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¿Tener hijos? Así no

¿Tener hijos? Así no

La media en la UE es de hijos por mujer es de 1,59 nacimientos al año, ningún Estado miembro se acerca a los 2,1 hijos necesarios para lograr el reemplazo generacional. ¿Por qué cada vez tenemos menos hijos? Repasamos y comparamos los datos y las circunstancias de ocho países europeos para tratar de comprender el actual problema de la natalidad. Salarios, ayudas a la natalidad, permisos..así es tener un hijo en España, Francia, Italia, Alemania, Portugal, Suecia, Finlandia y Dinamarca

| etiquetas: ¿tener hijos? , así no , natalidad , ue , salario , permisos
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  1. Si con los salarios y las ayudas que hay en Alemania o Suecia, y aun asi ni se acercan al número mágico de hijos por mujer necesario para el reemplazo generacional, obviamente la razón no es económica, sino cultural
  2. #7 Qué pollas crecimiento económico, mi pareja está en paro, hoy he estado mirando las ofertas con él, el 95% solo quieren personas discapacitadas para desgravar y el 4,9% restante, personas menores de 30 años recien salidas de sus estudios para cobrar subvenciones. Solo el 0,1% de la oferta se dirige a "trabajadores normales", asi ni se crece ni nada, independientemente de si hay niños o no.
    Es una puta verguenza.
  3. #2 a veces decir "no tengo hijos porque no me da la gana de arruirnarme la vida tan cojonuda que llevo con un crío que no me interesa en absoluto" no está del todo bien visto y la gente se pone la hostia de pesada "si son lo las bonico de este mundo". Así que una respuesta tajante y rápida es no puedo.
  4. La caída de la natalidad se resume a esto:

    ¿Tienes un curro estable o medio estable? ¿Cuánto ganas tú y tu pareja? ¿Quieres tener hijos?

    Yo tengo un niño de dos años. Consume prácticamente todo mi tiempo. Mi vida es trabajar hasta las 17h y luego ir a comprar, hacer cenas y comidas; mi mujer trabaja hasta las 16h (porque ella es la encargada de ir a buscar al niño del cole) y luego, mientras yo voy a comprar, da de merendar al niño; más tarde lo ducha y le pone el pijama y le da de cenar mientras yo hago la cena y la comida del día siguiente.

    Los findes es más "relajado": los sábados me llevo al niño a comprar y luego a pasear para que su madre, la pobre, tenga un poco de tiempo libre. Ella hace lo mismo los domingos para que yo pueda viciar un poco online. Pero también hay que limpiar la casa, bajar la basura, etc.

    Ser padre es AGOTADOR cuando tienes niños tan pequeños. Por historias, yo no tengo apoyo alguno de mi madre y mis suegros viven a 800km. No hay posibilidad de dejar al niño con nadie; no salimos a cenar ni a comer; hace dos años que no piso un cine ni nada por el estilo. Pero sin duda alguna es un sacrificio que hago de buena gana porque adoro a mi hijo..

    Por eso, NO recomiendo tener niños a personas que no estén dispuestas a tener que asumir todas estas responsabilidades. Entiendo que haya gente que ni se plantee tener hijos por estas cosas. Sólo espero que se respete a la gente que sí queremos tenerlos del mismo modo que yo respeto a los que no quieren.
  5. #1 Según los datos aportados me parece que pesan más las razones económicas que las razones culturales..juzga por ti mismo.

    En España, del artículo:
    "Tener hijos exige un grado de estabilidad alto que actualmente es difícil de lograr entre las parejas.
    Las condiciones laborales, sociales y de políticas públicas no están acompañando y, además, pese a los avances, sigue presente la brecha entre hombres y mujeres en relación a los cuidados. Los sociólogos lo tienen claro, hacen falta más guarderías, más permisos y mejor conciliación laboral: mujeres jóvenes que no se pueden emancipar y menos aún tener hijos; mujeres que sienten que van a ser penalizadas laboralmente si son madres; difícil conciliación… ONGs como Save the Children recuerdan que criar un hijo supone entre 400 y 700 euros mensuales, algo inasumible para muchas personas, y alertan de que sin niños y con una población cada vez más mayor lo que peligran son las pensiones. (En 2017 el déficit del sistema de pensiones se situó en 18.800 millones de euros, 1,61% del PIB)."


    Alemania
    "..Alemania sigue siendo uno de los países con mayor diferencia salarial: un 21%. Prácticamente la mitad de todas las mujeres que trabajaban en 2018 en Alemania, el 47%, lo hacía en empleos a tiempo parcial, frente a sólo un 9% de los hombres empleados, según Destatis (Oficina Federal de Estadística de Alemania)."


