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Tres maneras sofisticadas de librarse de los trolls

Tres maneras sofisticadas de librarse de los trolls

Cualquiera que lleve un tiempo en la red sabe lo pesado que puede llegar a ser un troll. En Fogonazos, por ejemplo, la medida de moderar los comentarios fue mano de santo y apenas tengo que borrar algún que otro insulto muy de cuando en cuando. Pero los moderadores de foros tienen que usar algunas medidas ingeniosas.

| etiquetas: troll , internet , comentarios , comunidades
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102 comentarios
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«12
  1. disconubes #2 disconubes
    ¿Pero qué mierda de meneo es este?


    :troll:
    50 K 407
  2. #1 --343740-- *
    En menéame pusieron el karma y los trolls se creyeron que servía para algo y los consiguieron poner de parte de menéame y hacer que envíen historias a la propia web
    16 K 102
  3. Campechano #32 Campechano *
    #29 #30 ¿1800 clicks y sólo dos comentarios?
    10 K 88
  4. Suigetsu #5 Suigetsu
    Solo digo que podamos leer este meneo es gracias a todo lo bueno que hizo Franco por España.
    Saludos

    :troll:
    11 K 75
  5. JonyBgood #31 JonyBgood
    #30 No te veo :-O
    8 K 71
  6. Milhaud #4 Milhaud
    #3 Oh, Irony!!
    6 K 51
  7. natrix #48 natrix
    Este comentario es solo para que #36 lo vote negativo (y le baje el karma). :troll:
    4 K 39
  8. #26 --311685--
    "Hay una variedad del hellbanning particularmente cruel, explica Atwood, que es permitir que los trolls puedan verse entre ellos, pero que no los pueda ver nadie más. Me encanta."

    Todos los que podáis leer esto estáis participando de este tipo de "hellbanning", sois todos trolls, al igual que yo :troll:
    5 K 35
  9. JonyBgood #38 JonyBgood
    #33 No lo sé, esto ya me está empezando a asustar :shit:
    5 K 29
  10. #23 jgrim
    C&P..."Hay una variedad del hellbanning particularmente cruel, explica Atwood, que es permitir que los trolls puedan verse entre ellos, pero que no los pueda ver nadie más. Me encanta."

    Elegante y ciertamente cruel a la vez.
    4 K 28
  11. reemax #3 reemax
    #2 Pues a mí no me parece una mierda. Pero no se como hacer lo que dice en un blog de blogger por ejemplo, o de wordpress
    5 K 27
  12. #74 --348704--
    A mi me parece mas interesante la evolucion del concepto de troll.
    Primero eran sujetos que por mala fe, llegaban a echar a perder los hilos. Estaban al mismo nivel que los spammers, flooders y otra fauna indeseable.

    Recientemente se volvio popular la idea de que el troll ingeniosamente busca confundir y crear polemica, todo para divertirse. La definicion tiene algo de sentido pues hay ALGUNOS que si la cumplen, pero no entiendo bajo que gimnasia mental se volvieron personajes respetables.

    Y cuando se populariza el termino, llega el troll vulgar: aquel que piensa que es gracioso e ingenioso solo por actuar como retrasado y poner la dichosa cara.
    4 K 27
  13. elzahr #14 elzahr
    Vayas excusas más malas para explicar las disfunciones de una web xD
    4 K 26
  14. NapalMe #40 NapalMe
    ¿Que pocos comentarios no? solo 2 o 3, que raro...
    4 K 26
  15. #35 --127714--
    Dios, creo que más de uno pagaría por entrar en ese semi-cielo del hellbanning donde sólo te leen otros trolls. Es como el nirvana del trolling
    4 K 25
  16. El_Tio_Istvan #55 El_Tio_Istvan *
    Madreeee! pero que le ha picado al @vermelnardo ¡Le ha entrado la furia berserker! xD

    #52 ok... you win! Nos has dado una Masterclass. xD
    5 K 24
  17. #41 TaoTao *
    lel
    le epic troll'd
    the narwal eats bacon!!

    epic for the win le upboat! xD
    4 K 21
  18. Jusete #7 Jusete
    Este meneo es una mierda al igual que la página que siempre me tarda una eternidad en cargar <trollface>
    6 K 20
  19. #42 --127714--
    #36 ¡Creo que he entrado en el nirvana! Sólo veo trolles en esta noticia xD
    3 K 20
  21. noexisto #12 noexisto
    #11 @warmaster, te necesitamos!!
    2 K 16
  22. Trollynawer #51 Trollynawer
    El troll ni se crea ni se destruye, solo se transforma.
    4 K 16
  23. JRMora #59 JRMora
    Qué raro, un meneo con cero comentarios... xD
    2 K 16
  24. ChukNorris #85 ChukNorris
    La 4º manera de deshacerse de los trolls es crear una web tipo menéame para arrejuntar a todos y que así no se molesten por otras webs más serías e interesantes.

