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#6:
#5 pues lo mismo que le pasa al litio. De hecho el litio es mucho más inestable que el sodio y su reacción con el agua es mucho más violenta. Lo que pasa es que a diferencia del sodio es difícil encontrar litio en estado puro ya que de desestabiliza enseguida.
En cualquier caso, el agua de mar tiene sodio a patadas y no pasa nada, simplemente hace que tenga un sabor excesivamente salado...
En cualquier caso, el agua de mar tiene sodio a patadas y no pasa nada, simplemente hace que tenga un sabor excesivamente salado...
#1:
Quizás Evo Morales pueda volver a su casa después de todo...
#53:
A ver, vamos a explicarlo, es bastante cuentista, ya cansado de cuentos, voto errónea.
El artículo se basa en la premisa de la escasez del Litio. Pero el Litio solo corresponde a un 3% del peso y precio de la batería y no es escaso ni caro para lo que se necesita ¿abrir nuevas minas o aumentar la producción? Sin problema. Hay Litio por todas partes. Mas barato si se mina en la de Cáceres que es enorme que si vas a los yacimientos de Portugal, pero haber, hay a patadas. De sobra. El problema de coste de materiales de las de Ión-Litio es primero el Cobalto y luego el Níquel. El Litio no es el problema. Por ahí van los tiros. El Litio es barato y abundante.
Hay docenas de baterías prometedoras, no solo están las de Ión-Litio y las de Ión-Sodio como si esta fuera la "gran alternativa". No lo es. No hay una única posible batería revolucionaria, hay decenas. Están la de Sodio-Azufre, la de LiFePo4 (probable próxima de la versión china del Model 3 std+, por ser económica, mas segura, mas ecológica y duradera), las de electrolito sóliodo, las de Litio Azufre, Con Grafeno, la de potaiso-aire, las de metal-aire, etc, incontables, la lista es interminable. Y luego cada una tiene diferentes químicas (por ejemplo, las de Ion-Litio pueden ser NCM622, NCM811, etc). Y luego combinarlas con supercondensadores. Es un mundo enorme de posibilidades.
Y se verán resultados poco a poco. Como ya están llegando. Ahora hay baterías sin casi cobalto y que aguantan 2.000 ciclos, y las próximas en presentar tanto Tesla como LGChem y probablemente Panasonic y CATL son de 4.000 ciclos. Mas que la vida de cualquier coche.
Se está investigando en todas direcciones y se usarán las que mejor resultado den según coste y necesidades. Tantas opciones y competencia es bueno.
El artículo se basa en la premisa de la escasez del Litio. Pero el Litio solo corresponde a un 3% del peso y precio de la batería y no es escaso ni caro para lo que se necesita ¿abrir nuevas minas o aumentar la producción? Sin problema. Hay Litio por todas partes. Mas barato si se mina en la de Cáceres que es enorme que si vas a los yacimientos de Portugal, pero haber, hay a patadas. De sobra. El problema de coste de materiales de las de Ión-Litio es primero el Cobalto y luego el Níquel. El Litio no es el problema. Por ahí van los tiros. El Litio es barato y abundante.
Hay docenas de baterías prometedoras, no solo están las de Ión-Litio y las de Ión-Sodio como si esta fuera la "gran alternativa". No lo es. No hay una única posible batería revolucionaria, hay decenas. Están la de Sodio-Azufre, la de LiFePo4 (probable próxima de la versión china del Model 3 std+, por ser económica, mas segura, mas ecológica y duradera), las de electrolito sóliodo, las de Litio Azufre, Con Grafeno, la de potaiso-aire, las de metal-aire, etc, incontables, la lista es interminable. Y luego cada una tiene diferentes químicas (por ejemplo, las de Ion-Litio pueden ser NCM622, NCM811, etc). Y luego combinarlas con supercondensadores. Es un mundo enorme de posibilidades.
Y se verán resultados poco a poco. Como ya están llegando. Ahora hay baterías sin casi cobalto y que aguantan 2.000 ciclos, y las próximas en presentar tanto Tesla como LGChem y probablemente Panasonic y CATL son de 4.000 ciclos. Mas que la vida de cualquier coche.