    Suecia
    "Suecia es el segundo país con la tasa de natalidad más alta, con una media de 1,78 hijos por mujer. En los años 80, el país nórdico empezó a notar la escasez de niños y decidió actuar de manera drástica con una serie de medidas que, más que facilitar el hecho de tener hijos, buscan crear un contexto propicio para que se tengan. La batería de políticas de ayuda a la natalidad tuvo sus frutos, sobre todo, durante los primeros diez años: las suecas pasaran de tener 1,68 hijos de media en 1980 a 2,13 en 1990.

    A principios de esa década, la economía sueca entró en recesión y la natalidad volvió a caer. A partir del año 2000 volvió a recuperarse y hoy es el segundo país europeo con una mayor tasa de fertilidad que presume de tener las medidas de conciliación más avanzadas del mundo."
    sweden.se/society/10-things-that-make-sweden-family-friendly/
  6. #10 otra posible causa.

    Si eres hombre y no tienes hijos puedes vivir razonablemente bien si tienes un trabajo,si los tienes no podrás permitirte tantos caprichos

    Además en caso de que la relación de pareja vaya mal ( algo estadisticamente muy posible) te quedarás sin casa, viendo poco a tus hijos y pagando hipoteca y pensiones más tu alquiler vivirás bordeando la miseria.
  7. #4 A ver, no puedes comparar la tasa de natalidad de aquellos que no tienen otra diversion que follar y ningun metodo anticonceptivo, ni posibilidad de aborto. Aparte de la mentalidad de "un niño son dos manos más trabajando" que aquí ya ha evolucionado bastante lejos de ese punto.
  8. #2 En ratio actual es 1,78 en Suecia, y lleva bajando 5 años consecutivos (gráfico de tu mismo enlace). Por no hablar de que un porcentaje alto de los nuevos niños viene de familias de culturas alejadas recién llegadas a Suecia.

    Ese ratio comparado con otros países africanos, asiáticos o sudamericanos es de risa, que se mueven en el entorno del 4-8.

    La recesión económica sueca, aún en recesión, se mea en la de épocas de bonanza económica de la inmensa mayoría de los países.
  9. Que manía con el recambio generacional. ¿Y con los millones de parado que hay nadie cuenta? Los dejan abandonados a su suerte definitivamente? Hay millones de personas sin empleo que pueden trabajar, cotizar y pagar impuestos. Si no se les consigue trabajo a esos ¿como se quiere encontrar para más gente aún?

    Es como si hubieran dejado a toda una generación por inútiles y busquen otra nueva generación que soucione el problema. Y eso sin contar que el futuro será el de la edad de la robótica. No se necesitará tanta mano de obra.
  10. #2 Obviamente la caída de la natalidad no responde solo a razones económicas, porque si así fuera en los países nórdicos, países ricos con muchas ayudas económicas a la natalidad, no tendrían el mismo problema.

    #3 Es sorprendente que entendáis al revés la relación que hay entre el decrecimiento,el envejecimiento de la población y el paro.

    Para que exista crecimiento económico (que en nuestro sistema es lo que hace bajar el paro), se necesitan personas que aporten trabajo y consumo, cuando a la sociedad dejan de llegar gente en edad de trabajar, y aumentan los pensionistas, la sociedad deja de crecer y aumenta el paro.

    El crecimiento de la población es una condición necesaria (no suficiente) para el crecimiento económico, y eso se refleja en cualquier estadística sobre este asunto.
  11. #3 Es peor aún: quieren que sean los parados los que tengan y críen hijos, es decir, crías. Quieren que nos africanicemos para dejarle en herencia a la nueva generación el paro y la precariedad, y que los ricos puedan seguir alimentando su riqueza cómodamente, con el esfuerzo ajeno. Quieren que haya, no un reemplazo generacional, sino un "reemplazo precaricional", un reemplazo de esclavos para ser explotados.

    Si ni siquiera somos capaces de hacer un país para nuestros hijos, ¿cómo vamos a tener hijos? ¿cómo vamos a tener hijos responsabilizándoles luego a ellos de hacer un país que nosotros, sus progenitores genéticos, no somos capaces de levantar?
  12. #18 Es que no es ni necesaria, ya hay un paro galopante porque no hay puestos para todos, meter población no ayuda al crecimiento economico en nada, al reves, los sueldos bajan porque hay una cola más grande para el mismo puesto, lo que lleva a que los trabajadores no consuman, por lo que se produce aun más decrecimiento. Si me dijeras que andamos importando trabajadores porque aquí no se llega a cubrir los puestos por poca población, pues vale. Pero tal y como estamos, meter más población empeora las cosas.
  13. #7 es que a lo mejor el objetivo no deberia ser el crecimiento infinito, nobse, llamame loco, pero a lo mejor en un mundo superpoblado y con la crisis medioambiental que se avecina el decrecimiento es positivo
  14. #86 son dos partes del mismo problema, sin duda. O que pasa? Que en el mundo solo hay un problema?