    Es como un hellbanning pero a lo bestia.
    3 K 16
  25. #34 --343443--
    #32 Sí, por qué sólo hay dos comentarios? Qué está pasando?
    3 K 15
  26. #39 oxelo
    ¡Primero!
    3 K 15
  27. silencer #47 silencer
    Dejar que amanezca?
    2 K 14
  28. ogrydc #70 ogrydc
    El comentario #69 siempre es una autofellatio

    :troll:
    2 K 14
  29. #25 GoDie *
    #19 bueno en meneame no hay muchos trolls hay mucho gilipollas sin dos dedos de frente ni para razonar un comentario con un minimo de inteligencia y lógica, aveces parece un parvulario con niños de 15 años, aunque yo con 15 años tenia más capacidad de razonamiento que estos, y yo no soy una persona inteligente, eso es lo más triste. :troll:
    4 K 13
  30. JonyBgood #61 JonyBgood
    #52 Positivo por tonto. Ale, a dormir, campeón.
    2 K 13
  31. #77 --169265--
    ¿Sofisticadas?
    2 K 13
  32. sacaelwhisky #88 sacaelwhisky
    No sé por qué razón, se piensa que los "troles" son usuarios inteligentes. Pero a mí sólo me parecen tarados sociópatas. Personalmente considero que los "troles" sois unos imbéciles y muy cansinos, aunque esto es una apreciación meramente personal. Que en cada puto hilo tenga que venir al menos un idiota a intentar probar lo inteligente que es, cansa. Joder, si tenéis dudas sobre vuestra inteligencia, id a un psicólogo a que os hagan un test. O, si no, mejor a un psiquiatra a que os mediquen. Pesados. Cansinos. Cansosos. Imbéciles.
    2 K 13
  33. noexisto #17 noexisto *
    #13 acabo de votarla y a portada, para que luego digan que la mafia de MNM no existe
    #1 #2 #3 #4 #6 #7 #8 #9 #11 #13 #14 #16 #17 #18 #19 #20 # 21 #22 #23 #24 #25 (es un experimento)
    #15 y el @benjami!
    2 K 12
  34. AmenhotepIV #60 AmenhotepIV *
    #52 Todavía no has aprendido. Uno coge y se busca al "adversario" en su perfil, entra en sus comentarios e historias y se dedica a ponerle negativos a mansalva. Ya lo has hecho?, ah!, que no tienes lo que hay que tener. Vale!, te presto mi perfil. Y, por si no es suficiente, llamas a un amigo, o varios, y que tengan huevos a hacer lo mismo. Ya conoces alguno, no?. Pues venga, anímate!.
    2 K 12
  35. Ramanutha #76 Ramanutha
    #69 Hay trolls que sólo quieren que se desvíe la atención sobre el tema central del hilo, luego hay otros que están perdidos y no saben que las demás personas están razonando y ellos no.
    4 K 12
  36. Tomaydaca #13 Tomaydaca *
    xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD
    1 K 11
  37. oliver7 #9 oliver7
    Invoco a @trollazo. xD
    2 K 10
  38. sabbut #80 sabbut
    Psicología inversa. Roba dos imanes y dales de comer.

    ...

    Lo de robar dos imanes es para que sea trollscience. :troll:
    2 K 10
  39. Viruso #27 Viruso
    Envio no autorizado por capitan.gargajo y slayertanic
    2 K 9
  40. Ramanutha #102 Ramanutha *
    #101 Votar negativo sin argumentos, en algunos, casos es un comportamiento troll.

