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#2:
#1: Y muchos más:
- El Madrid - París, para sustituirlo por un utilísimo tren diurno de AV de 8 horas con transbordo en Barcelona (motivo extraoficial: favorecer la concesión de Florentino del TP-Ferro).
- Barcelona - Granada: el motivo teórico son las obras de la llegada de la AV a Granada, pero eso es falso porque podían llegar por Moreda y porque las obras terminaron pero no han recuperado el tren (es más, tampoco han recuperado los convencionales a Algeciras y Sevilla, siguen con transbordo).
- Bilbao - Málaga, aquí habría que dar caña a los sindicatos, por convocar huelgas afectando a trenes que penden de un hilo (luego dirán que los suprimen). La gente no se va a poner a comprar billetes de un tren que no sabes si saldrá (luego cuando circulaba iba vacío), si a eso añades que el avión era barato y que no ponían el tren a la venta hasta poco tiempo antes de circular, pues tienes lo que tienes, pocos viajeros y la excusa ideal para suprimir el tren.
Luego venden la alta velocidad como "descarbonización del transporte", como veis, no es tan bonita como la pintan.
Y esto es la punta del iceberg en ferrocarril en España, pero no os preocupéis, me han dicho que han pintado un tren de colorines, y que con eso todo queda solventado. Tren de Noé, se llamaba, o algo parecido, buscadlo y veréis la payasada que es. Es para decir que el tren es muy ecológico, cosa que todos ya sabíamos y que no hace falta que repitan, sino que se pongan manos a la obra para potenciar el tren de verdad, reabriendo líneas, mejorando servicios y no con tácticas de pinta y colorea, literalmente.
- El Madrid - París, para sustituirlo por un utilísimo tren diurno de AV de 8 horas con transbordo en Barcelona (motivo extraoficial: favorecer la concesión de Florentino del TP-Ferro).
- Barcelona - Granada: el motivo teórico son las obras de la llegada de la AV a Granada, pero eso es falso porque podían llegar por Moreda y porque las obras terminaron pero no han recuperado el tren (es más, tampoco han recuperado los convencionales a Algeciras y Sevilla, siguen con transbordo).
- Bilbao - Málaga, aquí habría que dar caña a los sindicatos, por convocar huelgas afectando a trenes que penden de un hilo (luego dirán que los suprimen). La gente no se va a poner a comprar billetes de un tren que no sabes si saldrá (luego cuando circulaba iba vacío), si a eso añades que el avión era barato y que no ponían el tren a la venta hasta poco tiempo antes de circular, pues tienes lo que tienes, pocos viajeros y la excusa ideal para suprimir el tren.
Luego venden la alta velocidad como "descarbonización del transporte", como veis, no es tan bonita como la pintan.
Y esto es la punta del iceberg en ferrocarril en España, pero no os preocupéis, me han dicho que han pintado un tren de colorines, y que con eso todo queda solventado. Tren de Noé, se llamaba, o algo parecido, buscadlo y veréis la payasada que es. Es para decir que el tren es muy ecológico, cosa que todos ya sabíamos y que no hace falta que repitan, sino que se pongan manos a la obra para potenciar el tren de verdad, reabriendo líneas, mejorando servicios y no con tácticas de pinta y colorea, literalmente.
#9:
#7 Ya te digo. Lo he cogido un montón de veces. Salía a las siete de la tarde de Madrid y llegaba a las ocho de la mañana a la estación Austerlitz con sólo un par de paradas, con sus cabinas de cuatro literas y con comodidades no superadas hoy en día por ningún tren. Una pena. Qué buenos recuerdos! Snifff 
#12:
#8 ¡¿Que se puso AVE haciendo los mismos trayectos al mismo precio?! No sé qué razones tendrás para decir semejante barbaridad.
Ir de Madrid a Málaga a mediados de los ochenta costaba unas 3.000 pesetas fueras en tren o en autobús, y el tren iba petado de gente, de vacío nada. Hoy en día ese autobús cuesta 35 € y el AVE 120 €, más del triple. Y el AVE sí que va vacío muchísimas veces.
Ir de Madrid a Málaga a mediados de los ochenta costaba unas 3.000 pesetas fueras en tren o en autobús, y el tren iba petado de gente, de vacío nada. Hoy en día ese autobús cuesta 35 € y el AVE 120 €, más del triple. Y el AVE sí que va vacío muchísimas veces.
Comentarios
#7 Ya te digo. Lo he cogido un montón de veces. Salía a las siete de la tarde de Madrid y llegaba a las ocho de la mañana a la estación Austerlitz con sólo un par de paradas, con sus cabinas de cuatro literas y con comodidades no superadas hoy en día por ningún tren. Una pena. Qué buenos recuerdos! Snifff
Mientras en la piel de toro Renfe quitó el tren nocturno Barcelona - Madrid, para intentar que la gente fuera en AVE y maquillar cifras supongo.