    Pd: no, el 1% no consume como el 99% restante, y no, toda la poblacion mundial no cabe en la isla de tenerife. No se de donde sacas tus datos, pero si fuera tu cambiaria de fuente
  15. #20 A ver, el que no entiende las cosas eres tu. No, los niños no nacen parados, nacen de personas que ya están paradas. En este pais no hay estabilidad economica, y ademas los sueldos son una miseria porque hay tal paro que da igual lo que paguen que alguien traga. Sin estabilidad económica, no hay niños, asi de simple, Si quieres crecer, primero se necesita estabilidad. Sin estabilidad economica, si te pones a tener crios sin sentido, lo primero es que no los vas a poder cuidar como deberías y los servicios sociales te los acabaran quitando y lo segundo es que si ya los padres están parados porque no hay trabajo, los críos cuando tengan 16 y puedan trabajar, también estarán parados porque habrá aun más paro.
    Tener hijos, no hace que salgan todos empresarios dispuestos a dar trabajos a todo el mundo. Simplemente aumenta la población en un pais con un paro galopante y con ello aumenta la miseria, porque los trabajos son los mismos a repartir entre aun más personas.
    Si quieres crecimiento, primero consigue estabilidad mediante el pleno empleo, no se puede crecer economicamente con un paro del 30% en jovenes por ejemplo.
  16. #2 En general, en los países menos desarrollados hay natalidad más alta, y en los más desarrollados, una natalida más baja. Por lo visto se conoce como "Paradoja demográfico-económica": es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_demográfico-económica.

    Si fuera una "simple" cuestión económica ocurriría exactamente al revés. Yo creo que las razones culturales tienen una incidencia mucho más grande en la baja natalidad que las razones económicas.
  17. #25 yo iba a decir lo mismo, no los tengo porque son un puto coñazo. Así de claro, veo a mis amigos con hijos y les veo jodidos. Ahora mismo ni ganando el triple de lo que gano me pongo a tener crios, mejor me lo gasto en mi y después en mi. Y como se te ocurra decir eso...te tachan de egoista! pues SI, egoista y con mucho gusto.
  18. Algo harán para mantener el 'ejército de reserva', en caso contrario el sistema se tambaleará
  19. #25
    Ya ves, pones cara de circunstancia y sueltas un "-lo hemos intentado, pero los médicos nos han dicho que no podemos" y la peña farisea cambia de tema a la velocidad de la luz, nadie se atreve a hurgar en la yaga.

    ...pero como sueltes un "-no tengo hijos porque no me da la gana de arruinarme la vida tan cojonuda que llevo con un crío que no me interesa en absoluto" prepárate para ser el blanco donde todos clavarán sus cuchillos esa jornada.

    Jornada, como las jornadas interminables que vas a tener que echar para pagar la paternidad, mientras son los abuelos quien la ejercen. Genial.

    Y en realidad, la natalidad está sobre-valorada y la mayoría de padres-cabestros tienen hijos de forma egoísta porque "es lo que toca" o para no estar solos cuando sean viejos.
  20. #1 a lo mejor la razon es, simplemente, que desde que no vivimos en una sociedad agricola ya no es necesario. Nos preguntamos mucho porque los europeos no tenemos hijos, como si tener hijos es una cosa que pasa sola a menos que haya algo que lo impida, pero a mi aun nadie me ha sabido explicar el porqué deberiamos tenerlos.
  21. #71 creo que se te ha olvidado restar los que fallecen. No ?
  22. #12 En estos artículos nadie menta a la bicha: las custodias. Cuando un hombre tiene hijos está poniendo los próximos 20-25 años de su vida en manos de la madre. Literalmente. Como la pareja se separe el que va a pringar es él porque los divorcios / separaciones están montados para ponérselos en bandeja a la mujer.

    Cada vez más hombres son conscientes de ello y ya se empiezan a echar atrás. Es demasiado arriesgado.
  23. #21 Vamos a ver si nos aclaramos.

    ¿Yo estoy animando a alguien a tener niños?.
    ¿Yo he dicho en algún sitio que no haya razones económicas para no tener niños?.
    ¿Yo he dicho que este pais sea adecuado para tener niños?.

    Lo que he dicho es muy clarito, y no es una opinión, es solo una obviedad:

    Para que en un país haya crecimiento económico, tiene que crecer la población.

    Y no, no solo por crecer la población va a crecer mágicamente la economía, naturalmente hacen falta mas cosas.
  24. #41 Japón es un buen ejemplo de un país con el crecimiento económico casi estancado en los últimos 15 años, con una población que igualmente crece muy poco, que ha tenido que tragarse su xenofobia y abrir algo las fronteras si quieren seguir siendo viables como país, y eso a pesar de ser un pais megaexportador (dependiente del crecimiento de los demás):

    "Japón abre sus fronteras como medida para impulsar la economía"


    www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/japon-abre-sus-fron
  25. #7 entonces como es que donde disminye la natalidad los países son más ricos?