    Por experiencia sé que, dejar en evidencia lo que ha dicho un troll duele más que un mísero negativo.
    0 K 9
  41. #11 Alias_Piejodido
    De hecho aquí (todavía) no veo a mis trolls fans...
    2 K 8
  42. Milkhouse #78 Milkhouse
    #14 .... Y la censura..... xD
    2 K 8
  43. #86 srskiner
    #83 Te olvidas de
    5) @professor, una categoría en sí misma.

    Lo mejor de este hilo sin duda los intentos de troleo en plan coña, lo mejor del meneo imaginar un screenshot de una conversación de trolls a los que se ha aplicado el método 1 versión sólo verse entre ellos.Tal vez deberían poner una opción dle tipo, ver trolls para no perderse lo mejor.
    2 K 8
  44. Delapresa #15 Delapresa
    #9 ¿Ese? Buahhh, no es nadie comparado con el mayor troll de todos @gallir
    2 K 7
  45. AmenhotepIV #53 AmenhotepIV
    #49 Vete, vete "en paz" y con mis saludos.
    3 K 7
  46. AmenhotepIV #54 AmenhotepIV
    #52 Seguro?
    3 K 7
  47. #68 --276224-- *
    #52 pero no hace falta que te lleves el mio por delante xD

    Esto es el Karmagedoooooonnnnnnnnnnnnnnn.

    15 comentarios en negativo , jajajaja.

    xD xD xD xD xD
    2 K 7
  48. #30 --343443--
    Quiero probar mediante este mensaje si soy invisible. Si me ves no me digas nada, dímelo sólo en el caso de que no me veas.
    2 K 6
  49. #33 --343443--
    #31 Si no me ves, ¿cómo lo sabes que no me ves? En teoría este mensaje tampoco podrías leerlo, pero si no puedes, dilo.
    2 K 6
  51. #101 mariopg
    el trollismo real es el que ejercen los que le contestan al troll, sobre todo en menéame, que basta con votar negativo
    0 K 6
  52. noexisto #10 noexisto
    Si Godwin levantara la cabeza no permitiría este hilo
    1 K 5
  53. dukenukem #37 dukenukem
    ¿Hola? ¿Hay alguien? ... me siento ignorado, además esta mierda de web va lenta de cojones.
    2 K 5
  54. #71 --280860--
    Cavar un hoyo.
    Poner un cartel que ponga "Tres maneras sofisticadas de librarse de los trolls"
    En menos de 10m eres portada y todos los trolls posteando =profit DD
    2 K 5
  55. excesivo #72 excesivo
    ¿Qué acaba de pasar aquí?
    2 K 5
  56. noexisto #91 noexisto
    #81 seguro que usas Xp. Con mi Ubuntu va la leche de rápido
    #75 como se ve que ni te has molestado en leer la noticia, típico de menéame
    1 K 5
  57. noexisto #98 noexisto
    #96 el mío en #17 fue más costoso: lo hice desde el móvil :-D
    (Te llamaría juanquer si no fuera porque te has copiado de por ahí un script para hacer lo de los números)
    Cuenta con mi negativo en tu comentario (me iré al histórico para buscar los últimos 200 por cierto, luego no te quejes :-D : D )
    1 K 5
  58. AmenhotepIV #57 AmenhotepIV
    #52 No me lo creo
    1 K 4
  59. AmenhotepIV #58 AmenhotepIV
    #52 Nada, nada, sigues sin tener lo bastante
    1 K 4
  60. AmenhotepIV #63 AmenhotepIV
    #62 Yo también me voy a fumar un canuto.
    1 K 4
  61. AmenhotepIV #65 AmenhotepIV *
    #62 Que dejes el atontamiento para otro momento!!. A ver, qué pasa!, te has ido a dormir de verdad?, no me lo creo. No dices ---> #62
    1 K 4
  62. AmenhotepIV #67 AmenhotepIV
    #62 Vale chaval!, amigos. Pero no vale decir "que no soy tan malo" tomando a un adversario como amigo, cuando lo mejor es saber retirarse a tiempo, como has hecho, pero acompañado de un "Vale!, ya no hago más el gilipollas tonto, y si molesté a alguien, era solo de cachondeo", por ejemplo.