Se está investigando en todas direcciones y se usarán las que mejor resultado den según coste y necesidades. Tantas opciones y competencia es bueno.
Comentarios
Quizás Evo Morales pueda volver a su casa después de todo...
#1 También oí que iban a poner una en Extremadura
#2 pues entonces quizás Evo Morales pueda volver a Extremadura después de todo...
#3 ¿Con Juan Antonio?
#1 Y que alguien se lo diga a Elon antes de que se le ocurra financiar algún golpe de estado para quedarse con el litio de otro país "no democrático".
#19 por lo que he leído fue una coña que se le fue de las manos... Pero sí, lamentable
#66 Si era un chiste fue humor negro estilo ingles, hacer un chiste con la realidad, cosa que hoy dia esta terriblemente mal vista y que viniendo de un americano no entiende nadie.
Si lo hubiese dicho cleese, todos hubiesemos pensado en esa direccion.
A ver, vamos a explicarlo, es bastante cuentista, ya cansado de cuentos, voto errónea.
El artículo se basa en la premisa de la escasez del Litio. Pero el Litio solo corresponde a un 3% del peso y precio de la batería y no es escaso ni caro para lo que se necesita ¿abrir nuevas minas o aumentar la producción? Sin problema. Hay Litio por todas partes. Mas barato si se mina en la de Cáceres que es enorme que si vas a los yacimientos de Portugal, pero haber, hay a patadas. De sobra. El problema de coste de materiales de las de Ión-Litio es primero el Cobalto y luego el Níquel. El Litio no es el problema. Por ahí van los tiros. El Litio es barato y abundante.
Hay docenas de baterías prometedoras, no solo están las de Ión-Litio y las de Ión-Sodio como si esta fuera la "gran alternativa". No lo es. No hay una única posible batería revolucionaria, hay decenas. Están la de Sodio-Azufre, la de LiFePo4 (probable próxima de la versión china del Model 3 std+, por ser económica, mas segura, mas ecológica y duradera), las de electrolito sóliodo, las de Litio Azufre, Con Grafeno, la de potaiso-aire, las de metal-aire, etc, incontables, la lista es interminable. Y luego cada una tiene diferentes químicas (por ejemplo, las de Ion-Litio pueden ser NCM622, NCM811, etc). Y luego combinarlas con supercondensadores. Es un mundo enorme de posibilidades.
Y se verán resultados poco a poco. Como ya están llegando. Ahora hay baterías sin casi cobalto y que aguantan 2.000 ciclos, y las próximas en presentar tanto Tesla como LGChem y probablemente Panasonic y CATL son de 4.000 ciclos. Mas que la vida de cualquier coche.
Se está investigando en todas direcciones y se usarán las que mejor resultado den según coste y necesidades. Tantas opciones y competencia es bueno.
El problema de las baterías de sodio es que son más pesadas (su densidad energética es menor, como reconoce el artículo), así que son poco aptas para aplicaciones automóviles. Basta con echarle un ojo a la tabla periódica para darse cuenta que no hay un sustituto posible al litio.
#16 Hay aplicaciones donde la densidad no es tan importante, por ejemplo en instalaciones fotovoltaicas.
Ricardito Gallito, ¿dónde estás, programador? ¿dónde están tus artículos científicos sobre que los coches eléctricos eran una quimera tecnológica? ¿Hace 5 años de eso, o quizás 7, Ricardito? ¿Lo recuerdas, profesorcito? Asoma la colita, asoma tu ferrarito, Ricarditooo. ¿Estás ahí? Te oigo pero no te veo, programador.
#11 como no llevo tanto tiempo en Menéame he tenido que buscar en Google, y creo que haces referencia a esto, por si alguien le ha pasado lo mismo que a mi:
La energía y las conspiración contra el coche eléctrico
La energía y las conspiración contra el coche eléc...
gallir.wordpress.comMe gustaría saber la opinión actual de Galli, en 10 años los eléctricos han avanzado muchísimo, por ejemplo, aunque no hay tanta oferta como de combustión, esta si que ha aumentado mucho, y seguirá haciéndolo en los próximos años. Además la autonomía ha mejorado y hay muchos más puntos de recarga.
