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#5:
"Parece que las empresas están más inclinadas a tomar determinadas decisiones cuando perciben que los trabajadores van a tener un cierto nivel de protección"
Menuda gilipollez, las empresas despiden sin miramientos. Y nadie en su sano juicio quiere irse al paro con 52 años por mucho subsidio que haya, más aún con la falta de continuidad que ha tenido esa ayuda.
A ver si dejamos de menear no-noticias de think tanks neocons
Menuda gilipollez, las empresas despiden sin miramientos. Y nadie en su sano juicio quiere irse al paro con 52 años por mucho subsidio que haya, más aún con la falta de continuidad que ha tenido esa ayuda.
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#11:
Vaya, ¿se les olvida mencionar que si despiden a alguien antes de la edad de jubilación, los años que le queden para jubilarse que no trabaje o cobre prestación hacen que les reduzcan sensiblemente la pensión que les va a quedar?
Comentarios
"Parece que las empresas están más inclinadas a tomar determinadas decisiones cuando perciben que los trabajadores van a tener un cierto nivel de protección"
Menuda gilipollez, las empresas despiden sin miramientos. Y nadie en su sano juicio quiere irse al paro con 52 años por mucho subsidio que haya, más aún con la falta de continuidad que ha tenido esa ayuda.
A ver si dejamos de menear no-noticias de think tanks neocons
#5 Si las condiciones son buenas, si.
Yo he conocido a gente que ha aceptado un ERE en buenas condiciones antes de los 50. Pareja en la que ambos han trabajado desde jovenes, ambos con buen sueldo, no son familia numerosa y saben que administrandose y haciendo cotizaciones voluntarias para conseguir una buena jubilación, pueden disfrutar de la vida.
#6 una cosa es un ere y otra esta mierda de subsidio
Aunque es verdad que hay gente tan quemada que por cuatro duros se va a su casa
#5
#9 #6 #5 No es tanto cuestión del importe del subsidio que les den, si no del poder dejar de trabajar unos años antes ... saben que pierden bastante poder adquisitivo durante los años que les quedan para jubilarse y que va a reducirse la pensión que les queda, pero poder dejar de trabajar 4 años antes cuando llevas toda la vida haciéndolo y empiezas a ver que estás jodido o que aun estás bien pero no sabes cuantos años te pueden quedar de buena salud ...
#6 Pero los prejubilados/con ingresos no tienen derecho a renta, que es de lo que habla el artículo
#13 Los prejubilados son unos pocos, EREs en los que te pagan bien pero te dejan en el paro son algo más comunes.
Cada caso será distinto, pero si yo me viese sin empleo a los 52 y económicamente estable, es más que probable que no volviese al mercado laboral salvo que fuese una oferta tan buena que no se pudiese rechazar, y a los 52 esas ofertas ya no suelen llegar.
#17 La pensión se basa principalmente en el sueldo de los últimos años, si vas a dejar de trabajar a los 52 aunque hayas cotizado muchos años es posible que la pensión que te quede sea muy baja, sin tener en cuenta que quitando prejubilaciones el subsidio este de mayores también es una miseria. Muy estable económicamente debes estar para vivir con 400 euros y luego a partir de los 65 con un poco más.
#27 No, has de tener ahorros previos, los de una vida si has empezado pronto. Mejor disfrutarlos a los 55 que todavia tienes ganas de hacer cosas que a los 67, que probablemente lo que mas te apetezca es tumbarte en la playa o en el restaurante al pie de la montaña.
#21 Tienes que calcularlo bien, pero en general el consejo es hacer aportaciones voluntarias para que la pension te quede alta.
#6 ¿Piensas que 429€ te soluciona la vida? Ni con 50, ni con 52, ni con 55 años. Una vez entras en el tunel no hay luz al final.
#5 Gilipollez lo que has dicho tú. Nadie en su sano juicio trabaja si se le presenta la opción de poder vivir sin hacerlo. Y entre que hay distintos subsidios, algunos escasos pero otros no tanto, y que mucha gente a esa edad ya tiene vivienda propia (pagada) y un buen pico ahorrado, pues puede vivir perfectamente con poco más de 400e al mes. Así que acepta "prejubilarse" encantada, y puesto así porque no es realmente prejubilarse, sino cobrar las distintas prestaciones existentes hasta alcanzar al edad de jubilación 10 o 15 años despues.