    Buenas noches. Y tomo nota, no eres mala persona. ¿O sí?
    1 K 4
  63. Vermelnardo #96 Vermelnardo
    #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30 #31 #32 #33 #34 #35 #36 #37 #38 #39 #40 #41 #42 #43 #44 #45 #46 #47 #48 #49 #50 #51 #52 #53 #54 #55 #56 #57 #58 #59 #60 #61 #62 #63 #64 #65 #66 #67 #68 #69 #70 #71 #72 #73 #74 #75 #76 #77 #78 #79 #80 #81 #82 #83 #84 #85 #86 #87 #88 #89 #90 #91 #92 #93 #94 #95

    De todo el tiempo que llevo en menéame, éstas son algunas de las cosas que más fastidian (finalidad principal del troll) a los meneantes en general:
    1 - Que te bajen el karma por cualquier cosa, envío duplicado, votar rápido... (El karma es una cosa a la que algunos le dan muchísimo valor, y si no, meteos por el nótame y buscad a los mafiosos con sus ansias de ganar unas décimas, que incluso ya tienen calculadas. Ridículo).
    2 - Que no te voten (es como decir "¿para qué me molesto en escribir algo?").
    3 - Que te voten negativo (por lo menos te han leído, aunque te baja karma)*.

    *Mi grupo favorito para chinchar, porque en cierto modo son los que más se pican.

    Dicho esto, mis disculpas. Ha habido mensajes que me he quedado con las ganas de votar positivo, pero aquí, en este envío... :troll:

    ¡¡Negativos a mi!! :-D
    5 K 4
  64. #29 MePareceIncreible
    Me parece increíble lo lenta que me va últimamente menéame. Para colmo no paran de salirme mensajes de error...
    2 K 3
  65. JRMora #64 JRMora
    Qúe raro, ahora ha aparecido un negativo. o_o
    1 K 3
  66. #89 --14345--
    ¿Qué sería de menéame sin trolles?

    Ailian tendría que buscarse amigos de verdad. No acabemos con el servicio social que da esta web, por favor.
    1 K 3
  67. Despero #20 Despero
    ... Qué cabrones, por eso hace semanas que no tengo ni una puta respuesta.
    Pues ya que no podeis leerme, escribiré lo que me salga de las narices: Para empezar, Blade Runner es una mierda.
    4 K 2
  68. SHION #21 SHION
    El titular ya es troll en si mismo ¿sofísticadas? ni que estuviera describiendo el funcionamiento de un Boeing 787.
    1 K 2
  69. yemeth #90 yemeth *
    Anda, sin leer tutoriales al respecto yo el "slowbanning" lo había puesto en práctica en foros como admin/programador :troll: . 10 segundos por página a quien querías banear pero sabías que era demasiado pesado y volvería, y volvería,... a no ser que se cansara de la web.
    1 K 2
  70. alt #24 alt
    #21 Sí, el ombligo de fogonazos es más grande que el colmillo de cualquier troll que pase por aquí
    1 K 1
  72. estoyausente #82 estoyausente
    xD En Drupal hay un módulo para putear a los usuarios:

    drupal.org/project/misery

    Te vienen ya preconfiguradas acciones. xD
    1 K 1
  74. #50 --127714--
    #49 te lo has ganado :-)
    1 K 0
  75. #8 Fellaksion
    Pues si no me lee nadie... ¡MIERDA PA' MÍ!
    4 K -1
  77. Milkhouse #79 Milkhouse
    #75 A mi siempre me pareció que la corriente principal de meneame era neoliberal.... No serás un troll anti antisistema??? xD
    1 K -1
  78. salteado3 #81 salteado3
    ¿Soy el único al q esta mierda de web le carga lento? Eeeeeooooo! ¿Que nadie responde o qué?
    1 K -1
  79. #16 Alias_Piejodido
    #14 Pero es algo para reflexionar sobre los microcefálicos.
    1 K -2
  80. sargento.gargajo #28 sargento.gargajo
    También está bajarles el karma cuando dicen cosas incómodas o no se conforman con repetir consignas.
    5 K -2
  81. AmenhotepIV #56 AmenhotepIV
    #52 ¿De verdad?
    2 K -2
  83. alvadema #92 alvadema
    entonces ser troll,si no he entendido mal,entre otras cosas es opinar diferente a la masa o ser un poquito mas radical es sus comentarios??

    ruego aclaracion, no lo entiendo porque no me lo explico.
    1 K -3
  84. aluchense #93 aluchense
    TrollInception.
    1 K -3
  85. tremendotroll #94 tremendotroll
    Solo puedo decir que se me cae la lágrima de risa con ese artículo. ¡Acabad ya con los trolls que siempre están molestando!