#11 Hombre, una década después (con los avances que se han producido), las matriculaciones de coches eléctricos suponen el 16,77%.
Pero si quitamos híbridos y nos centramos en los coches cien por cien eléctricos, el porcentaje baja a un 1,25%.
Es decir, que el 98,75% de los coches que se han vendido siguen consumiendo combustible fósil, así que creo que puede seguir asomando su Ferrari donde quiera.
* Fuente: Anfac
#20 El 1,25% de los coches matriculados son muchos coches...
#26 y el 98,75% muchos más
#29 Obvio, pero es complicado con la infraestructura de recargas que tenemos aqui tener un vehiculo electrico. Poco a poco se va mejorando, pero vamos... Hay que hacer un monton de cabalas para hacerte un Valencia-Vigo-Valencia sin invertir una semana en ida y vuelta porque las infraestructuras de recarga que te pillaron a mano cuando empezabas a ir escaso son "el enchufe de paco, el enchufe de pascual, una farola con un robacorriente, el enchufe de antonio". Que se puede, si. De hecho hay apps para hacer esas cabalas, pero es mas complicado que ir a la cepsa de turno. Obviando el tema de los tramos de recarga, que esa es otra.
#35 Si, que existan pocos puntos y que se tarde la vida va a ser una risa cuando todo Madrid salga a la playa y no existan puntos para todos
#71 A ver, montar la infraestructura para un punto de recarga es algo de chiste que cualquiera puede hacer. De hecho, ando en gestiones de poner uno en unos terrenos de la familia en la autovia de Albacete, alimentado por energia solar y con un bar de hamburguesas, asi que se bastante bien de lo que hablo.
Mucho mas sencillo que el sistema de los coches de hidrogeno, que si se popularizaran iba a ser la risa.
#26 el 1,25% es el 1,25% y seguira siendolo mientras cuesten 45.000€ y el sueldo de la gente de 1000€/mes.
#30 Habla por ti y por lo que sabes, no por lo que crees. El mio valio eso que dices, el de uno de mis empleados a final de cuentas le sale por 26k€ o 28k€, mas o menos y es un turismo muy equipado y muy solvente (ioniq style).
#33 Lo que se es que 1,25% es anecdotico por muchos vecinos conocidos que tal.
#37 1,25% es ya un gran logro para un pais donde no hay cargadores suficientes o en el que los que ponen se tirar rotos o vandalizados meses sin ningun tipo de interes por mantenerlos, el politico de turno ya se ha hecho la foto, ya da todo igual.
#39 Anecdótico, dale las vueltas que quieras.
#26 Y cada año aumentan un +50% y las ventas de PHEV están en descenso mientras los BEV se comen el mercado.
#20 y forzando con restricciones a los de combustión, si no....
#11 ¿Dónde estabas tú hace 5 años, o hace 7?
Asoma la colita, "desde julio de 2020".
#48 ¿Mi nombre te sugiere alguna cosa sobre el motivo?
Por cierto, el Renault Zoe va a ser uno de los primeros coches eléctricos en tener sentido para alguien que no sea millonario, pero que viva en un unifamiliar. Yo lo que discuto es que nos daba la tabarra con su superioridad científica sobre que el coche eléctrico NO sería nunca tecnológicamente viable por culpa de las baterías, cuando lo es, y el tema del precio ya depende de cosas políticas como en algún país nórdico, donde se venden a porrillo, aunque aún sean muy caros.
#23 1200 ciclos a 400-450 km, mas de 500.000km
#34 Gracias por la explicación. Tienes razón. Yo contaba más en "UX" como lo pongan a cargar cada noche...
#74 Solo digo que la de la noticia si lleva grafeno.
Dicho eso. Las baterías han mejorado un huevo.
#15 hay una gran diferencia entre la sal y el sodio de la batería, igual que el hidrógeno explota pero el agua no.
#12 Por que no es lo mismo litio o sodio metálico, que son muy reactivos que sus sales.
El sodio metálico explota en contacto con agua. Para que veas la diferencia:
Accidente del Cason
Lo que explota es Sodio metálico.