    Menos hijos y más eficiencia hacen sostenible el país y el planeta.
  26. #87 claro que hace. A lo largo de su vida un crio de Valdeporrillos de Arriba consume o 5 veces mas recursos que un crio de la India, fijate si hace. Al medioambiente se la suda de que color eres, y los.occidentales consumimos muchisimo mas que el resto de humanos. Si nosotros decimos "la culpa es de los Indios, que son muchos" y los indios dicen "la culpa es de los occidentales, que consumen mucho", podremos tener razon ambos, y ambos nos iremos a la mierda teniendo razón.

    A ver si nos enteramos ya que vivimos en un mundo globalizado, y contra los problemas globales ya no hay "nosotros" y "ellos" que valga.
  27. #59 aunque no tiene nada que ver con la noticia, me he logado solo para decirte... ¡animo compañero! Tu plan diario es clavado al mío pero encima nosotros con dos crios... ni ese espacio personal los findes tenemos. La exigencia es muy física siendo pequeños y luego cuando crecen es más psicológica (no se lo que será más duro)

    100% de acuerdo con tus últimos 2 párrafos
  28. #8 es más, ahora tenemos hijos aumenta exponencialmente a la gente a acabar en la miseria.
  29. #15 Si, tiene que ver que no se puede crecer economicamente si resulta que los trabajos dependen de cuanto dinero le regala el estado a la empresa para que te coja.
    No puedes echarle la culpa a la natalidad del poco crecimiento economico, porque no tiene nada que ver. No se crece porque las empresas buscan ganar dinero del estado mediante subvenciones y desgravaciones, no de sus clientes y así es imposible crecer.
  30. #74 Si alguien me dice que no quiere tener hijos me parece perfecto, allá cada cual es libre de hacer lo que quiera con su vida.

    Pero yo acabo de tener el segundo, y dentro de un tiempo, espero tener un tercero y quizás un cuarto.

    Para mi es lo mejor que me ha podido pasar en la vida, junto con encontrar y poder estar compartiendo mi vida con mi pareja.

    El resto (ocio, viajes, etc), para mi es secundario, mis hijos me llenan, y sus pros, pesan mucho más que sus contras.

    Aunque también es cierto (como se lee en uno de los comentarios originales de esta noticia, no de los de menéame), que es posible que aquellos que no querían tener hijos, si los llegan a tener, vean que es mucho mejor de lo que esperaban. También pasa lo mismo justamente al contrario, que algunos que han tenido hijos luego se arrepienten.

    Para gustos, colores.
  31. #16 No he dicho nada de todo eso.
    He dicho que el crecimiento en población es una condición necesaria para el crecimiento económico (salvo alguna excepción de países pequeños y/o exportadores que dependen del crecimiento de población de terceros), pero no una condición suficiente.
  32. #90 mi punto era que en estos análisis andan buscando siempre el motivo económico a lo de no tener hijos, en plan "no tienen hijos porque viven en precario", "no tienen hijos por las bajas de maternidad/paternidad" etc y etc...y lo que yo creo es que no tenemos hijos porque tenerlos es un jodido infierno en la actualidad. Hemos pasado de una crianza por obligación religiosa y comunitaria pero en la que la misma comunidad te ayudaba, sobre todo la familia con la que no te quedaban mas huevos que vivir, madres, abuelas, la tia soltera, la que tenía leche para el suyo y para el tuyo, etc a una crianza sólo de la pareja, atendiendo los dos solos al niño un pequeño acaba con cualquiera, y además de reducirse el numero de personas de apoyo a la crianza hemos subido exponencialmente los requerimientos de la misma, antes con darles de comer y que no se te murieran de una gripe valía (obvio no digo que eso sea lo ideal) , pero ahora ...ufff....ahora es el infierno! yo veo a mis amigos padres y viven en una constante atención hacia los chiquillos.
  33. #30 Si nadie te lo ha explicado será porque tampoco te habrás interesado mucho en saberlo. Para mí el porqué de tener hijos (dejando a un lado el tema biológico de perpetuar la especie y tal) es para formar una familia. Al final la vida te puede ir bien o mal, pero tener una familia que te apoya cuando lo necesitas es algo que tiene un valor incalculable. Quizás otros estén a gusto viviendo solos y no necesiten familia para nada, en esos casos pues que no tengan hijos. Pero yo creo que por nuestra herencia cultural, los españoles tenemos a la familia en muy alta estima.
  34. #4 Según los datos, ningún país latinoamericano tiene una tasa de de fecundidad de 3. Ni en los países árabes próximos a Europa.
    Y va bajando rápidamente en todas partes. En India, que crecía mucho, veo que están en 2.33, cerca del límite de crecimiento, por ejemplo.

    datosmacro.expansion.com/demografia/natalidad
  35. #66 Queda mal decirlo, pero es cierto. Es muy fácil tener hijos cuando uno de los dos se queda en casa criándolos.
  36. #71 La tasa de 2,1 hijos por mujer no significa que la población se duplique, simplemente que se mantenga. Tasa 2 sería el reemplazo perfecto del padre y la madre, pero teniendo en cuenta accidentes, enfermedades y personas que a su vez no procrearán, pues hace falta ese piquito adicional
  37. #53 Yo no se de donde saca la gente la conclusión de que tener hijos es caro. Si les compras caprichos y demás mierdas pues obviamente, pero yo no he tenido problemas con el mío, me supone como mucho unos 200€ al mes (haciendo media anual, unos meses más, otros menos). Nada que no se pueda rascar quitándose lujos innecesarios como salir por ahí, comprarse caprichos, etc. Obviamente el que no tiene trabajo no puede rascar de ningún lado, y los que no quieren renunciar a esos lujos están en todo su derecho, pero que no me vengan diciendo que tener hijos es caro porque no cuela.