    :troll:
    1 K -3
  86. #95 Pendril_Mandril
    omg el trolls de los trolls ha pasado por aqui
    1 K -3
  87. Sweety_Issy #99 Sweety_Issy
    Se me sigue resistiendo el término troll, leí lo que era pero no me llega a quedar claro, es simplemente alguien que responde a cosas en plan "gracioso" sin que tenga que ver con el tema o algo? :-S
    1 K -3
  88. #18 --276224-- *
    La noticia es un troll en sí misma , ahora me harán un "karmagedon".
    3 K -4
  89. alt #22 alt
    #19 Entonces la mayoría tiene actitudes troll, lo cual no invalida el razonamiento para nada. Son trolls anti-PPSOE
    2 K -5
  90. Vermelnardo #52 Vermelnardo
    Os faltan pelotas para tirar el tan preciado karma como yo lo hago 8-D
    9 K -6
  91. #75 yogui77
    A caso Menéame no es un troll del "sistema"...

    Viendo las noticias más "meneadas" es evidente que podría analizarse como un "troll" contra el sistema capitalista y contra los representantes de ese sistema.

    Siguiendo esa lógica, los trolls de Menéame serían los "fanboys" del sistema.

    También se puede ver a un "troll" como un parásito del sistema. Vive de (a costa) del sistema, es un ser incapaz de sobrevivir al margen del sistema. Depende del sistema.

    Menéame sin las noticias "negativas" sobre el capitalismo, la derecha y todo lo que tenga que ver con el conservadurismo, ¿Tendría algún sentido? Y sobretodo ¿Tendría el éxito que tiene? y fundamental ¿Seguiría existiendo?

    Es curioso, pero en un mundo donde las "ideas que defiende meneame" triunfen, meneame desaparecería...
    Su éxito sería su aniquilación.

    Pero como todo "ser vivo" y su "instinto de supervivencia", puede que Meneame sea anti-sistema, como una manera de sobrevivir en el sistema, y por lo tanto "forme parte del sistema"...
    Por lo tanto, los "anti-sistema" serían como VACUNAS que usa el SISTEMA, para prevenir ENFERMEDADES DEVASTADORAS.
    Por lo tanto, los "antis-sitema" y en el fondo los TROLLS, no dejarían de ser VACUNAS que preparan al "cuerpo" ante posibles ataques y por lo tanto... LES HACEN MÁS FUERTES...

    Y como reflexión interesante que me ronda últimamente:
    En los mensajes en internet, por cada mensaje positivo hay 100 negativos.
    Por cada mensaje que propone o da una idea "positiva", hay 100 comentarios negativos o críticos sobre algo.

    Los mensajes NEGATIVOS suelen tener más éxito y ser más abundantes en internet (y también en los medios de comunicación) que los POSITIVOS

    ¿¿Internet es NEGATIVO por que el mundo es NEGATIVO por que el ser humano es NEGATIVO??

    Uno entra a internet para "desahogarse" y acaba... ahogado.

    Meneame, con sus noticias "anti-sistema" FORTALECE el sistema
    Los trols de meneame, molestándose por las noticias, animan la web y por lo tanto FORTALECEN a menéame...

    En resumen, los que estás "contra el sistema" hacéis más fuerte el SISTEMA y el SISTEMA os necesita...

