EDICIóN GENERAL
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Si Greenpeace entendiese de programación…

"...estaría abordando los cubículos de muchos programadores. Tanto empeño de ingenieros para reducir el consumo de los ordenadores, aumentar la capacidad de las baterías, eliminar los discos duros, tantas preocupaciones ecológicas (...), pero luego vienen unos genios programadores 2.0 que te ponen la CPU a 200 grados, los ventiladores a 5000 RPM, la tarjeta gráficas a tope y la fuente consumiendo más de 300 W sólo para mostrar qué cosas más más cools –e inútiles– son capaces de hacer. ¿Y creen que eso será el futuro?"

| etiquetas: greenpeace , programacion , ecologismo , huella de carbono , flash , web 2.0
150 131 2 K 628 mnm
150 131 2 K 628 mnm
#28
> Por favor, enséñame a hacer una web con html plano que acepte comentarios, así, en .html o .htm

Encantado. Para empezar, aprende cómo funcionan los formularios, mira a ver que tipo de campo quieres y cómo tratarlo al hacer submit: www.w3schools.com/html/html_forms.asp
Querrás que el campo sea un "textarea", y que al hacer submit del form se guarde ese campo en la db.

> nada de php por detrás ni otras tecnologías superfluas

Dime que no…   » ver todo el comentario
Yo pienso usar mi ordenador como me de la realísima gana. Tanto como si me pongo fluxbox como un entorno super cargado: ES COSA MIA.

Calentamiento global? Consumo energético? Encima hablando de computadoras?

OK muy bien. Comencemos: que me expliquen como es posible que en las oficinas se dejen PCs encendidos por las noches y fines de semana completos sin motivo.
#34
¿Te crees que una página dinámica es mucho más cara (en CO2) que una página estática? Estás equivocado. Y el paquete de datos que mandas por los routers todo el mundo va a chupar lo mismo, lo hayas generado de una manera u otra.
De todos modos, el uso de CPU en un datacenter va a ser mucho más barato (en CO2) que en un PC doméstico.
(Hablo a nivel de consumo, porque a nivel computacional obviamente sí es más caro)

No entiendo a qué viene esta psicósis por la huella de CO2, y que la gente no entienda la diferencia que suponen varios órdenes de magnitud en el tiempo de uso de CPU...
#6
> como es posible que en las oficinas se dejen PCs encendidos por las noches y fines de semana completos sin motivo

Porque por la noche, y por el fin de semana, se aprovecha para usar los PC's a modo de cluster, consiguiendo una potencia de cálculo enorme a un precio bajísimo. En esos momentos se puede aprovechar para ejecutar simulaciones, tests, etc, que requerirían muchas horas de superordenador.
Si lo piensas bien verás que, en el fondo, aprovechar mejor los recursos es un ahorro...
#2
La culpa es del autor por hacer su página "Internet Explorer only"

Oh, wait!
#37 Con Javascript o Flash, por supuesto xD xD
#37
en.wikipedia.org/wiki/Server-side_scripting
en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_web_page
Sigues confundiendo cliente y servidor, me temo. Mírate el comentario de #40.

#40
Computacionalmente sí, pero a la hora de la verdad esos datos los tienes en memoria, y lo estás ejecutando en paralelo. Hay más trabajo a la hora de procesar, pongamos que es un orden de magnitud superior. Pero luego, a la hora de enviar (internet), hay la misma cantidad de trabajo, y a la hora de descodificar (cliente) también.

Comparar eso con el uso de una web simple (html+CSS) y una compleja (applet java, flash, mp3, js a saco) no vale, son categorías diferentes.
#16
No era ironía, es verdad.

Solo he estado en un lugar en el que dejábamos los equipos encendidos por norma, y cuando estaban idle se usaban como cluster de apoyo al cluster principal. Claro que aquello era en Noruega... :roll:

#18
Los comentarios están hechos con html de toda la vida, no necesitas JS para nada. Dime, por favor, que no eres desarrollador web...
#32 <- Usar | Derrochar ->
Vaya chorrada magna de comentario que te has marcado...

