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Sturgeon demanda un referendum de independencia para Escocia tras la victoria aplastante del SNP [ENG]

Nicola Sturgeon ha desafiado a Boris Johnson a otorgarle a Escocia los poderes para celebrar un segundo referéndum de independencia después de que el partido nacional escocés obtuvo una aplastante victoria en las elecciones generales. La primera ministra dijo que había ganado "un mandato renovado, fresco y fortalecido" para pedir un nuevo voto de independencia después de ganar 47 de los 59 escaños de Westminster en Escocia, 11 más que en 2017.

| etiquetas: reino unido , uk , elecciones , brexit
#4 Negativo por meter Cataluña con calzador aquí y lo de pagador cuando todos los expertos apuntan a lo catastrófico para su economía y la de sus ciudadanos en una hipotética independencia.

Cataluña no es un país independiente, es una región de España. Escocia es un país independiente asociado a Gales, Inglaterra e Irlanda del Norte a través del Reino Unido.

Escocia está lo bastante desarrollada para no necesitar fondos, y además tienen algo de petróleo.
#106 Según vuestra sagrada constitución Catalunya es una NACIÓN O NACIONALDAD, no una región.
#131 Cataluña, con ñ, porque estamos escribiendo en español, es una región o nacionalidad histórica. La Constitución no dice quién lo es ni quién no, así que todas las CCAA pueden denominarse nacionalidad histórica si les sale de los cojones xD xD .

No obstante es un término estúpido para lograr la unanimidad durante la redacción de la Constitución ya que la única nacionalidad reconocia en el plano internacional es la española.

Léete el artículo 2º al menos antes de intentar dar "lecciones" a nadie.
#140 CataluNYa es una nación te guste a ti o no.
#156 xD xD xD . CatalunLLa no es una nación en el plano legal ni internacional. Lo es en el aspecto sentimental y mental de los separatas. Se concede ese tipo de declaraciones en textos no vinculantes o apartados que no tengan valor legal, pero nada más.

¿Pensáis que vuestra región es una nación? ¡Pues pa' lante si os hace sentir mejor! Como si queréis decir que Cataluña, porque lo escribo en español, al igual que no escribo London, es una nación intergaláctica.

Lo único que no esperes que otra gente vea una castaña donde ellos ven un huevo.
#164 España es una nación y un pulpo un animal de compañía. Un siglo XIX lleno de guerras Carlistas y un siglo XX con dos dictaduras y una guerra civil , demuestra que el Reino del Borbón no encaja por ningún sitio. Y es castellano, no español. O es que según los nacionalistas españoles el euskera, el galego i el català no son españolas?.
#198 Escribes fatal.
La conjunción copulativa en español se escribe y, con con i latina. Y catalán se escribe así, amén de que no existen tildes inversas.
Las preguntas empiezan con ¿ y después del símbolo ? no se escribe nunca un punto.

Se dice español dado que el castellano es uno de tantos dialectos de la lengua española. No tienes noción alguna de derecho y veo que no has estudiado lengua española más allá del colegio.
Sin embargo te crees con autoridad para…   » ver todo el comentario
#4 no se de donde sacas que seria un país potencialmente cobrador y Cataluña pagador siendo que:

Escocia PIB per capita: 45 905
Cataluña PIB per capita: 29.936
#22 Exacto, y ésa es una lección que les vendría bien aprender a los de las regiones ricas de España, y no hablo sólo de Cataluña.
#139 Esos solo quieren la vuelta al feudalismo. Su aristocracia con su tierra y sus vasallos.

Eso sí, envuelto en celofán.
Pero si la nobleza y burguesía catalana le sigue haciendo la ola al ladrón del Pujol, padre de la patria.

De locos...
#93 Primer párrafo:"evitar que el pueblo decida algo cuando lo crea conveniente en base a dogmas del pasado"
Segundo párrafo: "este pais, está basado en siglos de tradición y funciona perfectamente"
#22 Un ejemplo es Polonia, que recibe muchísimos fondos europeos pero ahora que su economía es mucho más grande, también compra más productos europeos.

