Según la noticia: "Cuatro mesas de póquer con el anagrama 'Euro Super Poker', 10 maletines con 2.900 fichas (...) con sus respectivos juegos de naipes y un ordenador con el programa de 'Poker Clock Profesional', para la programación del tiempo de las partidas, y accesorios informáticos. También se incautaron 13 cartulinas para indicar la posición de los jugadores en las mesas; 43 sillas y ocho taburetes y 277,73 euros en metálico". Esto dice el club de poker: http://www.asturpoker.com/?p=85
C&P de la noticia...
"La Dirección General de Interior del Principado de Asturias precintó el local y abrió un expediente administrativo por infracción en materia de juegos y apuestas, ya que este tipo de juegos sólo pueden celebrarse en establecimientos autorizados (casinos) y siempre que estén dentro del catálogo de juegos permitidos para este tipo de establecimientos."
No es ilegal el poker, es ilegal tener un local de apuestas, de cualquier tipo, sin una autorización y pagando impuestos como cualquier otra empresa. Este tipo de medidas se hacen para proteger a los jugadores de posibles estafas...
#9 "La sorpresa fue mayúscula, ya que nadie de nosotros y en particular yo, nos esperábamos esta visita despues de llevar tanto tiempo organizando eventos; como muchos sabeis somos un asociación que posee unos estatutos aprobados por el registro de asociaciones del Principado de Asturias en el cual en sus estatutos establece la posibilidad de promover y organizar eventos relacionados con el mundo del póquer así como celebrar actos y contratos de todo género (sacado del Articulo 2 de nuestros estatutos). "
Se nota que hay idea de como son los torneos de Poker.Explicación para no iniciados.
El Buy-in es la cuota de entrada en el torneo (igual que en otros juegos) Pongamos 20 euros (es lo normal para pequeños torneos). Luego dan un número de ficha por jugador. Pongamos 3000. Y todos empiezan a jugar. Los que no pierden todas las fichas son eliminados. Sin posibilidad de seguir. Al final solo tiene que quedar uno. Que es el que se lleva un porcentaje del total. El segundo otro porcentaje y así hasta el total de premiados.
¿Bien? Bueno pues diganme las diferencias con un torneo de futobolín...
#22 y bien? ¿No es lo mismo? #23 Como el parchís y el dominó
Unos amigos míos son muy aficionados al poker y en un club de Barcelona entraron los Mossos d'Esquadra como si entraran en un piso de traficantes... Querían tirar la puerta abajo pero no podían y los de dentro decían que no golpeasen, que les abría tranquilamente... Y ellos decían que no, que la tiraban abajo y cuando se cansaron pidieron que abrieran. Un show impagable...
IMHO, lo que sería delito es jugar con dinero. Ni en la noticia ni en el comunicado en http://www.asturpoker.com/?p=85 dicen nada de apostar (el dinero intervenido, 277 €, era de cuotas de los socios). Si lo sucede es que simplemente está prohibido hacer una asociación para jugar al póquer, me parece absurdo. Si hay apuestas de por medio, y parece que no las hay, sí sería algo perseguible.
#12 Ya bueno pero si se enteran igual dicen que soy un club ilegal y no un particular jugando una partida con los colegas, total aunque tengas permiso si hay pasta de por medio van querer llevar un pellizco
"(...) este tipo de juegos sólo pueden celebrarse en establecimientos autorizados (casinos) y siempre que estén dentro del catálogo de juegos permitidos para este tipo de establecimientos. "
Estaban en un almacén comercial, no en un casino, verdad?
#3 y #5 NO es un casino ilegal. Es un sitio donde unos cuantos juegan a un juego apostando entre ellos. No hay beneficio para un organizador. Además son miembros de un club.
En mi pueblo los abulos se ponen a jugar al dominó con monedas de 0'2€ y no veo a la policía antijuego entrar a patadas en el bar "Marta"
Joder yo pensaba que desplumar a mis colegas para pagar los porros era totalmente legal, en fin, les diré que tenemos que tirar el maletín de las fichas, la mesa, los dados y la baraja que si nos pillan jugando al poker nos empuran
#3 y #4 Sólo tenéis que leer el blog www.asturpoker.com para saber lo que hacían. Una liga dentro de un club que estaba registrado y tenía permisos para desarrollar su actividad. Lo que pasa es que queda bonito eso de cerrar una "red de juego ilegal".
#11 Pregunta (sin conocer el resto de los puntos del estatuto)
¿"Organizar eventos relacionados con" o "celebrar actos" es lo mismo que "jugar a" ?
No es lo mismo una peña futbolera que Organiza eventos relacionados con el fútbol (verlo por tele tos juntos), que un club de fútbol que juega al fútbol.