#1: Y muchos más:
- El Madrid - París, para sustituirlo por un utilísimo tren diurno de AV de 8 horas con transbordo en Barcelona (motivo extraoficial: favorecer la concesión de Florentino del TP-Ferro).
- Barcelona - Granada: el motivo teórico son las obras de la llegada de la AV a Granada, pero eso es falso porque podían llegar por Moreda y porque las obras terminaron pero no han recuperado el tren (es más, tampoco han recuperado los convencionales a Algeciras y Sevilla, siguen con transbordo).
- Bilbao - Málaga, aquí habría que dar caña a los sindicatos, por convocar huelgas afectando a trenes que penden de un hilo (luego dirán que los suprimen). La gente no se va a poner a comprar billetes de un tren que no sabes si saldrá (luego cuando circulaba iba vacío), si a eso añades que el avión era barato y que no ponían el tren a la venta hasta poco tiempo antes de circular, pues tienes lo que tienes, pocos viajeros y la excusa ideal para suprimir el tren.
Luego venden la alta velocidad como "descarbonización del transporte", como veis, no es tan bonita como la pintan.
Y esto es la punta del iceberg en ferrocarril en España, pero no os preocupéis, me han dicho que han pintado un tren de colorines, y que con eso todo queda solventado. Tren de Noé, se llamaba, o algo parecido, buscadlo y veréis la payasada que es. Es para decir que el tren es muy ecológico, cosa que todos ya sabíamos y que no hace falta que repitan, sino que se pongan manos a la obra para potenciar el tren de verdad, reabriendo líneas, mejorando servicios y no con tácticas de pinta y colorea, literalmente.
#2 El talgo Madrid-París era una maravilla. Lo he visto pasar decenas de veces, un tren estupendo y útil.
#2 y también para favorecer a las líneas de autobuses amigas
#16: Si, pero eso es más en MD y en la política de cierres de 1985, y como entenderás, los comentarios de Menéame tienen una limitación de longitud y no quería sobrepasarla.
Si las traviesas hablaran...
#2 y los trenes Elipsos nocturnos entre Barcelona y Paris, Zurich y Milán. Todo enterrado en “pro” de la alta velocidad... trabajé bastante tiempo entre Zurich y Barcelona y era más cómodo ir en tren de noche y llegar por la mañana que levantarse a las 4 para ir en avión...
#1 Que historias se monta la gente.
La larga distancia convencional llevaba perdiendo pasageros desde los años 80. Cada vez menos personas estaban dispuestas pagar una pasta y tarda muchisimas horas en tren. Los trenes de larga distancia cada vez circulaban mas vacios. Y cada vez suponian mas perdidas para renfe.. porque mover caros y lento trenes sin pasajeros es un negocio ruinoso.
Cuando se puso el ave que hace el mismo trayecto al mismo precio, pero mucho mas rapido, con muchas mas frecuencias y con mejores horarios. Apenas quedo ningun viajero dispuesto a viajar lentamente a horas intempestivas de la noche.
Por eso esas viejas lineas se cerraron. Los viajeros no las echaron de menos, porque el ave es muy superior. Y prueba de ellos es que los aves viajan llenos y hay muchismimos mas viajeros en el ave de los que fueron nunca en los trenes convencionales.
Pero la gente que no ha cogido un tren en años, recuerdan con nostalgia un viaje que hicieron en su juventud en tren y se quejan de que se cierre esas lineas para favorecer el tren.
#8 ¡¿Que se puso AVE haciendo los mismos trayectos al mismo precio?! No sé qué razones tendrás para decir semejante barbaridad.
Ir de Madrid a Málaga a mediados de los ochenta costaba unas 3.000 pesetas fueras en tren o en autobús, y el tren iba petado de gente, de vacío nada. Hoy en día ese autobús cuesta 35 € y el AVE 120 €, más del triple. Y el AVE sí que va vacío muchísimas veces.
#12 Sera que a él se lo pagaba la empresa (o los padres) y claro, a él le costaba igual. Un poco como Zapatero con los cafes.
Yo me acuerdo del Larga distancia Madrid-Sevilla. En cuanto sacaron el AVE lo quitaron y esté costaba tres veces más.
PD: ZPerro
#12 Comparar precios de mediados de los '80 con ahora es bastante tramposo. Por cierto que ese mismo trayecto en AVE lo puedes encontrar más barato. Y no digamos en avión
Los tiempos cambian y la gente, salvo en Rusia donde siguen teniendo mucho tirón, no tiene porque pasarse muchas horas en un tren. Mucha nostalgia es lo que veo yo. Claro que yo me subía en Atocha para ir al pueblo de mi madre y las 4h de tortura no me las quitaba nadie, mientras en coche tardabas la mitad.