La idea de Europa es que más personas con mejor nivel de vida es mejor para todos, pero para eso hace falta invertir primero.
#4 te conviene actualizar tu información económica
#87 Hay que reconocer que se lo tienen bien montado, millones de analfabetos viviendo del trabajo de los extranjeros. Pero probablemente sus hijos lo pagarán.
#58 O España, que casi se carga el sistema financiero y el Euro... hasta Obama tuvo que darle un toque a Zapatero...
#4 por eso Alemania se enfadó con Francia por vetar las conversaciones de entrada a la UE con Macedonia del Norte y Albania.
#12 bueno, si lo aprueban por referéndum la UE puede ponerse las pilas para tener los "papeles preparados".
#144 Espero que así sea si se da el caso. Mi marido es escocés y aunque vivamos en Inglaterra y estemos completamente en contra de la independencia, si se da el caso les desearé lo mejor y a ser posible mantener una relación lo más estrecha posible.
#144 eso ya lo ha dicho la eurocamara. Que no es el mismo caso de un país ajeno, sino un país que fue miembro y que el tramite sería casi instantáneo con votación de la eurocamara.
#144 los papeles preparados ? Como si estas cosas fueran tan simples
#88 ...y son cuatro gatos.
#37 La Merkl, al paso que va la pobre, opinará desde la Ouija...

:-/
#11 sois civilizados, sí, ya lo vemos en Magaluf xD xD xD xD
#46 España se limitaría a decir: "ha cumplido con todos los tramites legales en el Reino Unido para llegar a la independencia, así que es un país independiente con el que negociar".
Y adelante.
¿Y Cataluña? Pues eso: "todos los trámites legales" no incluyen una DUI.
#152 Es que Escocia es un país actualmente.
#167 ¿Cuándo fue aceptado en la Asamblea General de la ONU? Me lo he perdido.
#47 yo creo que sí aceptaría a Escocia.
No olvides que hoy por hoy los catalanes son españoles y el gobierno de españa debe defender sus intereses. Pintas un conflicto que legalmente no existe y que no es bueno que exista.
Las relaciones a alto nivel no pueden tener el nivel de los zascas y los odios de twitter, pienso yo.
#27 De hecho, ya lo rechazó hace tanto como un mes, y sin tener mayoría absoluta. Ahora que la tiene...
#4 UK recibe mogollón de pasta de la UE, pero los brexiters han explotado, como los indepes de cierta comunidad, justamente lo contrario. Europa ens roba podría haber sido la campaña del Johnson.
#4 tú, de economía, flojito ¿ verdad ?
La UE va a hacer todo de acuerdo con el Reino Unido, con el que quiere tener una buena relación.
Por lo tanto Escocia solo entraría en la UE si la salida del Reino Unido es limpia.
#40 Quien se va a independizar es Escocia, un país diferente

Ya le han dicho a ese país diferente que ya ha votado, que no se puede votar hasta que salga lo que él quiera

www.scotsman.com/news/politics/no-second-independence-referendum-as-lo
#25 Perdón por el negativo, fue por error. Te compenso por ahí.
#181 Vale... Un gin-tonic estaría bien
#3 Tras la idependencia solicitan la adhesión a la UE, y la UE lo pone en la lista de aspirantes, a negociar la adhesión, como con cualquier otro país independiente que lo solicite.
Ahora mismo hay cinco o seis en cola.
Y sí, la cosa va por cola.
#10 no se puede abrir esa vía. Es más miembro de UK que de Europa. Tiene que solucionar esa vía primero, luego Europa. Y ahí, puente de plata.
(Ya sé que no se usa así está frase, pero se entiende, ¿no?)
#47 ¿Lo haría cumpliendo los trámites legales del Reino Unido? Si es así, sin problema. Si lo hace de modo unilateral, ya es otra cosa "ligeramente" distinta.

Y precísamente en las fronteras de Serbia tenéis un ejemplo al respecto.
#80 Pero parece haber existido ya alguna declaración por parte de Johnson dónde decía que no permitiría un segundo referendum en tan poco tiempo... Yo no veo como tan evidente que el gobierno británico vaya a permitirlo...
#121 Si cuando la situación sobre el Brexit se aclara no lo permite, seré el primero que se le tirará al cuello en ese tema.