Estoy de abogado del diablo, no tengo nada en contra de estos alegres jovenzuelos (los de asturpoker entiéndase, no de los GEOS)
#11 que una asociacion tenga su estatuto registrado en el ayuntamiento no convierte sus actividades en legales automaticamente, son cosas distintas, una asociacion para ser 'legal' (como asociacion) ha de constituirse y presentar sus estatutos en el ayuntamiento, avisar de los cambios, etc, pero el ayuntamiento no va a revisar parrafo por parrafo los estatutos, ni es quien para hacerlo, ni va a pedirles que sea un documento 'leal explicando todos los supuestos' , si haces una asociacion de cocina, en tus estatutos estaran pues las cuotas de los miembros, las actividades generales que proponen, la composicion, etc, no dira ni los ingredientes que se usaran, ni avisaran nada de "ojo pero la sal hay que comprarla no vale robarla"
Y ojo, viendo la noticia, 277 euros, pues la verdad, supongo que igual jugaban con dinero si, pero no parece una cantidad como para fugarse al caribe, en cualquier caso cuando se toca dinero hay que andar con ojo
No es el caso, pero imagina que yo monto una asociacion de jugar a la ruleta (o al bingo) , nos juntamos unos amigos con una ruleta/bingo/cartas trucados, a sacarle el dinero a la gente que se asocie nueva , o empezamos a jugar cantidades 'grandes' (esas cantidades... pagan impuestos aviso) , todo el tema ha de estar regulado y vigilado, si yo voy a un bingo a jugar espero que tenga unas garantias de que no me timan (quiero decir que no me timan mas de lo esperado) que los cartones y el proceso del bingo es correcto y no trucado, y por cierto si, deberian vigilarse tambien las rifas/bingos/demas de las parroquias y similares, para evitar la 'tentacion'
Que posiblemente (casi seguro viendo las cantidades de euros) era solo una partida entre colegas, si, que hay que vigilar esas cosas y hacerlas bien , tambien, si el tema pasa de una partida entre amigos a ser una partida abierta donde puede inscribirse gente pagando, ha de tener un control extra, es similar al tema del que quiso subastar su piso con papeletas de 5 euros , por supuesto que debe estar regulado y revisado por ley sino ¿quien nos garantiza que le dara el piso a alguien o que el sorteo sera legal?
#19 Creo (y repito que no tengo en contra de nadie solo quiero llegar a comprender esto) que el póker está tipificado como "juego de azar" y por lo tanto se le aplica todas sus normativas.
Por cierto, ¿al tratarse de una falta administrativa se le puede llamar "delito", o eso es solo con lo "Penal"?
#24 No me refiero al mecanismo del juego o que si el azar interviene o no, lo de "juego de azar" es una categoría, digamos legal, que le hace tener que obedecer a una legislación.
Ahora que recuerdo, en la peña de mi barrio se jugaba el Bingo los fines de semana, pero en ningún momento se pronunciaba esa palabra, se la llamaba "Lotería Familiar" y por lo visto, se ahorraron muchos problemas legales/fiscales/administrativos.
El poquer no es ilegal, al igual que el mus, pero cuando hay dinero de por medio creo que hay una ley que regula el juego. Los establecimientos supongo que deben de darse de alta en un registro y estar sometido a algún tipo de inspección.
#8 Si lo haces es tu casa y me pasas unas caladitas, es perfectamente legal . Lo que no puedes hacer es montar un torneo, con apuestas de por medio, si no tienes un permiso.
#11 No te lo discuto, pero ¿el local donde se jugaba tenía los permisos de casino?, porque ese es el motivo de la denuncia.
Si yo no digo que sea completamente exagerado el que os hagan una redada y os incauten las mesas, sillas y demás, porque 13 amigos estén jugando al poker. Pero la ley es la ley, y aunque esté orientada a que no existan tugurios donde se estafen a jugadores de poker, también se puede aplicar si el local donde jugabais no tenia licencia de casino.
Si no hay dinero de por medio jugar a las cartas (póquer en este caso) no puede tener delito por juego.
Viene a equivaler a jugar al domino con tus colegas en la playa o tu madre jugando al parchís con las vecinas.
#13 La diferencia es que en esos casos se establece un premio al ganador y consecutivos; en el caso del póquer/bingo/lotería es que uno puede jugar con su dinero y cuando quiera retirarse, aún no siendo el primero de la liga.
Lo que me parece injusto es que muchos veranos muchas asociaciones de vecinos hacen bingos y ahí la policia no hace nunca nada.
#24 Totalmente de acuerdo, es más, en los juegos tradicionales de bar (al dominó, al remigio, al tute...) siempre se juega algo de dinero, poco, pero le da vidilla.
Comentarios
Es una actividad muy legislada. Se puede estar o no de acuerdo con la ley, pero es lo que tiene los casinos ilegales: que son ilegales.
C&P de la noticia...
