda.
Y en la votación del 31 había también fascistas, organizando y votando, no te quepa la más mínima duda
#87 "A lo mejor tu idea era pasar a la democracia ignorando al 50% de la población española."
Vaya, no sabia yo que había que dejar participar a los fascistas un proceso de transición de un régimen fascista a uno democratico. ¿dejaron presentarse a algún partido fascista en la Alemania de posguerra?¿había nazis en esa elecciones en alemania?¿alguien decia algo de que estuviese mal ignorar a la población alemana nazi?¿o por el contrario se persiguio y se juzgó a los fascistas? Parece por lo que dices que los fascistas no son responsables de matar robar y enterrar en cunetas a miles de españoles. Parece como si fuesen cosas que habría que ignorar o dejar pasar para no ofender a la gentuza que apoyaba ese régimen. Es bastante descorazonador.
"Y en la votación del 31 había también fascistas, organizando y votando, no te quepa la más mínima duda"
Si, actos que deberían ser juzgados por los protocolos que emanan de los juicios de nuremberg ya que su ámbito de aplicación es desde 1930, veo que empiezas a entenderlo.
#93 Sí, hay que dejarlos, sí, pues la democracia es de todos. DE TODOS. Y tener unas ideas políticas no significa que te excluyan de la democracia, al igual que no se excluye de la democracia a los comunistas o gente de otras ideologías que también tienen asesinatos a su espaldas. Y no hay nada más antidemocrático que excluir a ciudadanos de la democracia. Y eres muy idealista, o tienes la cabeza muy carcomida, si piensas que en Alemania se purgó a los nazis de la vida pública y se les excluyó de la democracia.
Si, actos que deberían ser juzgados por los protocolos que emanan de los juicios de nuremberg ya que su ámbito de aplicación es desde 1930, veo que empiezas a entenderlo.
Me encanta, protocolos del 45 en adelante aplicándose 15 años antes de existir
#62 Que razón tienes en lo de Reconozco una futurible discusión inútil a las leguas.
#93 Me da miedo tu idea de democracia.
#30 opino como tu pero sin acritud hijo mio, sin resentimiento, no te pongas de mala leche, acuérdate de aquel meneo de vamos a ser normales
#40 no me voy a callar que hemos dejado impunes a los fascistas y a sus actos, y si en esta pagina hay algún admin al que no le gusta que le digan que la puta bandera bicolor es una imposición fascista que se mire un libro de historia en vez de censurar a quien dice una obviedad.
#45 deja a los admins tranquilos que no pintan nada en esta historia, ¿qué solución efectiva de choque propones? ¿y esa solución crees tiende al acercamiento o a la reconciliación o más bien a la polarización y la creación de conflicto, es decir, a alimentar a la parte contraria?
#51 la solución es aplicar de una vez los protocolos que emanan de los juicios de nuremberg y juzgar a los fascistas, revertir sus actos (como hacer que los símbolos nacionales no sean los impuestos por los fascistas entre otras muchas cosas).
No hubo dos bandos iguales, hubo quien luchó por la democracia y quien luchó por el fascismo, es un hecho no una opinión.
No hay reconciliación posible con los fascistas.
#55 bien, eso es un paso, ahora el siguiente es reconocer a los fascistas ¿a ti@Tensk te parece un fascista? porque en tu comentario #30 lo has llamado así y yo creo que es una persona completamente normal dando sencillamente su opinión y con quien además se puede hablar (algo cada vez más raro por aquí), esto es lo que intentaba decirte con mi comentario #40 tranki tio, estás viendo fascistas por todas partes donde no los hay, de hecho tu mismo estás polarizando a la gente con tu discurso
#57 Joer tío, ya me ha venido la lagrimilla fácil, snifff, snifff.
#57 "¿a ti@Tensk te parece un fascista? porque en tu comentario #30 lo has llamado así y yo creo que es una persona"
Deberías indicarme donde porque yo no veo nada ni parecido.