Nadie te dice que no uses agua, sino que la uses racionalmente y ahorres.
Yo he tenido que comprar una base para el portatil. Ultimamente consume mucho procesador, y se apaga. Creo que deberia ser obligatorio que el software tuviese un consumo energetico minimo, tanto para la salud de los ordenadores, como para incentivar el ahorro energetico.
#46
> usando HTML plano sin nada más por detrás (ni en el servidor, ni en el cliente)

Tienes errores de concepto: el servidor no puede ejecutar HTML, jamás.
* El cliente ejecuta (parsea) HTML, CSS, javascript, svg, flash, silverlight, applets de java, etc.
* El servidor ejecuta un lenguaje de programación (ya sea PHP, Python, Perl, ASP, CGI, JSP, Java, Ruby, o cualquiera que se te ocurra), un apache o similarr, y una base de datos.
#30 Yo de hecho tengo en mi Firefox una extensión llamada NoPHP para evitar ejecutar código PHP peligroso xD xD
#1, #2, #3, #4, #5, #6, #7, #8, #9, #10, #11, #12, #13, #14, #15, #16, #17, #18, #19, #20, #21, #22, #23, #24, #25, #26, #27, #28, #29, #30, #31, #32, #33, #34, #35
Mejor apagamos el ordenador y nos vamos a follar, que contamina menos.
#57
El botón de votar es JS (AJAX), por supuesto. El ejemplo que he dado es para los comentarios, que no usan JS para nada. votar != comentarios

Obviamente menéame usa algo de JS para mejorar la experiencia de usuario, pero lo puedes desactivar (NoScript) y el sitio seguirá funcionando y se podrá leer y navegar por él (no podrás votar ni ver los mapas o la fisgona, obviamente). A eso, por cierto, se le llama graceful degradation (en.wikipedia.org/wiki/Graceful_degradation)
#36 ¿tú no jadeas al follar? xD
Gente que piensa como yo. ¿Habré entrado en el paraíso?

Yo tampoco entiendo por qué coño hay que poner las CPUs a tope. Y lo que dice alguien en los comentarios del link, pues tiene razón que algunas cosas sólo se consigan con flash, pero lo del audio y vídeo, se ha colado muchísimo. Sin ir más lejos ahí teníamos páginas como stage6 que dejaban los ciclos de la CPU tranquilos, o la página de trailers de apple, por poner otro ejemplo, ejemplos de plugins que son lo que realmente deberían usarse para audio y vídeo y no ese engendro llamado flash.
#55
A mí no me metas en tus líos :-P
En #18 has dicho: "Si te gustan las webs con html plano, ¿para qué comentar? si total los comentarios son un adorno supérfluo" y yo te he corregido: los comentarios son independientes de lo que ejecute el servidor, no hay ningún problema en hacerlos en HTML (usando un formulario). El #14 tiene razón, no necesitas nada más que HTML y CSS para hacer una web perfectamente usable y bonita. Como ejemplo, menéame.
Viva los pentium 3 ^_^
Es que todo este problema es porque hoy en dia se demanda "productividad" y no "eficiencia".
Entonces es el hardware quien se adapta al software, no al revés como debería de ser.
En las carreras se estudia muchas matemáticas y algoritmia, pero que luego vas a trabajar a una factoría de software y la norma es "tu hazlo chaval como te salga de la polla pero esto tiene que estar terminado para mañana, asi que no te comas la cabeza".

Esta situación viene tambien…   » ver todo el comentario
#37 HTML es un lenguaje de descripción de documentos no un lenguaje de programación. Deberías saber eso. Para insertar contenido en páginas web, debes usar cgis, pequeño programas que se comunican con el servidor para generar el html. Estos programas pueden estar escritos en PHP, Perl, Python, C, Ruby, y un larguisisisisimo etc. Estos programas, por norma general, se suelen comportar de forma más eficiente que Flash y de forma mucho más accesible (Un documento HTML puede ser leido por lectores…   » ver todo el comentario
Si es que hay gente que parece tonta. Aqui se habla de optimizar recursos y el discurso es: "total..por cuatro ciclos de cpu.."
#58 Además el usuo eficiente del AJAX puede reducir el consumo ya que se transmiten muchos menos bytes que si se vuelve a mandar la página entera (no en tu cliente pero en el global de la red sí)
#6, #7, etc | Por poner un ejemplo que conozco de primera mano Coruña, Atento. TODOS los ordenadores y monitores (muchos de ellos sin siquiera modo ahorro o salvapantallas puesto) y siendo monitores CRT (nada de planos) quedaban encendidos las 24h de las cuales a partir de las 02:00 de la mañana (cuando yo salia) eran usados un 5% o menos. Estamos hablando de UNO solo de los centros y de tranquilamente 400 ordenadores que estaban encendidos sin usarse TODA la noche y que despues de hablarlo con…   » ver todo el comentario
Aunque no me gusta el título, estoy de acuerdo. Pero vamos... es de lo que ha vivido la industria del hardware/software; si no fuese así, al 99% de la gente nos seguiría sirviendo ese Pentium II o III. De hecho al 90% les sigue valiendo, pero con los ordenadores parece que ande o no ande...
#5 fon.gs/omg_solo_n_meneos/