Donde esta el barco es el mar, agua con cloruro de sodio, sal común.
Pero las baterias de sodio ya hace años que se utilizan. El i2e de irizar usa de baterias de sodio.
#41 Pero no usan grafeno. En realidad el titular debería incluir la palabra grafeno en vez de sodio.
#41 es una batería de sal fundida, de hecho en esa tecnología ganó el sodio por el precio y reactividad del litio(aunque se usa en baterías militares).
La notcia tampoco va de las de flujo: https://www.electronicsweekly.com/news/research-news/flow-battery-uses-liquid-sodium-potassium-alloy-2018-07/ donde la tecnología actual es con vanadio(por seguridad) ni sodio ni litio.
#62 Sospecho que estás cometiendo dos errores.
El primero es posiblemente confundirme con quién dio la referencia en primer lugar.
El segundo es presuponer que solo aquellos que sean norteamericanos pueden conocer esa referencia. Hay montones de productos de entretenimiento de origen estadounidense que solemos consumir y contienen esa referencia que allí es popular. No es distinto a conocer lo que es el Día de Acción de Gracias o Halloween.
#63 Toda la razón, era para #10.
Es curioso ver cómo culturalmente vamos asimilando costumbres extrañas y celebraciones de otros, fácilmente desde la comodidad de la tele.
Si tuviésemos una cultura propia no nos pasaría, supongo.
#65 En mi caso es que veraneo por Rota y todos los 4 de Julio se tiran fuegos también por parte de los americanos, que tienen base aquí. Supongo que por eso me ha salido esa referencia.
La verdadera y nueva futura batería de las 22:05...
Hagamos baterías de coche con sodio, ese metal que explota al entrar en contacto con el agua. ¿Qué podría salir mal?
#5 pues lo mismo que le pasa al litio. De hecho el litio es mucho más inestable que el sodio y su reacción con el agua es mucho más violenta. Lo que pasa es que a diferencia del sodio es difícil encontrar litio en estado puro ya que de desestabiliza enseguida.
En cualquier caso, el agua de mar tiene sodio a patadas y no pasa nada, simplemente hace que tenga un sabor excesivamente salado...
#6 curioso pues a las baterías de litio recomiendan apagarlas con cantidades industriales de agua sobretodo para enfriarlas.
#12 Agua no, salmuera.
#12 claro, porque una batería de litio no es litio puro metálico sino en forma de sales, como el cloruro de sodio (la sal común) del agua de mar.
#6 El problema real es que el sodio pesa más del triple que el litio
#28 el peso no influye realmente sino la reactividad. El hidrógeno por ejemplo, el elemento más liviano del mundo que puede escapar de la atmósfera terrestre por si solo de lo liviano que es. Pero en su forma pura tienes la madre de todas las bombas.
#51 Pues mira, eso no lo sabía
#6 el litio es mucho más inestable que el sodio y su reacción con el agua es mucho más violenta
Ni de coña. La reacción del litio en contacto con el agua se asemeja a la de una aspirina efervescente. El sodio directamente explota. Busca vídeos en YouTube y lo verás.
el agua de mar tiene sodio a patadas
Lo que tiene el agua de mar es cloruro de sodio, que es diferente.
#38 si bien es cierto que el litio es menos reactivo en el agua, sí lo es bastante más con el aire, de hecho llega a reaccionar con el nitrógeno.
No es como una aspirina efervescente ya que las efervescencias es CO₂ y lo del litio y el sodio es H₂
#38 sí, porque no puedes llegar a tener de forma viable la misma cantidad de litio en estado puro que de sodio.
y sí, es cloruro de sodio, igual que el litio se usa en forma de sales, vamos que la broma del sodio explotando se aplica igual al litio, las sales de ambos no dan problemas.
#5 Cuando llueva va a parecer el 4 de Julio.
#10 ¿El 4 de Julio?...
#21 En esa fecha celebran el día de la independencia de EEUU y tradicionalmente se hace con fuegos artificiales.
#36
Ah que eres norteamericano...
#21 Como la descarga de Cangas del Narcea, pero no tan bestia.