"yo creo que es una persona completamente normal dando sencillamente su opinión y con quien además se puede hablar (algo cada vez más raro por aquí)"
Si hablar se puede, el problema es cuando se dan razones de porque los símbolos nacionales impuestos por fascistas son por ello simbologia fascista (entre otros muchos hechos que confirman el caracter fascista de nuestro actual regimen) y viene alguien a decir que te equivocas, que lo aceptes y no que discutas mas. Entenderás que ante tal despliegue de argumentos no me vea muy convencido.
"esto es lo que intentaba decirte con mi comentario #40 tranki tio, estás viendo fascistas por todas partes donde no los hay, de hecho tu mismo estás polarizando a la gente con tu discurso"
Es esa actitud conciliadora con el fascismo lo que impide que se juzgue a los criminales y se haga todo lo posible por revertir sus actos. No se puede ni se debe ser condescendiente con los fascistas (ni con los ignorantes que les ríen las gracias)
#67 No sé si lo haces por llamarme la atención o qué, porque palabra que no tengo ganitas de discutir contigo. Yo he dicho que te equivocas, sí. Lo que no te he dicho es "que lo aceptes y no que discutas más" (que no me queda claro si ese último "que" lo has puesto de más o no).
Tu manejo de las palabras que han dicho otros te delata, aunque te quejas rápidamente de cuando otro dice algo que tú no has dicho. Lo dicho, que me dejes en paz.
#70 podrías empezar por explicarme que hay de erróneo en mi razonamiento:
la bandera y el himno los impusieron los fascistas que en 1936 Que junto con el ejército y la Iglesia se sublevaron contra el legítimo y democrático gobierno de españa, y, a día de hoy, seguimos con los mismos símbolos impuestos por fascistas sin haber juzgado a nadie por esos hechos ¿me equivoco? ¿qué hay de falso en lo que digo?
Yo entiendo que las cosas son como son pero eso no significa que me tenga que parecer bien o que tenga que callarme que "la hierba es verde" para no ofender a alguien que se niega a valorar hechos, no opiniones.
Por eso hay un alemán que flipa con la tolerancia que hay en este pais hacia cierta parte de la historia de españa (y ciertos españoles) que tendríamos que juzgar en vez de justificar.
#67 "en esta barraca fascista a la que algunos llamáis país" el verbo hace referencia a "vosotros" y estás contestando a un comentario
, si no lo pretendías igual ha sido algo del subconsciente, voy a pensar que es algo que no querías decir, reconoce que es altamente malinterpretable 
Sobre la segunda parte, el problema es la agresividad, que normalmente se determina en el primer comentario y has empezado fuerte por lo que te he comentado, que repito, igual no era tu intención pero ha sonado agresivo porque aquí no podemos interpretar el tono a no ser que se empleen emojis, ojo no digo que sea un ofendidito pero precisamente el meneo de no nos cabreemos que hubo hace tiempo y que fue toda una lección junto con que llevas en menéame 4 días pues...
Sobre la última parte, imagina que todo lo que dices se hace, ¿crees que el problema habrá acabado? ¿o sólo habrá terminado de comenzar? Ojo! respeto tu opinión y en el pasado cuando tenía veintipico la compartía, pero el tiempo y ver las cosas con más perspectiva... me da la sensación (que nuevamente puedo estar equivocado) de que serías de los que irían a abuchear a un mitín de VOX cuando lo que hay que hacer es no tocarlos ni con un palo.
#89 "junto con que llevas en menéame 4 días pues..."
Sabes que con las reglas de moderación subjetivas de este sitio esa afirmación suele ser falsa para la mayoría de usuarios.
"¿crees que el problema habrá acabado?"
¿El problema de tener unos símbolos impuestos por fascistas? si. Otros problemas no, pero siempre será mejor solucionar algo que no solucionar nada ¿No? Hacer lo correcto puede no ser siempre evidente pero en este caso, juzgar y condenar al fascismo creo que es propio de personas decentes ¿No te parece?