#22 con 400 no vives, con 400 sobrevives.
Prueba a vivir con 400€ al mes y luego nos cuentas que tal la experiencia.
#5 La gilipollez es pensar que la mayoria de estos "despidos" no son pactados...
Vaya, ¿se les olvida mencionar que si despiden a alguien antes de la edad de jubilación, los años que le queden para jubilarse que no trabaje o cobre prestación hacen que les reduzcan sensiblemente la pensión que les va a quedar?
Si al final el trabajo en España es lo mismo que la caridad en cualquier otro país.
Se contrata personal sólo si no recibe ayudas por otra parte. Si las recibe, las empresas se desharán de la gente de esa edad, si total, para las tareas que ofrecen las empresas españolas, las puede hacer cualquiera, o directamente no se hacen. No aportan una mierda al tejido productivo.
#1 Se despide por cuatro pelas y directo al subsidio, pagamos todos.
Se contrata por dos pelas y sin apenas cotización, pagamos todos.
Todos no, los de siempre.
#2 ¿Pagamos todos? Pues en meneame se está de acuerdo en estas pagas, como la de la Renta Basica Universal, que lo leo por aquí continuamente
#4 La RBU es donde tiene que ir cualquier país civilizado, de otro modo solo será el 95% miseria y el 5% viviendo a cuerpo de rey.
#4 ??? El problema es que se aprovechan del sistema de manera negativa. No que el sistema o la RBU sean malos de por sí. Y como dice #8 la RBU va a ser necesaria tarde o temprano.
#8 A ver, el día que se implane una RBU, si se llega a hacer, entonces los precios subirán, como pasa siempre en estos casos que las empresas aprovechan. Por otra, mucha menos gente querrá trabajar, por tanto faltará mano de obra y la que se logre deberá ser subiendo sueldos que se acabarán repercutiendo en los productos.
Y todas estas subidas de precios dejan aún más fuera de la sociedad a personas que se gastarán esas RBU el primer día de cobro, bien porque tienen 'la mano rota' , porque se lo gastarán en alcohol,, apuestas o simplemente lo perderán.
Una RBU no soluciona nada. Al revés, será peor. Para caso práctico de un lugar donde se ha subido mucho los sueldos, lo tenemos en San Francisco, donde cualquier trabajador casi de lo que sea, gana una pasta, pero todo es tan caro, que pese a que pueden ganar 6.000 dólares por mes, siguen estando en la cola del poder adquisitivo.
#18 "Y todas estas subidas de precios dejan aún más fuera de la sociedad a personas que se gastarán esas RBU el primer día de cobro, bien porque tienen 'la mano rota' , porque se lo gastarán en alcohol,, apuestas o simplemente lo perderán. "
para haber hecho ese comentario de mierda, clasista y ridículo tú debes ser como mínimo conde o duque, porque esa mentalidad retrógrada y asquerosa es propia de esa gentuza que no han trabajado un puto día de su vida ni han pasado una necesidad y que se creen estar por encima de los demás.
#18 Si, pero ya podrá ahorrar algo por mínimo que sea. De 0€ no se puede ahorrar
#18 Oigo muchas veces ese argumento de que los precios subirán cuando implanten la RBU, pero no tiene por qué ser cierto. Depende de la situación social del momento. Si la implantan mañana y nos dan 600 euros, por supuesto que suben, porque todo el mundo tiene más dinero para consumir, y al aumentar la demanda de un producto, sube el precio. Pero lo lógico será que se implante poco a poco: primero 100 euros, luego subida a 180, luego 300,...
Aparte de eso, una vez establecida con el tope máximo final, todas las paguitas desaparecerían. Tendrías una RBU, pero adiós a las pensiones de jubilación, de invalidez, a las becas, a la de señora maltratada, a la de madre soltera, etc.
#28 Si se implanta poco a poco, suben los precios, poco a poco.