    P.D: Para el que me venga con el tema de los pañales, usad de tela y ya veréis la de pasta que ahorráis.
  38. #8 pues de ahí que cada vez se tengan menos.
  39. Tengo un niño de 3 años y una niña de 2 semanas. Es muy difícil encargarte del niño si tienes que trabajar 10 horas diarias. Soy cocinero profesional y trabajo a turno partido de 12 a 5 y de 8 a 12, así que no puedo encargarme de él durante ese tiempo ni de recogerlo del colegio. Descanso domingo por la tarde (salgo a las 6 ese día) y lunes. Mi mujer hace todo ese trabajo, pero como estaba en el paro desde meses antes de nacer la niña ya no la contrataban al saber que estaba embarazada y no puede aportar a la economía del hogar. Yo tengo contratos de 1 o 3 meses y no me he cogido la baja porque me quedo sin trabajo. En mi día de descanso hacemos la compra y preparamos todo para el resto de la semana.
  40. #82 Pero tu te crees que el problema de la superpoblación es el suelo?
  41. #23 Bueno, pues buscame un pais que crezca y no aumente su población.

    En España llegó la crisis y perdimos población, hemos empezado a crecer y la población ha vuelto a crecer, y esto se repite en general en cualquier sitio.

    Y mas nosotros que la mayor parte del crecimiento se ha basado en el turismo, un sector muy intensivo en mano de obra, la mitad del crecimiento del sector se ha basado en inmigrantes, te los puedes encontrar en cualquier sitio, y también en ciudades con alto indice de paro.

    Cuando la población en crecimiento no se convierten en parados, si no en consumidores, estudiantes, trabajadores, empresarios...
  42. #28 1,59 nacimientos al año, no 1,59 nacimientos por mujer.
    Se suman los nacimientos y se dividen entre el número de mujeres.
  43. #1 Totalmente de acuerdo. Hay un libro bastante bueno que explica como han evolucionado las sociedades del mundo "Factfulness" se llama (lo ha recomendado Bill Gates el año pasado). En él se ve que según las sociedades se van haciendo más ricas, la media de hijos desciende hasta unos 2 (o por debajo), porque es prácticamente seguro que la descendencia llegue a la edad adulta y facilita la vida a los progenitores.
    Mientras que los países en desarrollo está disparada porque hay alta mortalidad y son necesarios como mano de obra por los progenitores.
  44. #12 Se habla mucho de que las mujeres no quieren ser madres porque son las más perjudicadas por el mercado laboral, eso es cierto y es bueno que se hable, pero me gustaría que se dijese por qué los hombres no quieren tener hijos.

    Es que lo de las mujeres suena como si en todas las parejas hubiera un hombre insistiendo en tener hijos y una mujer diciendo que no porque le perjudica laboralmente y eso no es así, en la mayoría de las parejas que no tienen hijos no hay un hombre protestando.
  45. Con los dos padres con horarios a turno partido y trabajando sábados es una odisea tener un hijo.
  46. #134
    1. Creo que te pasa con marx lo mismo que le pasa al que tiene un martillo en la mano, que todo le parece un clavo.
    2. Lo único que digo es que en general, en el mundo occidental, la decisión de tener un hijo o no, no tiene tanto que ver con "no sé si podré mantenerle" sino más bien con "no estoy dispuesto a cambiar mi vida sin responsabilidades más allá de ocuparme de mí mismo".
    3. Se puede aplicar lo que te respondo en #1.
    4. La pregunta la hago porque creo que ahora mismo la gente, en general, no quiere tener responsabilidades. Resumiéndolo mal y mucho: nuestra sociedad está infantilizada.
    5. No sé si el acceso de la mujer al mundo laboral es un éxito del feminismo o del capitalismo. Lo que sí creo es que tiene una incidencia directa en la natalidad. Antes la mujer tenía como casi único objetivo vital tener hijos. De hecho, no tenerlos o tardar en tenerlos, era un signo de fracaso. La presión de la sociedad en general, y de la familia en concreto empujaba a pensar así. Ahora esa presión casi no tiene presencia (o no tanta como antes), y por lo tanto, las posibilidades de que las mujeres elijan no tener hijos son mucho mayores.
  47. La dificultad de encontrar estabilidad definitivamente influye, pero a mí la razón evidente de esta bajada en la natalidad es principalmente la incorporación masiva y definitiva de la mujer al mercado laboral. Me sorprende que nadie lo mencione.
  48. #34 Superpoblación en Los Monegros. Lo veo. :shit:
  49. #59 Tengo dos niñas (seis y dos años) y teniendo razón en parte de tu comentario no puedo decirte más que exagerado.