Edito: vale, pillé la ironia.
#49 No, tu no defiendes la misma postura que yo. Tu preguntas como hacer una pagina plana con HTML y dinámica, yo te digo que es imposible dado que HTML es un lenguaje de marcado y no de programación. Para solventar esa falta de dinámica, tu propones usar Flash. Yo te digo que es una medida ineficiente dado que es menos accesible que el simple HTML, que es menos eficiente, y que supone una sobrecarga innecesaria para el ordenador del usuario. Y que para guardas las interacciones con el servidor en Flash, se han de usar CGIs también, asi que estamos en las mismas, la diferencia de carga para el servidor usando Flash no es tan grande y para el usuario si lo es, pero perjudicándole.
Si Greenpeace entendiese de algo, no diría las chorradas que dice. Hale ya podeís quitarme karma, pero el fanatismo y la ciencia no son compatibles
Me extraña que nadie lo haya dicho todavía pero...

Dame una V!

(una pista: meneame.net/story/bateria-portatiles-dura-30-menos-windows-vista)
#4, lo has dado en el clavo, pero la culpa no es del explorer (sólo), sino de todo Internet o, mejor dicho, de toda la WWW. Hace 10 o puede que 5 años a la mayoría de los usuarios les bastaba con un equipo modesto, en parte porque Internet no estaba tan extendido como lo está ahora, y en parte porque las páginas web eran mucho más ligeras de lo que son.

En cambio ahora, cada vez que cargas una página, se conecta primero con el servidor, luego con el lugar donde se almacena la CSS, los…   » ver todo el comentario
Wow, mis cpus por los cielos!
i27.tinypic.com/qslhr7.gif

cito:
pero luego vienen unos genios programadores 2.0 que te ponen la CPU a 200 grados, los ventiladores a 5000 RPM, la tarjeta gráficas a tope y la fuente consumiendo más de 300 W sólo para mostrar qué cosas más cools –e inútiles– son capaces de hacer. ¿Y creen que eso será el futuro?

Sí. Pero no te preocupes, cuando acabemos con la Tierra nos quedará Venus, con sus casi inagotables recursos de hidrocarburo.
¡Sólo 48 meneos y en portada!
Se nota que la mafia anda detrás, ajustando los parámetros del algoritmo del karma xD

Por si algún leño piensa que lo digo en serio, es evidentemente chistoso. Paso de poner las gilipolleces de <ironic> y </ironic>.
Teniendo en cuenta que el otro día estaba usando una consola portatil (una GP2X, para quien lo quiera saber) como mediacenter y que no la uso para navegar porque no tiene conexión a internet (por desgracia), me parece que lo de usar ordenadores pelín más pequeños no es ninguna burrada. De hecho, sólo se me ocurre una cosa que una portatil no pueda hacer directamente en un uso común de un ordenador: P2P; y eso por falta de RAM, no por nada más.
#23 bueno, al margen de que cualquier cosa que hagamos joda al planeta (porque es nuestra naturaleza, somos así; un invento fallido de la madre naturaleza). al margen de eso, con mi ordenador no puedo estar en esta página más de 15 minutos, porque empiezan los ventiladores a trabajar a máxima potencia, el microprocesador se me calienta y el portátil se me jode en un par de meses y luego tengo que comprarme otro.

Realmente, la güeb está muy chula, pero se han olvidado de un aspecto muy importante: la gestión adecuada de los recursos. Está claro que el que ha hecho esta güeb es más un diseñador que un programador. No considero esta web como un ejemplo de aplicación 2.0 porque está mal diseñada en cuanto a la gestión de recursos.
No hace falta ir tan lejos: La nueva versión de GMail me pone el eeePC (600Mhz) bien calentito... Por esto estoy intentando migrar a mi querido Thunderbird/Squirrelmail...
#60 eso que acabas de decir sí que es una burrada.

#43 No sé hasta qué punto puedes estar equivocado, pero eso de que Flash usa la GPU, hombre, vale, la usa como la usa cualquier aplicación, otra cosa muy diferente es que esté bien afinado para liberar CPU y te aseguro que eso no lo está.