#28 Si la implantan mañana y nos dan 600 euros, por supuesto que suben, porque todo el mundo tiene más dinero para consumir
Todo el mundo no, los 600 euros no caen del cielo, sino que tienes que quitárselos a alguien que también consumía con ellos
#28 lo de eliminar las pensiones de jubilación o de invalidez me parece un error. Estas diciendo que, suponiendo que este implementada la RBU, cuando me jubile pasado mañana (supuesto) voy a pasar de cobrar 2500€ al mes a cobrar solo 600€. Como la RBU está pensada solo para lo mínimo ¿qué puedo hacer a parte de quedarme en casa mirando la TV? Puede que incluso me tenga que quitar el coche o cualquier otro servicio como Netflix o ir al bar con los amigos. No invitaría precisamente a jubilarse.
#44 Llegados al momento de que una RBU sea necesaria, apenas habrá trabajo porque lo harán todo las máquinas. Los que trabajen se considerarán unos privilegiados por conseguir más dinero que el resto y poder ahorrar/consumir más. Dudo que en ese contexto haya pensiones de jubilación como hasta ahora.
#45 cuando llegue ese escenario la B de la RBU se debería caer.
#18 Eso de que los precios subiran yo no lo tengo tan claro. Decian lo mismo con la impresion masiva de dinero y tenemos una inflacion casi por los suelos.
La ventaja que le veo a la RBU es que podria ayudar a fijar poblacion en nucleos urbanos con escasa oferta de empleo y costes bajos de vivienda: es decir pueblos y pequeñas provincias. Eso a la vez generaria cierto movimiento economico que revitalizaria el campo.
Espero que se apruebe pronto.
#18 Yo también sacaré mi bola de cristal.
Cada año hay más trabajos automatizados y por lo tanto menos mano de obra. Pasando por la construcción, agricultura, medicina (ya se escuchan sistemas de diagnóstico y operaciones), IT, distribución... Solo tienes que ver a Amazon y sus almacenes prácticamente automatizados.
Cuando llegue el momento en que hay una sola oferta de empleo para 1000 demandantes, y además cada vez sea necesaria más la especialización (para el nivel de vida que llevo mis padres podían llevarla mucho mejor sin estudios académicos) y la competencia será brutal. Más de lo que hay ahora. Pero claro, sin trabajo no comes, y sino comes optas por cualquier otra vía. Eso sumale si tienes cargas familiares que fácilmente te hace inclinar la balanza a hacer cosas ilegales.
Con la RBU creer que los precios subirán es igual de probable que el mundo madmax que acabo de describir.
Si tu RBU es de 600€ por ejemplo, no te dará nada más que para comer y poco más. Si necesitas más cosas, necesitarás trabajar. Pero al menos, si estas sin trabajo, podrás comer sin llegar a la delincuencia. Con los parados de larga duración que tienen la paga por eso, no he conocido a ninguno que no prefiriese trabajar. Si necesitas sentirte útil trabajas, y si quieres caprichos trabajas (sino tienes a papi y mami claro).
Pero para llegar a eso hay que evolucionar mucho como sociedad y al menos en España eso no se dará en mucho, mucho, mucho tiempo. Esta abocada a ser un paost tercermundista a medio largo plazo.
#41 En un futuro existirán trabajos que ahora no tenemos idea ni de que puedan llegar a existir algún día
Por otra parte, aunque es cierto que la robotización actual está siendo más acelerada que nunca en cuanto a sustitución de puestos de trabajo, esto ha pasado más veces a lo largo de la historia.
Por ejemplo la mecanizaión del campo. Lo que antes hacía varias decenas de personas, ahora lo hace un señor con un tractor. La agriultura en todos sus campos (hasta en la del mantenimiento de los campos de fútbol) ha eliminado centenares de miles de puestos de trabajo, y hoy en dia sigue faltando gente que quiera trabajar en el campo.
Otra automatización fue en la época de la revolución industrial. En Inglaterra se cambiaron plantillas de trabajadores por máquinas de vapor. Y unas déadas después tuvieron que tirar de inmigración para cubrir puestos de trabajo en plantas de producción de todo tipo.
En un futuro seguirá habiendo necesidad de personas para muchos puestos de trabajo. Es más, la liberación de muchas personas, permitirá emprender a otras, que ahora no podían por falta de mano de obra. Porque aunque haya paro, se tiene que seguir tirando de inmigración para cubrir puestos de trabajo
#42 "Porque aunque haya paro, se tiene que seguir tirando de inmigración para cubrir puestos de trabajo" y esto le está pasando a muchos paises. Pero en España y la agricultura, ya sabemos porque acuden los inmigrantes y no los "nativos". En Japón tienen un problema muy similar con algunos sectores que deben tirar de extranjeros, por ejemplo.