"de que serías de los que irían a abuchear a un mitín de VOX cuando lo que hay que hacer es no tocarlos ni con un palo."
Yo creo que vox no debería ni haberse podido presentar en un estado decente que condenase el fascismo. Y aunque puedo entender el no darles publicidad positiva si que considero que es un error no señalar todas y cada una de sus barbaridades, vox no merece otro trato diferente al dado al partido nazi en Alemania, pero hay que andarse con ojo de no cometer los errores de los socialdemócratas en la Alemania prenazi y evitar que los de vox se apropien en exclusiva de ideas muy populares (como oponerse a la barbaridad jurídica que supone la livg u oponerse a la inmigración ilegal) como hicieron los nazis.
#67 no sé si me he expresado bien, pero lo que quiero decir es que tu solución es la fácil pero el problema es más de fondo y es mucho más complejo conseguir cicatrizar heridas que amputar un miembro, al final piensa que todas esas personas llega un punto que se mezclan primos, hermanos, etc... ¿vamos a dividir aún más todo? deja el mundo de los ideales y baja al mundo real donde somos todos familia, la guerra civil fue una guerra entre hermanos que nunca debió existir y que se fomentó desde arriba, la guerra real es la de la clase superrica contra el resto del poblacho y ahí cuanto más nos peguemos entre nosotros mejor para ellos, de hecho van ganando.
#95 "pero el problema es más de fondo y es mucho más complejo conseguir cicatrizar heridas que amputar un miembro, al final piensa que todas esas personas llega un punto que se mezclan primos, hermanos, etc... ¿vamos a dividir aún más todo? "
Cuando la infección se deja a sus anchas al final es necesario amputar donde, de haberse tratado antes, sólo habría que curar.
Yo no pido juzgar a primos hermanos, etc... No eres responsable de lo que saqueó tu abuelo pero tampoco deberías disfrutar de los réditos de su saqueo.
"deja el mundo de los ideales y baja al mundo real donde somos todos familia"
Familia es quien es consaguineo a mi o por matrimonio con alguien consanguineo, el resto no son familia.
" la guerra civil fue una guerra entre hermanos que nunca debió existir y que se fomentó desde arriba"
No, fue una sublevación de unos fascistas contra un gobierno legítimo y democrático ¿de donde sacais se fue un enfrentamiento entre hermanos(un absurdo porque es bastante imprbable que la mayoria departicipantes en la guerra fuesen hermanos entre si)?
"la guerra real es la de la clase superrica contra el resto del poblacho y ahí cuanto más nos peguemos entre nosotros mejor para ellos, de hecho van ganando."
Decir esto y justificar que el fascismo haya quedado impune en este pais es bastante contradictorio ¿a quien coño crees que apoyaba esa clase superrica en la sublevación fascista de 1936 en España?
#7 creo que la cosa va de hacer algún tipo de referencia, no olvidar el pasado para no repetir los mismos errores, en berlin por ejemplo a lo largo de donde estuvo el muro hay unas placas negras que significan los puntos donde murió alguien por culpa del muro
#31 en el sitio que te comento (que no nombro por no entrar en detalles, aunque es fácil de saber) tiene en el suelo unas cuantas "huellas de zapatos" en cemento al respecto, amén de letreros.
#34 eso está muy bien e incluso hacer la gymcana es un buen punto porque los niños pequeños que vayan igual les llama la atención y preguntan a su padre qué pasó allí, momento perfecto para hacer memoria histórica, aprender del pasado. Creo que este alemán esperaba algo más explícito que fomentase este tipo de memoria, no que cierren el hotel, si no que tomen acciones al respecto. También puede servir para gente aprensiva, hay casas que no se venden por haber sido el escenario de un crimen y es algo respetable. En resumen que pongan la placa bien y lo referencien por encima en la web y punto, que si no lo hacen es por el money money
#7 Es que es maravilloso:
«[...] visitaron el claustro del antiguo monasterio y leyeron la información, como por ejemplo que fue la prisión en la que estuvo encarcelado el ilustre poeta español Francisco de Quevedo. No fue hasta que rebuscaron más, que encontraron unos carteles en los que se explicaba que había sido un campo de concentración entre 1936 y 1940.