"La Dirección General de Interior del Principado de Asturias precintó el local y abrió un expediente administrativo por infracción en materia de juegos y apuestas, ya que este tipo de juegos sólo pueden celebrarse en establecimientos autorizados (casinos) y siempre que estén dentro del catálogo de juegos permitidos para este tipo de establecimientos."
No es ilegal el poker, es ilegal tener un local de apuestas, de cualquier tipo, sin una autorización y pagando impuestos como cualquier otra empresa. Este tipo de medidas se hacen para proteger a los jugadores de posibles estafas...
#19 Jugar al poker sin apostar nada es como jugar al baloncesto sin canastas
#9 "La sorpresa fue mayúscula, ya que nadie de nosotros y en particular yo, nos esperábamos esta visita despues de llevar tanto tiempo organizando eventos; como muchos sabeis somos un asociación que posee unos estatutos aprobados por el registro de asociaciones del Principado de Asturias en el cual en sus estatutos establece la posibilidad de promover y organizar eventos relacionados con el mundo del póquer así como celebrar actos y contratos de todo género (sacado del Articulo 2 de nuestros estatutos). "
Leer, gran actividad
Se nota que hay idea de como son los torneos de Poker.Explicación para no iniciados.
El Buy-in es la cuota de entrada en el torneo (igual que en otros juegos) Pongamos 20 euros (es lo normal para pequeños torneos). Luego dan un número de ficha por jugador. Pongamos 3000. Y todos empiezan a jugar. Los que no pierden todas las fichas son eliminados. Sin posibilidad de seguir. Al final solo tiene que quedar uno. Que es el que se lleva un porcentaje del total. El segundo otro porcentaje y así hasta el total de premiados.
¿Bien? Bueno pues diganme las diferencias con un torneo de futobolín...
#22 y bien? ¿No es lo mismo?
#23 Como el parchís y el dominó
Unos amigos míos son muy aficionados al poker y en un club de Barcelona entraron los Mossos d'Esquadra como si entraran en un piso de traficantes... Querían tirar la puerta abajo pero no podían y los de dentro decían que no golpeasen, que les abría tranquilamente... Y ellos decían que no, que la tiraban abajo y cuando se cansaron pidieron que abrieran. Un show impagable...
IMHO, lo que sería delito es jugar con dinero. Ni en la noticia ni en el comunicado en http://www.asturpoker.com/?p=85 dicen nada de apostar (el dinero intervenido, 277 €, era de cuotas de los socios). Si lo sucede es que simplemente está prohibido hacer una asociación para jugar al póquer, me parece absurdo. Si hay apuestas de por medio, y parece que no las hay, sí sería algo perseguible.
#12 Ya bueno pero si se enteran igual dicen que soy un club ilegal y no un particular jugando una partida con los colegas, total aunque tengas permiso si hay pasta de por medio van querer llevar un pellizco
"(...) este tipo de juegos sólo pueden celebrarse en establecimientos autorizados (casinos) y siempre que estén dentro del catálogo de juegos permitidos para este tipo de establecimientos. "
Estaban en un almacén comercial, no en un casino, verdad?
Resulta ridículo. Todo mi apoyo a esta asociación. El poker es un gran juego.
#12 Pues es injusto porque entonces todo torneo con premio en metálico sería ilegal. TODO.
Ajedrez: 1º 300 euros. Coste para apuntarse 10 euros.
Futbolín: 1º 200 euros. Coste por pareja 5 euros.
¿Más ejemplos? ¿Alguien duda que esto es igual?
#3 y #5 NO es un casino ilegal. Es un sitio donde unos cuantos juegan a un juego apostando entre ellos. No hay beneficio para un organizador. Además son miembros de un club.
En mi pueblo los abulos se ponen a jugar al dominó con monedas de 0'2€ y no veo a la policía antijuego entrar a patadas en el bar "Marta"
Joder yo pensaba que desplumar a mis colegas para pagar los porros era totalmente legal, en fin, les diré que tenemos que tirar el maletín de las fichas, la mesa, los dados y la baraja que si nos pillan jugando al poker nos empuran
#3 y #4 Sólo tenéis que leer el blog www.asturpoker.com para saber lo que hacían. Una liga dentro de un club que estaba registrado y tenía permisos para desarrollar su actividad. Lo que pasa es que queda bonito eso de cerrar una "red de juego ilegal".
#11 Pregunta (sin conocer el resto de los puntos del estatuto)
¿"Organizar eventos relacionados con" o "celebrar actos" es lo mismo que "jugar a" ?
No es lo mismo una peña futbolera que Organiza eventos relacionados con el fútbol (verlo por tele tos juntos), que un club de fútbol que juega al fútbol.