    A ver, los niños consumen tu tiempo, pero desde las cinco de la tarde tienes tiempo de sobra para hacer algo más que comprar y cocinar. Por no decir que sí, lo del cine está complicado pero puedes salir a coner fuera sin problemas con el niño ; yo lo hago con dos. Y puedes buscar otro tipo de ocio que sea posible con niños. . Es cuestión de adaptarse.
  50. #2 miren menos Suecia y más Africa.
    O a los inmigrantes sin ir muy lejos.

    Las razones sí son indirectamente económicas. A mayor economía, mayor educación y sentido de individualidad y auto realización de la mujer.
    Eso es lo que baja la dichosa natalidad.

    Si queréis más derechos me parece bien, pero utilizar otro argumento al menos
    (Y dejar de decir que son razones culturales o raciales, gracias)
  51. #35 "es que a lo mejor el objetivo no deberia ser el crecimiento infinito"

    Claro, me he limitado a analizar como funciona nuestro sistema actual, que obviamente no es sostenible en el tiempo.
  52. Antes con el sueldo de 1 persona se podía mantener a toda una familia de 5 personas. Ahora ni con el sueldo de dos se puede mantener a un hijo dignamente.
    Y la gente se pregunta por que se tienen
    menos hijos.
  53. #112 No sé por qué el comentario de #1 es antimarxista...

    No creo que sea una cuestión económica, aunque no descarto que pueda serlo en algunos casos. Sí creo que es una cuestión cultural: en el mundo desarrollado (y concretamente en los países "occidentales"), hay cierta tendencia que cada vez es más obvia, a desligar la creación de una familia como un objetivo vital. No es que no podamos. Es que no queremos.

    Hazte una pregunta: ¿cuánta gente de 25-30 años está dispuesta a dejar de salir, dejar de viajar, en definitiva dejar de hacer lo que hace la gente de esa edad actualmente, por tener un hijo?

    A todo esto por cierto, hay que añadir que el acceso de la mujer al mundo laboral es tremendamente más alto en los países desarrollados que en los menos desarrollados. Eso también influye.
  54. #4 pues oye, bien por suecia, mal por africa. Hay superpoblacion, mejor pocos crios que muchos
  55. #7 en un sistema inflacionario, donde necesitas a 3 trabajadores para pagar una pensión, sí.

    En un sistema donde cada uno se auto-sostiene, no.
  56. Increible que la solución para muchos sea mantener el nivel cultural bajo... El problema es que a los que producen, la clase trabajadora, los esquilman para dárselo todo a las sanguijuelas y acaban siendo, encima, la última mierda.

    Así que los únicos que tienen niños son aquellos que viven a costa de ellos. Y luego esos niños perpetuan el modelo parasitario de sus padres.

    Porque el modelo actual no es solidario, es totalmente injusto y la injusticia cae del lado de los que aportan. Solidarios no, gilip***as
  57. #22 Y yo te digo que no tiene nada que ver el que crezca la población con que haya crecimiento económico. No necesitas mas niños para crecer economicamente, se necesitan mas puestos de trabajo estables y pagados como se debe. Cuando consigas eso, creceras, independientemente de los niños que haya.
  58. #72 Mezclas churras con merinas, si un pais como el nuestro con nuestra tasa de natalidad, cierra las fronteras, los sueldos crecerán porque no va a haber inmigrantes que trabajen por dos duros y los empresarios van a tener que buscar trabajadores con papeles y un sueldo legal. Recuerda porqué se quedaron vacías las convocatorias para la fresa, por no pagar como se debe un trabajo así. Al crecer los sueldos, la gente gastará mas y habrá crecimiento economico, como hay estabilidad economica entre la población y crecimiento en el pais, la población aumentará.
    Pero no es un requisito imprescindible que crezca la población para que haya crecimiento económico, mas bien, el crecimiento de la población es una consecuencia del crecimiento economico.
  59. #34 Toda la poblacion mundial cabe en la isla de Tenerife, y sobra isla.
    No hay superpoblacion, sino nefasto reparto de riqueza y uso de recursos.

    #2 No es mero tema económico. El sacrificio o renuncia que supone tener hijos, no todo el mundo lo quiere. Y ojo, que no lo critico. Solo lo pongo encima de la mesa.
    cc. #11
  60. #14 Muy bien, pero no tiene nada que ver con lo que he dicho.