"Nos quedamos en shock", confesó en aquel momento a este diario».
Vamos, que no les importa que se use como hotel una antigua prisión en la que se encarceló a gente (entre ellos, sin juicio previo, a Quevedo), pero si fue un "campo de concentración" por ahí ya no pasan. Hay presos y muertos que valen más que otros.
#42 En la sociedad actual esas cosas pasan, me refiero a lo que dices en la última línea. Así nos va.
También Quevedo estuvo preso ahí: "Yo he pasado muchas veces los Alpes y los Pirineos cuando ellos mismos no pueden sufrir la nieve ni el hielo, y no he padecido tan rabiosa destemplanza de frío como padezco en este lugar".
Tiene razón, no hay respeto. Ahora, el día que se entere de la cantidad de patatas que ha comido cultivadas en antiguos campos de batalla fertilizados con cadáveres, se cae muerto.
#5 Y cuando se enteren que se usaban los huesos de los muertos en batallas para hacer fertilizantes les da algo.
#5 Estoy seguro que, si lo piensas bien, podrás identificar las diferencias.
que viva en victimismo!
"El convento de San Marcos es una de las grandes joyas de la arquitectura de la ciudad española de León junto con la Catedral, la Basílica de San Isidoro o la Casa Botines. Se encuentra hoy convertido en Parador y es uno de los monumentos más importantes del Renacimiento Español."
Pues nada, que ahora un edificio con 500 años de historia no se puede usar porque fue utilizado como campo de concentracion, vamos a mirarnos al ombligo un poco mas si se puede.
UN turista indignado........no tengo mas preguntas, señoría.
Como leonés, me indignan los turistas alemanes. Estamos en paz.
Menuda chorrada, yo en Berlin me aloje en un hotel que era una antigua comisaria de la Stasi donde se torturaba y ejecutaba a gente por su ideologia.
Y estaba muy bonito todo decorado con muebles modernos, eso si entrabas por una especie de tunel a un patio donde ningun edificio colindante tenia ventanas para que no se vieran a los detenidos.
Este era...
https://gat-point-charlie-hotel.business.site/?utm_source=gmb&utm_medium=referral
Si se guarda el debido respeto por la memoria de las víctimas no veo por qué no se va a poder reutilizar el edificio. Si no le gusta puede optar por no ir.
Si estaban en el edificio sería más bien una cárcel, no un campo de concentración...
Aquí ya los tenemos asomando la patita el gobierno, que es más grave.
Lo que si es indignante es el ataque al buen gusto de muchos de sus compatriotas, ...utilizando calcetines blancos con sandalias.
#39 me temo que el buen gusto no depende de la nacionalidad
y ya he visto a varios por aquí 
Flipo con tu comentario ¿Aquí no hay muchos españoles sensibles con el tema del fascismo?
Tú ¿No eres un ejemplo cercano?
Y aquí hay un montón, pero fuera también.
Me haré bien en no pisar Alemania entonces, dado que fue un bastión de la represión fascista en Occidente.
Me parece increíble y abominable que se use un campo de concentración como hotel.
#20 No es un campo de concentración. Es un edificio, que previamente tenía otro uso, y temporalmente se usó como campo de concentración. ¿Por eso ya hay que precintarlo y no volver a darle ningún otro uso nunca más? Mientras se haga con respeto yo no veo ningún problema.
#26 Me parece una falta de respeto el hecho de que sea un lugar para el ocio y es normal que cualquier persona, más alguien de Alemania, alucine con este hecho. No he dicho que haya que precintar, hay que hacer como con los campos de concentración Alemanes, para no olvidar lo ocurrido y darlo a conocer, para tener siempre presente al enemigo fascista.