Si los escoceses no quieren seguir siendo parte de la unión, no deberíamos impedírselo. Con los norirlandeses ya está acordado que el día que ellos y la republica de Irlanda quieran y hagas un referendum, podrán reunificarse si así lo desean.

Con esos temas no se juega.
#23 ¿10 años? Ni en Escocia ni en Canadá esperaron tanto.
#158 Un referendum cada 10 años independientemente de si sale Sí o No? O solo si sale No?
#195 Sasto!
#117 Me refiero para buscar otro referendum para la secesión. Sobre el de la UE, el SNP hizo campaña por el remain.
#4 Aunque realmente se le aceptaría igualmente, como dicen otros comentarios... en todo caso dudo bastante que Escocia fuese a ser especialmente "cobradora" dentro de la UE.

Es cierto que dentro del Reino Unido tiene una balanza fiscal negativa, pero sólo ligeramente. Y respecto de la media de la UE, no es zona pobre para nada.

Estamos hablando de un país con petróleo, no es Rumanía, ni siquiera Extremadura.

Otra cosa sería Irlanda del Norte, que sí que es un sumidero de pasta. Y por cierto, probablemente entre en la UE (entre otras cosas porque pueden entrar en Irlanda si quieren, por los Acuerdos de Viernes Santo... y dado que todo apunta a que el Brexit va a ser un desastre, van a querer).
#159 Según el ordenamiento de Reino Unido, Escocia es una nación pero según este mismo ordenamiento por ello no tiene derecho a cesecionar sin autorización de Reino Unido. Por esto el referendum fue cuando lo autorizo RU y no simplemente cuando al SNP o a los nacionalistas escoceses en general les apeteció.

Recordemos que este ordenamiento se debe a que la ruptura con el antiguo régimen fue menor, o más reformista si se prefiere, en Reino Unido que en el resto de países europeos. Por ejemplo, hay islas en el canal que no son parte de Reino Unido sino posesiones directas de la corona y algunas de ellas estaban en régimen feudal tan solo hace unas décadas.
#16 eso no es así, en el acuerdo del referendum no decía "supeditado a condiciones" y dudo que se vuelva a hacer
#93 Que bochorno de comentario. No hay por donde cogerlo.

Una pregunta ¿Cuántos años tienes?

Por cierto. Te suena la jurisprudencia anglosajona? Crees que es también una realidad tras la que esconderse?
#86 Sí, el nacionalismo irlandés tiene también sombras que, en parte, explican lo que dices. Al respecto se puede ver "El viento que agita la cebada" de Ken Loach o la parte donde lo aborda Ennis en el cómic "Predicador".
#92 Yo no veo problema alguno en hacer un referendum cuando haya algún motivo que lo justifique... los referendum son positivos y acercan a un pais a una verdadera democracia, paises avanzados como Canada han hecho varios referendums de independencia sin ningun problema, otros como Suiza hacen referendums todos los años. Al contrario de lo que la mayoria de agoreros predican, siempre que se hace un referendum mejora la situación, sea cual sea el resultado mayoritario. Son positivos porque fuerzan a uno y otro lado a dar lo mejor de si mismos, no como en España donde ambos bandos han llegado a niveles de bajeza y degradación repugnantes.
#133 Ni estoy de acuerdo que los referendums acercan a la "verdadera democracia" (sea lo que sea eso) ni que ambos bandos sean iguales en cuanto bajeza y degradación. De hecho seria interesante preguntarse por que siempre acaba cediendo un bando y no el otro.

Respecto a los referendums, sino están bien regulados de hecho permiten más demagogia y más trampeo. Empezando por decidir que se lleva a referendum y que no. Y naturalmene si su contenido es antidemocratico, pueden ser un retroceso aunque NO salga la peor opción si dan pie a crear un precedente en favor a dicha opcion.