Por otro lado, esta es la enésima noticia intentandos convencernos de una inexistente moda en otras partes de Europa por no sé qué rollo que se han montado ahora con los aviones. Cuando los vuelos van hasta la bandera todos los putos días.
#19 "Comparar precios de mediados de los '80 con ahora es bastante tramposo"
Creo que #12 está comparando precios tren-autobús.
#19 No, tramposo eres tú haciendo ver que digo lo que no he dicho, ya te lo apunta #20.
Bueno, y lo de que para ilustrar metas a Rusia ya es la piedra de toque de tu honestidad
#22 O sea que en tu comentario no dices lo que costaba el billete de tren/autobús a mediados de los '80. Y luego tampoco lo comparas con los precios actuales, cuyo servicio en el caso del tren, por cierto, no es el mismo ni por asomo.
Aham...
Evidentemente, en 30 años el servicio de buses no ha variado tanto a pesar del incremento del coste. Pero el de trenes, sí.
Y sí, ilustro con algo que sé que se sigue usando frecuentemente, como los trenes nocturnos en USA o en Rusia (mayormente debido a sus vastas extensiones y abundancia de localidades rurales). Aquí son ya una rareza difícil de justificar salvo para nostálgicos.
#23 No sé si eres un obtuso, un troll o ambas cosas:
Ir de Madrid a Málaga a mediados de los ochenta costaba unas 3.000 pesetas fueras en tren o en autobús, y el tren iba petado de gente, de vacío nada. Hoy en día ese autobús cuesta 35 € y el AVE 120 €, más del triple.
Es decir, antes tren y bus costaban igual y ahora no.
Yo usé muchos años un tren nocturno que salia a las 23h30 de París y se plantaba a primera de la mañana en Irun. Luego incluso el mismo tren sin cambio en la frontera te llevaba hasta Galicia. El tramo español era una odisea pero yo lo disfrutaba como un enano.
Para cargarse el tren, donde este la RENFE, que se quiten hasta los políticos
Yo he ido un par de veces de gijon a Zaragoza en nocturno y es una gozada.
Duermes bien, no te enteras de nada y no pierdes ni un minuto.
Tuve la suerte de pillar trenes nocturnos de Barcelona a Sevilla y viceversa hace años antes de que los quitaran.
No eran para todo el mundo. Pero tenían un encanto increible. Los camarotes parecían los de las películas con tu lavabo y todo.
Dormir en el tren era una experiencia. Despertarte a las tantas y mirar por la ventanilla y ver todo oscuridad, un campo, niebla... sin saber donde estás.
Además los últimos viajes tenía el extra de que Renfe estaba quitando ya ese servicio y eras consciente de estar viviendo los últimos viajes de ese estilo, aparte de lo decrépito que estaba todo (Pérez Reverte pillo uno a Lisboa y lo describió perfectamente).
Vivimos en la era de lo rápido y barato. Pero en el camino nos hemos dejado cosas impagables como el simple encanto de disfrutar del propio viaje. También me gustan los zeppelines por eso mismo.
Y la comodidad de despertarte a la mañana en el destino a mas de mil kms a primera hora sin pagar una fortuna y haber vivido la experiencia de pasar la noche en el tren... molaba.
#15 he leído lo de Reverte que comentas y lo describe perfectamente.
Dejo enlace
https://www.google.com/amp/s/amp.milenio.com/opinion/arturo-perez-reverte/escrito-en-espana/los-grandes-expresos-europeos
#18 Cierto. Yo me sentí así en algunos de los últimos viajes. Pero lo que para Reverte fue decepción, quizás acostumbrado y curtido en las guerras, espera unas ciertas comodidades aunque estén cayendo bombas, y la edad no ayuda tampoco, a mí me pareció una decrepitud encantadora, casi Lovecraftiana, aunque teñido con un regusto de amargura porque sabía que se estaba perdiendo algo importante, una de esas cosas que también vivio tu padre, tu abuelo y tu bisabuelo posiblemente, y que tus hijos ya no vivirán.
Esas cosas, son importantes, y en algunos casos, muy importantes conservarlas.
Lo del vagón restaurante, me temo, únicamente reservados a escritores de éxito, futbolistas, narcos y jugadores de futbol...
Espero que no quiten el nocturno Coruña-Madrid, que es muy conveniente
hace ya muchos años que el lobby de los hidrocarburos decidio matar al tren y desde entonces lo que se arrastra por las vias de este pais es un herido de muerte.
#0 Está mal el enlace, sale el perro chato de mensaje de error de Público.
Los noctámbulos no dormimos durante la noche, por lo tanto, no necesitamos un coche-cama. ¿No se nos debería hacer un descuento?