Por lo demás de acuerdo en lo que dices. A ver en que queda todo pero personalmente lo veo negro y con tendencia a la desigualdad más agresiva.
#8 Un reparto de las horas trabajadas con la consiguiente reducción de la jornada es también una solución. El aumento de la productividad hace que haya para todos, lo que nos falta es saber repartirlo.
#24 También es una opción. Pero debería aumentar en ese caso la retribución por horas. Y es una utopía ahora mismo del mismo modo que la RBU. El punto a favor que veo de la RBU, es que permites que las personas no acepten cualquier trabajo basura, y tenga más libertad de elección en que hacer con tu vida. Si la tecnología avanza cada vez más, deberíamos tender a un modelo no tan de "mano de obra". Pero no sé, a saber como acabará todo esto en 300 años
.
#4 La U es la clave.
#4 La renta basica universal es justa porque es universal, como bien dice su nombre. Esto es un privilegio, espero que entiendas la diferencia sin tener que hacerte un dibujo.
#4 Y está muy bien y son necesarias.
Pero se están empleando para "sanear" plantillas cuando su función es ayudar a personas.
Igual que las mierdas de contratos actuales... la idea es facilitar un primer empleo, no que la gente esté pasando de un empleo a otro con salarios precarios y sin derechos ni cotizaciones
#2 fácil, eliminémoslas
#2 El subsidio cotiza a la seguridad social. Luego cuando miran hacia atrás para calcularte la pensión, te cuentan todos esos años que has estado subsidiado, y la pensión que te queda es una mierda pinchada en un palo. En conclusión, lo que te han dado durante esos años lo pierdes por otro lado.
igual también es que hay "despidos voluntarios" ya que con 50 años y teniendo unos cuantos cotizados te va a quedar una pensión a los 62 años bastante decente y durante los próximos 2 años tiras con el paro y los siguientes 10 con los 450€ y los ahorros y la indemnización por despido y si no tienes cargas familiares pues tienes unos cuantos años para disfrutar de no levantarte a las 5 de la mañana y no tener que aguantar al jefe.
#16 Eso lo hizo mi padre y no pudo arrepentirse mas, al final le quedó una pension de 600 y pocos euros, despues de toda una vida trabajando....
#19 es que hay tienes dos variables, el tiempo libre y el dinero y hay que saber valorar lo que quieres.
También tenemos que cambiar de mentalidad, aquí en euskadi te complementarias hasta los 750€ con la rgi, y si tienes piso pagado y no eres de gastar pues tampoco se vive tan mal, tienes tiempo libre y ten en cuenta que a los 70 años hay mucha gente que está muy jodida y también que hay muchos que no llegan a los 60 años.
" hay una relación directa entre el esquema de incentivos del sistema público de protección social y la política de recursos humanos de las empresas, de modo que ésta última se adapta a la primera."
Claros candidatos al premio Nobel.
No os preocupéis que el gobierno esta trabajando duro para aumentar el empleo.
Conozco a una persona que le han dado el subsidio y ahora no le sale a cuenta buscar trabajo ya que hacer el papeleo es bastante complicado y tardan mucho en dártelo. Si acepta un trabajo y al mes le despiden tiene que hacer todo de nuevo y mientras tanto está sin ningún tipo de ayuda y esto lo tiene aegurado cada mes. Yo creo que se tendría que cobrar automáticamente si te despiden o al acabar un contrato sin tener que hacer de nuevo todo el papeleo.
Y por eso tenemos el paro estructural que tenemos. No digo que se quite la protección al parado, sino que aumente la protección al trabajador mayor de 50. Y al menos de 50 también. Y se persiga el fraude en las contrataciones. Y se acabe con las rebajas en las cotizaciones. Y...
Normal, si les dan paguitas como premio por haber endeudado a sus hijos votando a ladrones, para que van a querer trabajar?
Luego que nos repitan que ya no hay prejubilaciones a cargo del Estado