#5 Espera, que voy corriendo a la cocina a asegurarme de que le va bien al salero...
#5 explota exactamente igual que el litio, así que nada que no suceda ya mismo.
Baterías y Grafeno...combo seguro
A mi no me parece un avance.
Lo que sí es un avance fue el descubrimiento que hicieron hace poco de usar microondas para evitar la formación de las dentritas en la batería,
o las baterías de estado sólido que se supone eliminarán este problema de un plumazo.
Si eliminamos esto podemos tener casi infinitos ciclos de carga descarga sin pérdida sustancial de la capacidad de la batería.
Y si se da un avance sustancial en densidad energética, ya sería la repera, pero seguramente haya que irse al grafeno y 20 o 30 años más, como poco.
Fabricar una batería más barata no es la solución si sigue arrastrando los mismos problemas de esta tecnología.
Espero que terminemos viendo baterías con infinitos ciclos de carga/descarga, y que no se queden en el tintero porque a 4 gatos le interese. Lo bueno de Tesla, por ejemplo, es que se la suda todo y si finalmente es viable seguro que la incorporan en sus coches.
¿Pero no iban a ser de grafeno?
Desidanse de una ves, no más, boludos.
#8 No me simpatizan.
#8 Leete la noticia. El electrodo es de grafeno capturando sodio entre las capas.
#8 Lee el artículo hombre de poca fe. Antes de leerlo estaba seguro de que el grafeno era la solución.
El carbono a nanoescala podría ser una alternativa. Esto se muestra en un estudio germano-ruso dirigido por el Centro Helmholtz de Dresde-Rossendorf (HZDR). Según dicho estudio, las capas dobles de grafeno, es decir, de carbono muy fino, podrían almacenar significativamente más átomos de sodio en el ánodo que en el grafito utilizado hasta ahora.
Si se incorporaran electrodos de grafeno en las baterías de litio en lugar de los ánodos de grafito que se utilizan comúnmente hoy en día, sería posible lograr capacidades de almacenamiento significativamente mayores. "Es como poner pequeñas bolas entre dos hojas de papel", explica el físico de la HZDR Arkady Krasheninnikov: "Si metes más y más bolas, las hojas de papel se separan, dejando más espacio entre ellas."
#8 No has leido la noticia.
#64 No . Pero no me lo tomes a mal. Es que he leído tantas acerca de "la futura revolución de las baterías" que empieza a pasarme lo que con las vacunas del Covid, que ya me lo tomo un poco a coña. Pero el comentario no pretendía ser despectivo, si no un poco irónico.
Joder, he estado en nada de mandársela a mi psiquiatra...
Mira que bien, en unas cuantas décadas llenaremos el depósito del coche con agua de mar
#27 Te refieres a las de Ión-Litio (con Litio hay muchas, de litio-ferrofosfato, de polímero de litio, de litio-aire, etc).
Depende de la química, pero 500 ciclos es (era) una cifra realista. Ahora están mas por los 1000-2000 ciclos.
Y este año anunciarán las de Ión-Litio de 4000 ciclos (varias compañías, te pongo Tesla pero no es la única que presentará un nivel de tecnología similar):
https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/tecnologia/tesla-mejora-bateria-1-millon-millas-menos-cobalto/20200506122513034911.html
#54 Si, ion litio, dudo que se atrevan a usar de polimeros en coches
#59 de LiFePO4 sin duda se atreverán
#67 Don Simon
Espera... ¿Baratas? ¿1200 ciclos de carga y ya estaba al 70%? Me huele a que habrá que cambiar la 🔋 del coche cada dos años, asegurándose un maravilloso parque automovilístico eléctrico de obsolescencia programada cada 2 años. Negocio redondo.
#4 Andas 250.000km al año? Si después de mas de 500.000 km tienen una autonimía de mas de 300km, lo firmo.
#13 ¿De dónde sacas esas mediciones?
#23 Que ademas el litio tambien estaba entorno a los 500 ciclos en teoria...
#4 Las baterías de sodio son mucho más pesadas, por lo que no están pensadas para coches eléctricos.
#4 las de litio andan entre 500 y 1000 ciclos....