Estoy de abogado del diablo, no tengo nada en contra de estos alegres jovenzuelos (los de asturpoker entiéndase, no de los GEOS)
#11 que una asociacion tenga su estatuto registrado en el ayuntamiento no convierte sus actividades en legales automaticamente, son cosas distintas, una asociacion para ser 'legal' (como asociacion) ha de constituirse y presentar sus estatutos en el ayuntamiento, avisar de los cambios, etc, pero el ayuntamiento no va a revisar parrafo por parrafo los estatutos, ni es quien para hacerlo, ni va a pedirles que sea un documento 'leal explicando todos los supuestos' , si haces una asociacion de cocina, en tus estatutos estaran pues las cuotas de los miembros, las actividades generales que proponen, la composicion, etc, no dira ni los ingredientes que se usaran, ni avisaran nada de "ojo pero la sal hay que comprarla no vale robarla"
Y ojo, viendo la noticia, 277 euros, pues la verdad, supongo que igual jugaban con dinero si, pero no parece una cantidad como para fugarse al caribe, en cualquier caso cuando se toca dinero hay que andar con ojo
No es el caso, pero imagina que yo monto una asociacion de jugar a la ruleta (o al bingo) , nos juntamos unos amigos con una ruleta/bingo/cartas trucados, a sacarle el dinero a la gente que se asocie nueva , o empezamos a jugar cantidades 'grandes' (esas cantidades... pagan impuestos aviso) , todo el tema ha de estar regulado y vigilado, si yo voy a un bingo a jugar espero que tenga unas garantias de que no me timan (quiero decir que no me timan mas de lo esperado) que los cartones y el proceso del bingo es correcto y no trucado, y por cierto si, deberian vigilarse tambien las rifas/bingos/demas de las parroquias y similares, para evitar la 'tentacion'
Que posiblemente (casi seguro viendo las cantidades de euros) era solo una partida entre colegas, si, que hay que vigilar esas cosas y hacerlas bien , tambien, si el tema pasa de una partida entre amigos a ser una partida abierta donde puede inscribirse gente pagando, ha de tener un control extra, es similar al tema del que quiso subastar su piso con papeletas de 5 euros , por supuesto que debe estar regulado y revisado por ley sino ¿quien nos garantiza que le dara el piso a alguien o que el sorteo sera legal?
#19 Creo (y repito que no tengo en contra de nadie solo quiero llegar a comprender esto) que el póker está tipificado como "juego de azar" y por lo tanto se le aplica todas sus normativas.
Por cierto, ¿al tratarse de una falta administrativa se le puede llamar "delito", o eso es solo con lo "Penal"?
#24 No me refiero al mecanismo del juego o que si el azar interviene o no, lo de "juego de azar" es una categoría, digamos legal, que le hace tener que obedecer a una legislación.
Ahora que recuerdo, en la peña de mi barrio se jugaba el Bingo los fines de semana, pero en ningún momento se pronunciaba esa palabra, se la llamaba "Lotería Familiar" y por lo visto, se ahorraron muchos problemas legales/fiscales/administrativos.
¡Dios! Es el fín del mundo ¿qué será lo siguiente que prohiban? ¿la prostitución?
#7 en el blog de asturpoker no leo que diga que está registrado. Habla de una cosa que ellos denominan liga asturiana.
El poquer no es ilegal, al igual que el mus, pero cuando hay dinero de por medio creo que hay una ley que regula el juego. Los establecimientos supongo que deben de darse de alta en un registro y estar sometido a algún tipo de inspección.
#8 Si lo haces es tu casa y me pasas unas caladitas, es perfectamente legal
. Lo que no puedes hacer es montar un torneo, con apuestas de por medio, si no tienes un permiso.
#11 No te lo discuto, pero ¿el local donde se jugaba tenía los permisos de casino?, porque ese es el motivo de la denuncia.
Si yo no digo que sea completamente exagerado el que os hagan una redada y os incauten las mesas, sillas y demás, porque 13 amigos estén jugando al poker. Pero la ley es la ley, y aunque esté orientada a que no existan tugurios donde se estafen a jugadores de poker, también se puede aplicar si el local donde jugabais no tenia licencia de casino.
la presunción de inocencia: otro derecho que ha pasado a mejor vida.
Si no hay dinero de por medio jugar a las cartas (póquer en este caso) no puede tener delito por juego.
Viene a equivaler a jugar al domino con tus colegas en la playa o tu madre jugando al parchís con las vecinas.
#13 La diferencia es que en esos casos se establece un premio al ganador y consecutivos; en el caso del póquer/bingo/lotería es que uno puede jugar con su dinero y cuando quiera retirarse, aún no siendo el primero de la liga.
Lo que me parece injusto es que muchos veranos muchas asociaciones de vecinos hacen bingos y ahí la policia no hace nunca nada.
#24 Totalmente de acuerdo, es más, en los juegos tradicionales de bar (al dominó, al remigio, al tute...) siempre se juega algo de dinero, poco, pero le da vidilla.