    Que el paro decrece cuando hay crecimiento económico es solo una obviedad, y que hay gente en paro que no encuentra trabajo, también.
  61. Ese abuso de las negritas y enlaces del artículo provoca impotencia. Así no hay forma.
  62. #68 No, no he dicho eso.
    No he dicho que crezca económicamente a causa del crecimiento de la población, te he dicho que para que se produzca un crecimiento económico, tiene que haber un crecimiento de la población.

    Resumidito: Si un país tiene la tasa de natalidad de la nuestra, y cierra fronteras, adiós al crecimiento económico.

    (en nuestro sistema económico actual, que nadie pone en cuestión).

    Un saludo.
    Buenas tardes.
  63. #151 Si eres tú quien habla de superpoblación :palm:
    Yo te digo que la población no es problema, sino como se reparten los recursos. Joder, si hasta tu mismo lo reconoces en #95 en la comparación de lo que consume un crío occidental frente a cinco indios.
  64. #21 Sin querer faltar al respeto... Estás diciendo tonterías desde un punto de vista académico, no tiene ni pies ni cabeza.
    En donde hay más natalidad es en los países que hoy llamaríamos más precarios. Mayor pobreza, mayor natalidad.
    Es una cuestión económica, pero no por los.motivos que apuntas.
  65. #2 Quién tuviera los altísimos estándares económicos y sociales de África, India o América Latina para conseguir una natalidad cómo la suya!
  66. #19 OK, sigues sin entender la relación entre el crecimiento poblacional y el crecimiento económico, pero al menos puedes repasar las estadisticas que lo relacionan.

    Cuando nacen niños puedes estar seguro de que no nacen parados, si no que son mucho mas que eso.
  67. #0 ¿1,59 hijos por mujer al año? Será 1,59 hijos por mujer, a secas. Lo otro es biológicamente imposible, a no ser que se tengan solo embarazos múltiples.
  68. #12 Tienes mucha razón, y si se da el caso de que no tienes dinero para comer, uno come cualquier cosa, pero si tienes hijos y no tienes nada que llevar a la mesa es muy duro, acabas muy mal psicológicamente, si no acabas robando, que sería lo lógico.
  69. #22 Para que en un país haya crecimiento económico, tiene que crecer la población
    Que no, que eso no es cierto, mira Japon, por ejemplo. A parte, te basas en que rl crecimiento economico es necesario, y alo mejor eso tampoco es cierto
  70. Caídas de la natalidad en 2017 un 5%, caída de la natalidad en los 6 primeros meses de 2018 un 6%, se espera una caída de los nacimientos en el segundo semestre de 2018 un 7%, estimaciones de demografos caídas del 10% de los nacimientos a partir de 2020, en 2025 las previsiones más conservadoras será de 190.000 hijos que pueden ser menos y 600.000 fallecimientos anuales.
  71. #71 Creo que no lo has entendido bien.

    Una pareja (2 personas) tienen 2,1 hijos, cuandos esos 2 padres mueran, quedarán esos 2,1 hijos, lo que sería equivalente a un 5% de crecimiento de población por generación.
  72. Yo no he tenido hijos, trabajo en horario partido, salgo de mi casa a las 7:30, regreso a las 14:00, vuelvo a salir a las 16:00 y regreso a mi casa a las 19:30, eso es lo habitual pero a veces llego a las 20.00 o más tarde, o salgo al mediodía a las 14:30...
    Ese horario lo he tenido siempre y nunca me planteé tener hijos porque mi empresa no facilita la conciliación y también por el tema económico pero menos.
  73. #2 El 62,35% de las mujeres que interrumpen su embarazo lo hacen por causas que no están relacionadas con su situación económica, laboral o afectiva y de ese porcentaje, casi la mitad (48,47%) abortaría "bajo cualquier circunstancia".

    Es una de las principales conclusiones del estudio que ha presentado hoy la Asociación de Clínicas Acreditadas para la Interrupción del Embarazo (ACAI) sobre las condiciones que llevan a la mujer a abortar y que ha sido elaborado a partir del testimonio de 5.100 mujeres que lo han hecho en esas clínicas desde febrero hasta mayo de 2012.

    www.elmundo.es/elmundo/2012/06/15/espana/1339763255.html
  74. #90 Habría que ver cuáles son tus condiciones socioeconómicas y luego sueltas el.rollo:
    - si cuentas con ayuda para criarlos (abuelos, niñeras, guarderías...).
    - Salarios...
    - Tipo de familia: si hay madre, si esta trabaja...