#52 Es que la historia del convento de San Marcos con mas de 500 esta muy por encima de que desgraciadamente se usara de campamento de concentracion esos años. Y comparar un campamento de concentracion aleman con su camara de gas y su incineradora construido ex-profeso con uno español, y especialmente el convento de San Marcos, no tiene sentido.
#77 Claro, claro, no vas a comparar, estos eran fascistas del lado bueno de la historia. Era un campo de concentración de nada, apenas esclavizaron y ejecutaron a personas sin importancia.
De la Wikipedia:
Campo de concentración de prisioneros republicanos durante la Guerra Civil (desde el 25 de julio de 1936) y la posguerra. Entre 1936 y 1940 fue uno de los establecimientos represivos más severos y saturados de la España franquista, alcanzando una población reclusa de 6700 hombres. Fue el símbolo de la represión en León y parte de España y se cobró 791 fusilados, 1563 paseados y 598 sin asignar (ejecutados, paseados, muertos en los campos, etc.), además de 15 860 prisioneros políticos distribuidos por campos y prisiones leonesas y nacionales.
Que abran un McDonald's en el zulo de Ortega Lara, a ver que te parece. No vas a comparar, ahí ni siquiera murió nadie
#92 en serio, en auschwitz mueren mas de 1 millon de personas, en dachau mas de 40.000, en mathausen 300.000, y sigue habiendo muchos mas, por favor, por respeto a los muertos no compares una cosa con otra. Eso no quita los vomitivo de la represion franquista, pero no compares churras con merinas
#52 #77 efectivamente, no son comparables. Yo he estado visitando un campo de concentración nazi y te aseguro que ahí no se puede hacer un hotel. Creo que está bien que se ponga una placa conmemorativa y que se reserve un espacio del hotel para museo y para contar la historia, pero de ahí a que no se le pueda dar uso hotelero creo que hay un trecho.
También hay que distinguir los campos de concentración, de los campos de exterminio. Los campos de concentración eran prisiones donde los presos vivían en condiciones infrahumanas y se les sometía a torturas, pero no había cámaras de gas, ni hornos crematorios ni nada de eso, cuando decidían matarlos, los llevaban fuera para fusilarlos. En Alemania hay de ambos tipos, en España no.
#99 En Auschwitz no se puede hacer un hotel y en el campo de concentración de León si. Lo que dices no tiene ningún sentido. Es impresionante y aterrador lo que ocurre en España con el fascismo
¿Quién ganó la Guerra? Pues eso.
Pues mejor que no haya referencias, así no atrae turismo morboso
Totalmente, pero pongámonos en la piel de los propietarios del parador. Es normal que no pongan en portada lo que fue, ahora es otra cosa y la nueva actividad no tiene nada que ver.
La verdad es que tanta simbología e indignación con y referente al pasado es algo que siempre me ha desconcertado. Lo que es necesario es estudiar y ser conscientes de los pensamientos y diferentes corrientes ideológicas del momento y estar vigilantes de aquellas que se apartan de nuestros valores como seres humanos que estamos en consonancia con la declaración universal de derechos humanos y combatirlos desde los instrumentos democráticos que tenemos. Lo que fue o dejara de ser el parador hoy en día es irrelevante para nuestras vidas y lo mejor que podemos hacer es ir, y disfrutar del mismo y en general intentando que el ahora, nuestro mundo, sea mejor en todos los aspectos en los que podamos influir. El pasado, pasado es.
Hostias! Me parece muy bien que se recupere la memoria etc etc Pero quien cojones es este para decir que debería dejar de ser un hotel? si aplicamos esta misma lógica a todo, aquí no queda ni el tato y además si no lo destruyes y intentas dar otro uso ya la hemos liado, a ver quien se pone de acuerdo sobre su uso. Somos todos muy listos.