¿los referendums franquistas con objetivo de refrendar el franquismo hiceron avanzar la democracia?. ¿el de Napoleon III?. ¿el de Mussolini?. No creo.
#141 efectivamente quese hagan referendums de por si no es simtoma democrático alguno, Pero que una democracia consolidada los haga sí lo es

efectivamente en España ambos bandos no son iguales en bajeza y degradación. Pero ambos bandos han caido muy bajo y están situados en la degradación permanente.
#133 Yo no estoy de acuerdo, los referendums son una herramienta más, ni buena ni mala, todo depende de como se use. Y son perfectamente influenciables, depende del momento en el que se convoquen y de las campañas que se orquesten a su alrededor, donde como en el caso del Brexit, las (constatadas a toro pasado) campañas de mentiras y fake news han decantado a una pírrica mayoría por abandonar la UE. O mira el caso de Escocia, el resultado de un referendum (independencia) suponde aceptar otro…   » ver todo el comentario
#157 En Escocia se hizo un referendum de independencia donde el mayor argumento de los REMAIN era que con la independencia se saldrian de la UE (cómo en Cataluña). Y ahora van y se salen de la UE...anda que no es motivo suficiente y totalmente justificado para un nuevo referendum
#161 mira el hilo y las respuesta de mi post en #7 donde argumento todo eso.

(si tienes paciencia)
#40 Es que los ñordos sabemos que Escocia es un país, unido por la Unión Act, De manera voluntaria, a Inglaterra, Gales y posteriormente a Irlanda del Norte.
En Cambio Cataluña es una región para España, como lo es Essex para Inglaterra.

Tears...
#124 No sabes ni como funciona el poder legislativo
Hay mayoría en el parlamento, se acaba haciendo (los lores no pueden retrasar algo infinitamente, aunque pueden sugerir cambios).
No la hay, no se hace.

Lo básico no es difícil de entender en absoluto.

En cuanto a lo de "Eres tú, y gente como tú, lo que lo ensucia" no se ni que decirte, aparte de que lo que ensucia suele ser basura, y de basura creo que tu entiendes un rato ;).
#42 Esto, no, Sturgeon no puede hacer un referendum en Escocia sin tener una mayoría mucho mayor de la que tiene ahora mismo en el parlamento de Edimburgo, tiene que pedir permiso a Londres.
#92 No, no lo es. El referendum era "Independecia si o no", no "Independencia o EU".
Ese fué el referendum de independencia. En el del Brexit Escocia votó masivamente remain.
#28 Antes de la crisis estábamos en el borde, a puntito, a puntito. Creo que ahora nos hemos descolgado un poco.
#51 Referendum estilo UE se llama.
xD
#100 La diferencia es que cuando queramos quitar la cámara de los lores, la quitamos y punto. No necesitamos 2/3 del parlamento, mayoría de los lores (lo cual sería gracioso), un referendum y sacrificar una virgen como en otros paises de chichinabo.

Los chiringuitos esos, de nuevo, están ahí porque queremos nosotros y porque quieren ellos, hace ya varias decadas que no obligamos a nadie a quedarse en el chiringuito contra su voluntad.

Si tanto odias al país del que eres ciudadano, aquí pueden ayudarte: www.gov.uk/renounce-british-nationality
#108 LOL Quien dice que lo odie. Eres tu el que defiende lo peor de un pais maravilloso. Eres tú, y gente como tú, lo que lo ensucia.
No sabes ni como funciona el poder legislativo como para ir hablando de "nosotros". Menudo patriota del palo.
#108 Hablas como si en un país de 60 millones de personas, todos pensarán igual. ¿De verdad crees que puedes tener algo de credibilidad diciendo esas soplapolleces?
#189 Hablas como si en un país de 60 millones de personas, todos pensarán igual.