    Lo que está claro que tener un niño empobrece y mucho, no solo desde un punto de vista monetario si no tb debido a la dedicación que se exige hoy en día por el progresismo.
  75. #139 Yo misma, no tengo hijos porque no se cuando voy a cobrar y si va a durar mucho. ¿Te vale como respuesta de que no hay estabilidad? Fuera de sacarse una OPE claro.
    ¿En serio piensas que como somos ricos no tenemos hijos? No, no tenemos hijos porque no nos los podemos permitir.
  76. #12 La culpa siempre es de las feminazis :shit: Y sino, la culpa es de los rojos y Maduro
  77. #55 pues envainada queda
  78. #41 Japon lleva sin crecer de verdad cerca de 20 años. Esta en una atonía larga. Eso sí, tampoco les ha ido tan mal (en parámetros sociales).
  79. #14 pero que dices? debes hablar de un país muy específico como es España, en otros paises del mercado laboral en el que podemos trabajar no hay estos problemas que dices. Mira UK, 3.9% de paro, quien no trabaja es literalmente pq no quiere: tradingeconomics.com/united-kingdom/unemployment-rate

    evidentemente hay que mover el culo, es difícil que te salga el trabajo que quieres donde a uno le apetezca
  80. #1 Jamás entenderé a la gente que lucha contra los datos para decir que la natalidad es baja por la situación económica.

    Desde siempre, los barrios y localidades con más natalidad es donde hay menos riqueza.

    Vamos a ver, que en fallas han favorecido las borracheras a la hora de la merienda porque no les caben más treintañeros.
  81. #84 No. ¿Y tu te crees de verdad que hay superpoblacion cuando el 1% consumen lo mismo que el 99% restante?
  82. #81 Ya te he contestado arriba pero es para que no quede un concepto erróneo sin contestar. La tasa dos por mujer es la que hace la sustitución del padre y la madre, por tanto que la población se mantenga. Mientras que los hombres no paran me parece que la tasa 1 seguirá significando una contracción de la población a la mitad
  83. #96 Muy, pero que muy mucho apretados igual cabemos. Aunque mucho flaco debe de haber para que quepamos.
  84. El relevo generacional es insostenible, vivimos en un mundo superpoblado. Deberíamos descender en población, es un error verlo como un problema.
  85. #3 Para reducir aun más los salarios y tener esclavos a saldo.
  86. #1 Sasto. Es una cuestión de prioridades, y, especialmente en las mujeres, tener un hijo no figura entre las primeras.
  87. #71 Eso ya lo dijo Malthus hace dos siglos. Se equivocaba.
  88. #6 Ya lo estan haciendo. Aquarius, Open Arms, quitar concertinas...
  89. #74 ¿Te tachan de egoísta? ¿Con que clase de gente te juntas? La inmensa mayoría de padres, cuando nos encontramos a alguien que dice que no quiere tener hijos, le decimos que es una idea de puta madre.

    Algunos parece que vivís en la Extremadura de principios del S. XX.
  90. #59 Suscribo todo lo que dices con un hijo de 1 año y pico. Es una época en que requieren atención constante y el único descanso del día (por decir algo porque es tiempo que se tiene que dedicar a otras tareas) es cuando duerme la siesta o cuando se acuesta a la noche.
  91. #38 "El Problema" que ve una parte de la población europea es de carácter étnico religioso, por eso el resurgimiento de los nazis fascistas que medran del voto cobarde.
    Razon puede no faltarles-no me mal interpretes- cuando vemos la historia europea con sus guerras de religión y las matanzas étnicas del siglo 20
  92. #101 No queda mal. Es real. Cuando uno de los dos está en casa criando o tiene reducción de jornada, es mucho más fácil.
    Puede ser el padre o la madre, según se apañe cada familia.
    Pero es una realidad: con ambos progenitores trabajando a jornada completa, es muy difícil criar.
    Esto es algo que no se dice y se debería, que se sepa.
  93. #197 El mio no tiene cólicos pero se despertia 5 o 6 veces todas las noches. Para nosotros ya es "la normalidad".
  94. #199 No, si ya duerme con nosotros desde casi el principio.... y aún así. Pero bueno, paciencia y algún día dormirá del tirón.
  95. #202 ánimo! Más no puedo decirte salvo que es un putadón. Luego llorarás de alegría el día que duerma del tirón xD
  96. #11 "entonces como es que donde disminye la natalidad los países son más ricos?"

    Es lo que analiza el artículo, hay diferentes causas, mejor leelo.

    Atisbo, no porque tu lo expliques, que no lo explicas, que lo que me estas diciendo es: "si es necesario el crecimiento de personas para el crecimiento económico, porque en Europa crecemos económicamente por la natalidad tan baja?".

    ¿Era eso lo que querías decir?.
    Si es eso, la respuesta es que a pesar de la baja natalidad, los países europeos siguen creciendo en población, obviamente gracias a los inmigrantes.
  97. A lo mejor también influye el auge del feminismo radical{tongue}
  98. #103 Internet da asco. Es como concentrar al peor 10% de la población y meterlos todos juntos a ver quién la dice más gorda. Me incluyo.
  99. #99 por cierto, no crees que falta una palabra en Español para los no-padres? hay soltero-casado, hay libre-ocupado, hay alegre-triste, pero no hay padre---no padre. (gilipollez mia en la que pensaba el otro día)
  100. #107 En español culto el antónimo de padre es "afortunado". En lenguaje callejero pues "vividor" o "fucker". Los padres ya hemos dejado de molar.
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