Y lo que dices de que Youtube consume menos recursos y una p*** mierda Cuando tal o cual video de Youtube tiene mucho movimiento, consume 3 veces más que cualquier animación. Y si lo pones a pantalla completa, ya ni te cuento.
Pues nada, paremos Internet que solo sirve para destruir el planeta. ¿Una interfaz gráfica? no, por dios, que aberración. Línea de comandos y va que chutas. Ademas con esto haremos que mucha gente ya no tenga ordenador porque para poder usarlo deberá estudiar para hacerlo servir. ¿ una pantalla de 17"? NUNCA, con una pantalla monocroma de 2 pulgadas ya hay suficiente, ¿para el móvil os sirve no?.

mejor dejamos de usar ordenadores que solo fastidian el planeta.

Por cierto cuando se…   » ver todo el comentario
Eso: olvidémonos de experiencias diferentes, de inmersión multimedia, de la cultura visual. Viva la navegación austera, volvamos a la web de los 90, al bbs y el irc. Desempolvad vuestras pantallas de caracteres verdes!

Que conste que la web en cuestión no me gusta, pero relacionar el consumo de CPUs de una página web con el calentamiento global... es digno de un monólogo del Club de la Comedia.
#35 pues no se que decirite. Analizalo un poco. Con una página estática el servidor recibe la petición la procesa(accede a disco) y envía el HTML. En una dinámica se recibe la petición, se procesa(se accede a disco, a la BBDD, ejecutamos el PHP para generar el HTML) y envia el HTML. Hay mas trabajo, aunque sea poco, pero hay mas. Un servidor que solo entregue páginas estáticas puede ser qualquier ordenador. Aceptar y servir peticiones es fácil. Lo "difícil" es generar el HTML de una página dinámica.
Menuda tontería. También un sistema como menéame favorece el uso continuado del ordenador, con gente que abre varias pestañas, meneando todo el rato, y refrescando cada 2 por 3... ¿Lo eliminamos y contaminaremos un poquito menos?

No entiendo por qué estas chorradas llegan a portada. Bueno, sí.
No se lo que tiene la página esa que cita, pero me ha colgado el firefox.
Por esa regla de tres, volvamos al Amstrad con su Basic 1.0, que asi no malgastamos energia... ¬¬

Menuda chorradas dice este tio, ademas, si la electricidad que usa mi ordenador de 500 Watios viene de Energia solar ,heolica o cualquier otro tipo de energia verde, no produce ningun tipo de CO2.
#7 Estaria bien que matizaras la ironía.

Para clusters ya tenemos los CPD
No se si le pasará a todo el mundo al poner un video de youtube (por ejemplo)
En Windows XP con firefox 3 el consumo de cpu está al 30%
En OpenSuse 11 con firefox 3 el consumo de cpu está al 100%
Esto en la misma máquina (Pentium 4 3Ghz, 1Gb RAM)
"[...]últimamente estoy asociando a los programadores de animaciones Flash con la producción de CO2 innecesario"

¡Juasssss!
Este tío está enfermo...
#36 jejeje, muy gracioso. Pero el problema es que yo no tengo con quien y por eso estoy aquí hablando de lo divino y de lo humano de las cargas de la CPU con la internete
Es tonto. Si un procesador funciona a X velocidad con poca energía, entonces con mas energía funciona más rápido.

El objetivo de la vida es usar menos energía?... a eso se le llama estar muerto.

Si Dios fuera ecologista en lugar de sol tendríamos una fogata.
Me parece una tonteria...

"Me molesta mucho que malgasten mis ciclos de CPU, muchísimo"

Mira el monitor del sistema ¿cuanto tiempo tu flamante Core 2 Duo esta ejecutando ese "proceso inactivo del sistema"?
Hola?? fuerte tio mas enfermo ....

Seguramente una sola fabrica grande contamine mas que todos los ordenadores de escritorio del planeta y este tio se cree que por ahorrar 1 par de ciclos de cpu está salvando el planeta?? jajaja menudo personaje.

Ademas, hoy en dia, lo que se busca en general son programas interactivos lo mas amigables posibles para que la produccion de los usuarios sea superior.
Si fuese por el tipo este hoy en dia estaría escrbibiendo los informes de la carrera en el vi.
#30 ¿De verdad no sabes leer? Te lo pongo más para tontitos: ¿de verdad no ves que gracias a menéame y a la gente que ha pinchado el link, hemos generado la polla de CO2? Es como si Greenpeace matara focas para hacer un vídeo.

Insisto: chorrada magna.
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menéame