No se que te hace pensar eso. Está claro que no todos pensamos igual, pero llevamos ya bastante tiempo funcionando como una democracia con un parlamento para resolver esas cuestiones.
#61 España no podría oponerse sin motivo.
#196 #123
Bélgica y España se opondrán a la entrada de Escocia.
#11 -Los integrantes de UK son paises

Se te olvida la más importante...
#58 Polonia es un buen país a pesar de su gobierno, uno que no ha parado de crecer en todo el siglo si no me equivoco. Un sitio muy apetecible de visitar.
#47 No lo creo, Escocia es una nación. Cataluña y país vasco, jamás lo han sido y probablemente no lo sean nunca.
#88 cada vez menos
#149 Si, en todos sitios hay cada vez menos petroleo ?(
#61 Pues no es tarea de España salvar a UK ni evitar que se pegue un tiro en el pie.
#173 Caes en lo mismo que adviertes en el artículo sobre las mujeres: si criticas el nacionalismo catalán eres un fascista. Haces exactamente igual que los que llaman machista a cualquiera que ose criticar la LIVG. Ok, ya veo el nivel entonces. Ahí te quedas agitando tu banderita y repitiendo chorradas.
#142 Siempre habrá exaltados, pero la gente tiene más dedos de frente que sus gobernantes. Ahora bien, hay y habrá tensión, tiene que haberla para que la queja sea real, quien no llora no mama, hay que llorar. La cuestión es que no llegue la sangre al rio, por que no hay motivo real, puede haber prejuicios, enemistad, discrepancias de fondo y forma, pero no hay ganas de matar al otro por ningún lado. Todo el mundo tiene claro que ese camino no lleva a ninguna parte y te aleja de lo que defiendes. Por mucho que nos empeñemos el otro no va a desaparecer. Pero siempre puede haber locos e incontrolados, está claro.
#68 Pero eso es facultad de los gobiernos hay herramientas de sobra y eso lo puedes votar cada 4 años por que eso si se puede cambiar, hay herramientas, el referendum es para algo mucho más excepcional, que va a ser definitivo y se duración se va a extender en el tiempo. A lo que voy, no es la herramienta adecuada para temas condicionados para eso están las elecciones y los partidos políticos.
#96 Bueno, el RU nunca había salido antes de la UE. Las cosas no son, hasta que son. Pero lo cierto es que no se como funciona su sistema.
#2 otro?
JAJAJAJAJAJAJAJAAJA LO MISMO CON LOS ESCOCESES
Qué gilipollez de comentario.
Ahora es cuando veremos la democracia real de Reino Unido. xD
#10 su suerte va unida a pertenecer (o haber pertenecido, caso de independizarse) a UK, para lo bueno y para lo malo, les guste o no. Así es la historia y los territorios
#59...eso sí, con toda la flema británica {0x1f61c}
#37 la Merkel está de salida, y no creo que la próxima esté para solucionar lo de otros. Ya ni siquiera les interesará Catalonski
#44 si hubiera ganado el si, ¿en que hubiera cambiado su posición?

creo que mejor ahora. siempre podran decir que se separan porque no quieren irse.

y eso no deja de ser un guiño a europa
#103 Sus publicistas habrían encontrado antes o después otra excusa; por ejemplo unos resultados electorales favorables al SNP, como los de ayer. O cualquier ley a nivel de RU que no les gustase a ells o que fuera impopular. Es una cuestión de propaganda simplemente.

De hecho recuerdo que justo después del referendum, se quejaron mucho de la "campaña del miedo" que había hecho UK; como si sus propias campañas fuesen la racionalidad cristlaizada.
#112 si hubiera ganado el si sus publicistas hubieran aplaudido, no buscado excusas.
#112 #84 Para reforzar lo que digo, según la BBC en 2016 decian esto:

It says the Scottish Parliament should have the right to hold another referendum if there is "clear and sustained evidence" that independence has become the preferred option of a majority of the Scottish people - or if there is a "significant and material" change in circumstances, such as Scotland being taken out of the EU against its will.