    A dormir!!!!!!!
    5 K -7
  92. eboke #87 eboke
    Lo más fácil es pasar de ellos, pero algunos aquí encima les dan conversación. Mi receta es: Negativo y a otra cosa.
    2 K -7
  93. El_Tio_Istvan #43 El_Tio_Istvan *
    HOSTIA @magdaleno !!! que ha venido el troll de verdad!!! xD
    2 K -9
  94. Delapresa #6 Delapresa *
    Al final acabamos viniendo siempre con otro nombre Muahahaha!
    4 K -10
  95. Vermelnardo #45 Vermelnardo
    #42 Te votaría positivo, pero va contra mi voluntad. Y #3, lo siento, me equivoqué de botón :-(
    2 K -10
  96. klam #83 klam
    #19 Hacer un comentario de ese estilo es ser un troll. Hay varias formas de ser troll, las mas evidentes:
    1) Escribir comentarios fuera de lugar. Escribir "la que está liando Zapatero" en una noticia sobre la extinción del pingüino australiano es un ejemplo de ese tipo de troll.
    2) Enviar spam. Se envían comentarios con enlaces a una página web, venga o no al caso.
    3) Escribir comentarios "inapropiados" o "incendiarios". Este es el troll que entra a meneame a decir que votar IU es tirar el voto, o a HazteOir a defender el derecho al aborto.
    4) Linus Torvalds. Es ofensivo, está fuera de lugar, y sin embargo no deja de tener un buen grado de razón. @Tau-Pai-Pai es el elemento más parecido a ese género en meneame.
    3 K -11
  97. AmenhotepIV #44 AmenhotepIV
    O bien:

    “No alimentes al Troll”.

    Algunos ejemplos de comportamiento Troll

    Son los que envían mensajes fuera de tema , irrelevantes para los usuarios interesados en el foro en cuestión: «¿Puede ayudarme alguien a hacer una página web?» «Perdona, esto es un foro de música». Esto también puede hacerse a la mitad de una discusión ya existente en un intento por secuestrarla, o al menos cambiar el tema de discusión.

    Vuelven a iniciar una antigua discusión o reciclar un tema anterior (bump) muy controvertido, particularmente en comunidades en línea pequeñas, en distintos hilos de conversación.

    El troll busca dominar la discusión provocando enfados, y efectivamente secuestrando el tema de conversación.

    Buscan incitar tantas respuestas como sea posible y absorber una cantidad desproporcionada del total de atención colectiva.

    Carecen de cualquier relación o conocimiento actual con el tema discutido, pero siguen escribiendo continuamente opiniones como «expertos».

    Ponen mensajes que contienen algún fallo o error obvio — «Creo que Mar adentro es la mejor película de Santiago Segura».

    Escriben intencionadamente un argumento escandaloso deliberadamente construido en torno a un fallo o error fundamental, pero embrollado. Con frecuencia el autor se pondrá a la defensiva cuando el argumento sea refutado, pero muchos pueden, sin embargo, continuar el hilo usando más argumentos erróneos, lo que se conoce como «alimentar» el troll.

    Escriben contenido obviamente reñido con los intereses (declarados o implícitos) del grupo o foro.

    Piden ayuda para una tarea o problema inverosímil.

    Hacen preguntas intencionadamente ingenuas.

    Ponen mensajes que contienen referencias alusivas al propio estatus — «Evian es agua embotellada para pobres. Prefiero la Dasani importada de Italia».

    El troll entra a menudo en un foro usando varias identidades diferentes. A medida que los comentarios provocativos de una identidad atrae respuestas cada vez más críticas de otros miembros del foro, el troll interviene en la discusión usando una segunda identidad para apoyar a la primera. Alternativamente, el troll puede usar esta segunda identidad para criticar a la primera y ganar así credibilidad o estima en el foro.

    El troll realiza envíos cruzados (crossposting), un método popular en internet: un mismo mensaje puede ser discutido simultáneamente en varios hilos no relacionados e incluso opuestos, lo que probablemente termine en una «guerra de llamaradas» (flamewar).

    Los «trolls» desafian…   » ver todo el comentario
    8 K -20
  98. Vermelnardo #62 Vermelnardo
    #60 ¿Qué adversario ni qué pollas? Aquí ¡¡SOLO DEBE QUEDAR UNO!!
    3 K -24
  99. #19 --349511--
    hay gente que estira mucho el concepto de troll para ponerle esta etiqueta a cualquiera que no piense como él...
    menéame es un ejemplo claro, si un supuesto troll escribe por ejemplo "Votar a partidos que no sean el PP o el PSOE es tirar el voto, porque son la gente más preparada" muchos le votarian negativo y muchos otros lo tacharian de troll, sin embargo es lo que piensa la mayoría de la gente.
    9 K -27
  100. Vermelnardo #49 Vermelnardo
    #48 xD
    Bueno... me voy a la cama. Si mañana me queda algo de karma, seguiré diciendo con el botoncito rojo lo que pienso sobre lo que digáis.
    6 K -28
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