En otras, palabras que en cualquier momento que crean que ellos decidan que la condición es favorable, pues adelante a pedir un nuevo referéndum.

www.bbc.com/news/election-2016-scotland-36093405
#135 por pedir que no quede. Yo no afirmo que se deba hacer caso a toda petición de referendum, afirmo que ahora se da una alteración del status quo que justifican totalmente un referendum de intependencia de una NACIÓN como Escocia (porque Escocia es una nación, no lo olvidemos)
#21 o a llegar al extremo (darse de hostias) para conseguir lo que quieren
{0x1f623}
#128 Al final la fuerza es el último medio de facto real para forzar a otro a acatar tus objetivos. Pero el "darse de hostias" no vale para nada, hay otros tipos de fuerza mucho más útiles (economía). La violencia cuando empieza no sabes como termina, aunque tu seas más fuerte.
#132 ya, pero hay esa posiblidad cuando alguien se cierra en conseguir lo suyo a costa de lo que sea (mira Torra/Puigdemont y sus formas incendiarias)
#134 Ni Torra, ni Puigdemont son tontos y sus formas, son eso, formas. Hablan para que parezca que y mantienen calculadas ambiguedades. Ellos bien saben la encrucijada en la que están metiendo a Cataluña jugando a no hacer política y pedir a la gente en la calle que haga el trabajo por ellos. Hicieron promesas que no estaban en su mano cumplir y culparon a otros al no poder cumplirlas, siempre harán lo mismo.
#138 claro, pero cuando enciendes la mecha y echas a la gente fanatizada a la calle (y más en situación económica precaria), ya no lo dominan y puede derivar en algo peor
#69 pues se supone que, por eso, deberían haber planteado el problema antes de votar Brexit
#115 Escocia votó masivamente NO al Brexit.
#97 Sí, que pena que los debates caigan en esas barbaridades. "Milagros" del nacionalismo, que lleva al fanatismo y por eso es una de las doctrinas más perjudiciales de la historia, al menos de los dos últimos siglos.
#23 Exacto, eso mismo se ha dicho en ambientes independentístas. Pero los referendums no funcionan así, no es una buena herramienta para gobernar, estableciendo uno cada vez que una decisión anterior no gusta, Escocia es el ejemplo.
#127 Que hay de malo en preguntar si la situación global amerita una consulta o si incluso hay un sentimiento general mayoritario entre la gente de que se pregunte de nuevo?

Imagina que se hace un referéndum sobre el impuesto de sucesiones y se hace campaña y sale que sí o que no. Luego resulta que el 80% de la información o razones son fake news y la gente pide volver a votar. Habría algo malo en eso?
#176 Después de los insultos, las mentiras, la manipulación... Y sobre todo el nazismo de camisa parda que os gastáis, os ponemos el culo a los Lazis también?

Eso os gustaría que por cojones hagamos lo que queréis, verdad?

Ni de coña xD
#43 A efectos prácticos el fin es similar.

#65 En Cataluña ha pedido permiso alguna vez que otra. De hecho, se lleva pidiendo abiertamente desde la democracia y aún, no lo han conseeguido. Pues se tendrán que buscar la vida, digo yo...

La excusa de que la constitución no deja ya cansa, entre otras coses porque PP y PSOE la cambiaron y no pasa nada. ¿Por qué? Porque la constitución está de adorno y aquí solo la defendéis con los catalanes. HIPÓCRITAS! Que cuando os interesa bien decís que no la habéis votado, que debe someterse a referendum y bla, bla.
#145 La situación no tiene nada nada que ver, Escocia es un país con más estatus que Cataluña (que nunca fue país). Para hacer un referendum Escocia pidió permiso al RU, este se lo concedio y salió el no. Como miembro de RU participo en otro refrendum (Brexit) y salió el SI, ahora no quiere asumir las consecuencias de la decisión de su primer referendum y quiere un tercero. Siguiendo la lógica de ese pensamiento, sería lógico que si Escocia hace eso entonces RU como la situación ha cambiado podría solicitar otro referendum del Brexit, donde podría salir NO, entonces claro Escocia como ha vuelto a cambiar la situación convocaría otro referendum para permanecer en RU.
#172 Ya lo estás viendo
#172 Mi nacionalismo bueno, el resto caca. Argumentación de niño pequeño. A pastar.
#191 No, si la culpa es mia por intentar debatir con un nacionalista, ya que vuestra lógica sigue planteamientos religiosos, como ya definió el historiador Hobsbawn. Nos hago un favor a los dos y te mando al ignore.
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